[閒聊] 有抽了 但又不算有抽 消費廳認證SE違法

[whe84311 (Rainsa)]

SE旗下手遊「FFBE幻影戦争」遭玩家投訴違反景品表示法，日本消費者廳近日宣布SE的確存在違規事實

https://i.imgur.com/bQefOGV.jpg

事件起因來自去年(2020)11月舉辦的轉蛋活動，消費者可以4000消費額抽取10次，其中必定包含1只限定的珍稀角色。

但在玩家不斷在網上分享抽選結果後，卻不斷發生「我們都一樣」的詭異現象

https://i.imgur.com/L9LlVhQ.jpg

有玩家在整理海量數據後，指控所謂的隨機抽選，實際上程式是在官方設定的「角色DNA列」上隨意剪取一段滿足10角色的條件後就釋出，甚至被抓包「DNA列」實際上有多組且互不干涉，間接導致玩家在抽取時就已不存在獲得所有角色的可能性



https://news.livedoor.com/lite/article_detail/20448455/
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推 GrimmNotes: 現在還有人敢碰SE手遊哦？
推 WindSucker: 天尊欸
推 oread168: 這個問題我記得跨年池就有了==
推 pinqooo: 不愧是天尊 作牌作那麼大
→ oread168: 查了一下是去年11月才對
推 sirene: DNA序列是什麼意思？講人話
→ linzero: 就亂數是一長串固定數列的簡化隨機方式
推 Khatru: 天尊看遊戲啦！有的能碰
推 egg781: 堂堂SE動手腳....
→ linzero: 比如一長串是一千還一萬，10抽就取10個數，少量數據還看
→ roger2623900: 做到被抓到也是蠻好笑的
→ linzero: 不出來。數據一堆就會出現一些兩個10抽結果全部順序一樣
推 sirene: 所以十抽到底會不會出稀有角？
推 pinqooo: 看你的帳號血統阿 有的帳號就是不會出
推 smart0eddie: 不是很多都是先產好隨機表讀表的嗎
推 anumber: 笑死 消費者廳認證作弊
→ oread168: 所以這個是1/10*1/10是1%，1/100也是1%的概念嗎==
→ LAODIE: 這可以要求推款吧
→ linzero: 很多設計都會用固定隨機表，但透過一些寫法也會讓結果更
→ linzero: 混亂，但寫不好就會被查出來
→ chrischow107: 那次的抽選是必UR角 然後發現都拿到古早的倉管UR
→ linzero: 像以前三國無雙洗武器還馬匹，就被發現是固定隨機表，以
→ chrischow107: 那次就抽到的保留 有/無償石全退還 日後重開一次
→ linzero: 急用遊戲時的時間當種子之類的，所以調好主機時間後去洗
→ linzero: 出來的結果是一定的
→ chrischow107: 那次印象中比較像隨機表沒設定好 只分在不到十張表
→ whe84311: SE的轉蛋就像是整卷底片隨便剪一段10格給你
→ oread168: 考杯這個就在說去年11月的，我記得不是退完了嗎
→ chrischow107: 退是一回事 告是另一回事啊XD
→ whe84311: 底片的照片順序是固定的 大家拿到的膠卷也是一樣的
推 smart0eddie: 只要你是用讀表的就是這樣啊
→ smart0eddie: 只是看你怎麼讀 表怎麼產
→ chrischow107: 雖然現在也棄了 但回頭看還是覺得出這包太搞笑XD
→ oread168: 所以還能多拿喔，早知道就課一點==
→ whe84311: 角色還分三卷底片 人家是給你卡池 SE連卡池都不給你選
→ smart0eddie: 每個玩家每次抽都要重跑隨機可能會LAG到爆炸
→ linzero: 就算固定表也可以分段用多種因素當種子。但會增加計算量
推 jorden0804: 笑死 這一定被告死好不好 數據化還能那麼落後
→ whe84311: 要是客戶端收到後能自己打亂順序那還不會那麼簡單被抓吧
→ linzero: 簡化計算量，這樣人多也較不會LAG，可能還可以降低伺服器
→ linzero: 等級
→ whe84311: 也只是角色相同 而不是連順序都一樣這種被雷劈到的事
推 Khatru: 就一個字爛而已啊，不然結合你的ID或是抽卡時間之類的，
→ Khatru: 可以把表稍作變化，起碼不會讓一堆人張的一樣
→ Khatru: 打錯，是懶
推 Valter: 就像內文講的 這讓你十抽多蛋黃的機會幾乎等於沒有
推 m4su6747: 亂數表很正常，有問題的是表短到讓人看出來，就失去亂數
→ m4su6747: 的意義
推 raincole: 這就是爛啊 會被抓出來代表根本從來沒重產亂數表吧
推 smart0eddie: 亂數表沒有去手動調的話是有機會十抽十SSR啦
→ smart0eddie: 只是機率很低 很低 很低 表不夠大可能還取不到
→ whe84311: 當然有更狠的是被抓包抽到超過3個SSR就再重抽的這種破事
→ smart0eddie: 假設3% 就0.03^10
→ smart0eddie: 抽太好重抽那個就真的廠商垃圾
→ smart0eddie: 抽太差重抽其實也違法(?)
→ smart0eddie: 只是沒人會想去告那種
推 salamender: 而且這個難抓是因為沒有第三方驗證和比對，出貨都是
→ salamender: 官方講了算
推 mso18774: 這是怎樣，亂數表太小被抓到哦？堂堂大公司搞得像中國三
→ mso18774: 流小廠，笑死人了
→ npc776: 天尊也好幾款外包R 有啥問題
→ npc776: 你以為只有BZ會把IP丟給中國人嗎
推 lain2002: 其實就是大廠遊戲玩的人多有海量數據才能回推出亂數表
推 chris0694: 不是很意外 一堆手遊都爆出轉蛋有動手腳
推 rainxo6p: 這下真的BE了
→ chris0694: 就算是se這種大廠也是 cy也是
推 willytp97121: 七龍珠也被抓包過每個人的卡池不一樣 某些帳號就
→ willytp97121: 是不會中特定角
→ linzero: 線上的為了伺服器計算負荷，多少都會想辦化簡化吧
→ linzero: 不過三國無雙哪個就不太能理解了
推 a1919979: 用伺服器時間+用戶ip或id 當種子就好了 根本沒操作空間
推 TanakaJapan: 用亂數表不是問題吧，在於怎麼用還有他的轉蛋機率怎
→ TanakaJapan: 麼標示
推 cactus44: SE的手遊真的是超沒保障的...
→ CYL009: DNA序列解出來了XDDDDDDDD
推 vsepr55: 昨天看到消費者廳合作上推特趨勢還想說這啥碗公==
推 qscgg: 誰玩SE的手遊誰智障...
推 a204a218: 亂數表很多都在用，也不算什麼秘密了，只是寫到會被看
→ a204a218: 出來就真的很智障，連藏好一點都懶
推 gargoyles: 10抽中10的超值大禮包 但我先幫你把一堆拉基包進去
推 Cactusman: SE手遊就沒半款能玩的，都換皮騙完錢就倒掉
→ Cactusman: 看到SE出品直接不碰
→ LeonardZhang: 程式產生假亂數就是這樣呀，常態分佈真亂數不便宜