推 wvookevp: ココロ 06/26 23:26
推 emptie: 社會群體嗎……一直想到PSYCHOPASS的西比拉系統 06/26 23:28
跟Psycho Pass探討的點不大同，感覺你說S2裡，西比拉是否能裁決自己
這個故事我是這麼理解的
這是用人類選出來公正公信的機構(法院)+人行事準則(法律)，來證明機器人=人
博士利用這個事件，讓真正的人類們認同機器人為同胞，
判決下來以後機器人都算人類了。
※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/26/2021 23:32:55
→ Abby530424: 這個法院的概念比較像圖靈測試 06/26 23:30
還是有些差異，
這跟銀翼殺手(圖靈測試)以及押井守的攻殼1995(生物繁衍跟變異)不大一樣
這是用人類經群體同意後，將符合他們定義的異物種承認跟自身一樣的同類，並成慣例
簡單說就是今天一個B物種，想加入A物種，只要得到A物種有效的群體認同，
B從此就屬於A團體了，不管B長得圓的扁的，比起A有多麼不同，對A來說就是同族
我覺得還可以衍伸議題，若都不算生物上的定義
如果沒有群體同類的存在跟承認，只有孤單個體，沒有被灌輸任何人類相關概念，
獨自成長的"生物人類"，還算是人嗎? 生物的身分要看當時所處團體影響
像是被狼撿去養，自認為狼之類的，如果沒有人類介入，他會自認終身為狼
如果只是獨自成長，周遭沒有任何生物及團體存在，那生物人類會變成怎樣?
推 hugct: 照個x光就能解決的問題弄那麼複雜 06/26 23:31
→ v9896678: x光是要照什麼? 06/26 23:31
推 hugct: 體內既然沒有血肉，x光照下去不就知道是不是人體 06/26 23:33
推 OldYuanshen: 早就知道他們是機器人 重點是機器人有沒有所謂靈魂 06/26 23:34
→ OldYuanshen: X光哪照得出來 06/26 23:34
推 Valter: 要X光幹嘛 外界早就知道真相 是故意騙他們兩個的 06/26 23:35
推 hugct: 那這兩個的煩惱不就誰是人類，照下去就都知道自己是機器人 06/26 23:35
→ Valter: 你乾脆說給自己手臂劃一刀不就知道了 06/26 23:36
推 charlietk3: 盲點是作者並沒有先定義靈魂是什麼 06/26 23:37
→ v9896678: 那也只是戲往另一方向演而已 06/26 23:38
→ v9896678: 靈魂還需要定義? 06/26 23:39
→ charlietk3: 當然要，不然這個命題沒有意義 06/26 23:40
推 v9896678: 喔是喔。乖乖睡 06/26 23:41
→ charlietk3: 這個短篇故事證明的部分是人類允許自己把一個表現無限 06/26 23:45
→ charlietk3: 接近自然人的個體賦予人的地位 06/26 23:45
推 d200190: 先證明人類有靈魂吧 06/26 23:47
→ xxx60709: 欸不是，這個博士又沒逼他們自殺算什麼鳥殺人罪 06/26 23:51
推 charlietk3: 博士主張的並不是先有靈魂才成為人類，而是有了人類的 06/26 23:51
→ charlietk3: 喜怒哀樂而被認為有靈魂。易言之，博士對具有靈魂的定 06/26 23:51
→ charlietk3: 義就是要有無限接近人類情感的表現，那麼在這個標準下 06/26 23:51
→ charlietk3: ，即使法院不賞她一個殺人罪，她也是成功的 06/26 23:51
→ charlietk3: 法院在本篇存在的功能就只是作者思想的創意背書而已， 06/26 23:53
→ charlietk3: 殺人罪什麼的不用看得太認真 06/26 23:53
推 hugct: 可這樣只能證明ai可以被調教到無限接近人，法院只憑藉她的 06/26 23:55
→ hugct: 影片跟說辭就定罪甚至決定靈魂的定義也太草率了 06/26 23:55
推 RoChing: 如果只是討論機器人有沒有靈魂的作品很常見，但是用人類 06/26 23:56
→ RoChing: 公認的法律來判定這招厲害 06/26 23:56
→ RoChing: 讓我想到雙百人，重點本就不是是否真的有靈魂，而是如何 06/26 23:59
→ RoChing: 得到人類社會承認的手段 06/26 23:59
※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/27/2021 00:18:49
→ KJC1004: 靈魂是人類病的一部分好嗎？人類就是一種動物而已 並不是 06/27 00:01
→ KJC1004: 高等存在也不是神的代理人 靈魂更是無稽之談 不過大腦比 06/27 00:01
→ KJC1004: 其他動物發達而已 06/27 00:01
推 charlietk3: 因為法律上根本沒有靈魂的定義，只有自然人能成為殺人 06/27 00:02
→ charlietk3: 罪客體...反正這是議題作，法院判決合理性請暴力無視 06/27 00:02
→ charlietk3: 掉xd 06/27 00:02
→ KJC1004: 機器人要怎麼擁有一個不存在的東西？只要機器人能實現大 06/27 00:02
→ KJC1004: 腦機能那就和人類同等了 06/27 00:02
推 charlietk3: 沒有錯，畢竟這個短篇最後客觀上就只是發生了一件物品 06/27 00:06
→ charlietk3: 把自己破壞這個事實而已...不過這樣就不好看了 06/27 00:06
→ RoChing: 就是因為它原本不存在、是由人塑造出來的，所以才能賦予 06/27 00:06
→ RoChing: 在其他事物啊 06/27 00:06
→ RoChing: 從審判的角度來看也是，罪行成立更準確的來說是有足夠的 06/27 00:07
→ RoChing: 證據(有時也動用到情感)說服了評審團它存在，如此足矣 06/27 00:07
推 ridecule: 有夠白吃的劇情XDD 06/27 00:07
推 teddy12114: 現代刑罰的意義又不是復仇 判博士有罪是認為她對機器 06/27 00:08
→ teddy12114: 人的惡行對全體人類有危險 又不是為了替機器人討公道 06/27 00:08
→ xxx60709: 我是覺得結尾跟法院的連結太硬要，反而破壞了整體性 06/27 00:09
這個故事所做的一切，就是為了得到法庭公證，這是核心，有這個故事才成立
推 zjing: 就跟貨幣的價值一樣 只要所有人都相信就會存在 06/27 00:09
→ xxx60709: 變人那種從立法及定義上著手的設計比較合理 06/27 00:11
推 charlietk3: 殺人罪須基於侵害自然人生命法益才能成立，就算法官再 06/27 00:16
→ charlietk3: 感動一百倍也只能判無罪，宏觀來看這個case跟你亂搞一 06/27 00:16
→ charlietk3: 個鬧鐘結果它最後自爆其實沒什麼分別xdd 06/27 00:16
推 RockZelda: 想到變人這部經典電影，馬丁也曾對陪審團說： 06/27 00:17
→ RockZelda: 在場的各位可能體內安裝他設計的人造器官，那既然如此 06/27 00:17
→ RockZelda: ，都有同樣升級為人工器官的我不也可說是「人類」嗎？ 06/27 00:17
→ evilaffair: 只要機器人想做愛就有靈魂了 06/27 00:20
→ evilaffair: 不然人類也只是被輸入賺錢代碼 想方設法賺錢的機器人 06/27 00:21
剛好提到了我好奇的另個問題，成為人的定義是什麼? 靈魂又是什麼?
除了生物上要素以外，是能會思考嗎? 還是繁衍及變種的能力?
情感跟個性及同理是無實體的，可以認定的話相對也能偽裝....
那麼日復一日，不斷重複類似勞動工作的社畜，思考跟反應趨近單一，
除了例行的生理生存需求顯示是生物，但這樣算人類嗎? 感覺這想法有點不妙啊
不過人能從未知中發現，進而再創造新的事物或許是個方向?
畢竟不是所有東西都是排列組合就能出來的
推 hugct: 人類賺錢是因為錢代表生存的資源 06/27 00:23
推 stupider45: 人類都不知道有沒有靈魂了 06/27 00:24
→ evilaffair: 所以靈魂只是想做愛那麼膚淺的東西嗎？不 是自由意志 06/27 00:24
→ evilaffair: 自由意志是什麼？人也只能從舊物尋找新的排列組合 06/27 00:24
→ evilaffair: 根本沒辦法創作自己完全未知的事物 這點跟資料庫也 06/27 00:24
→ evilaffair: 沒什麼不同 06/27 00:24
→ stupider45: 靈魂 也許也只是 腦內的 神經和電位反應 而已 06/27 00:24
※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/27/2021 00:42:03
推 evilaffair: 慾望就是人跟機器最大的差別，所以沒有生理慾望的機 06/27 00:26
→ evilaffair: 器反而是最純粹靈魂 06/27 00:26
→ evilaffair: 選我正姐 06/27 00:26
推 qaz223gy: 不如說 人類有靈魂嗎？ 靈魂本身是很抽象的感念 06/27 00:27
→ zjing: 有一個盲點是 法律並沒有定義人類是什麼 用法律適不適用當 06/27 00:27
→ zjing: 證明好像不太恰當 06/27 00:27
推 RockZelda: 銃夢中鐵士代諾的名言 06/27 00:27
→ RockZelda: 「靈魂不過是神經細胞上的火花」 06/27 00:28
推 vsepr55: 你硬要說的話，靈魂就跟乙太一樣，沒有討論的必要 06/27 00:28
→ zjing: 自然人跟人類的意義也不一樣 06/27 00:30
→ xxx60709: 自然人有定義的好嗎… 06/27 00:30
推 charlietk3: 等出現不是人生父母養的人犯罪，立委豬公才會面對這個 06/27 00:30
→ charlietk3: 問題xd 不過那也是很久之後的事了 06/27 00:31
→ evilaffair: 人創造法律又打造機器人再來爭論自己的造物那個比較 06/27 00:35
→ evilaffair: 正確 06/27 00:35
推 cocabell: 靈魂太籠統 應該用機器人能否有自我意識來討論 06/27 00:43
→ ajemtw: 狗也有喜怒哀樂啊，那殺狗也要死刑？ 06/27 00:44
推 tmwolf: 相關的 變人演過 06/27 00:46
※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/27/2021 01:02:00
→ henry1234562: 自然人的定義似乎是依國家而定的 06/27 00:58
→ henry1234562: 台灣的自然人定義是出生到死亡這段期間 06/27 00:59
推 evilaffair: 如果說要把人的求知慾與發掘新事物後，編入以往的排列 06/27 01:14
→ evilaffair: 組合遂創新當成一種靈性展現，那將其寫成編碼植入AI就 06/27 01:14
→ evilaffair: 是靈魂植入了咩？；反之，沒有求知慾的人就不是人嗎？ 06/27 01:14
→ evilaffair: 如果不是人，那適用人的法律咪，界門綱目科屬種，機 06/27 01:14
→ evilaffair: 器人要放在哪一塊 06/27 01:14
推 xdctjh: 靈魂只是人類安慰自己幻想出來的產物 06/27 01:38
推 watermelon92: 滿有意思的啊 06/27 01:40
推 toyog: 刀劍神域的愛麗絲算人類嗎？ 06/27 01:42
推 sunshinecan: 反過來說 故事中的法院也能藉由群體決議判定某個人 06/27 01:50
→ sunshinecan: 不算人類進而無視其人權嗎...? 06/27 01:50
沒錯，有社會性認同，相對就有社會性抹殺
雖然不大一樣，但類似國八分那種感覺，由一個代表權威讓群體無視特定個體
→ mnkrwb: 要證明的是機器人可以等於人類 而不是要證明機器人有沒有 06/27 01:52
→ mnkrwb: 靈魂 而且人類有沒有靈魂也沒有定論 06/27 01:52
推 belion: 先定義靈魂，是啥，比較快 06/27 02:10
推 s8018572: 蠻不錯的 但實務上法院不會這樣運作 06/27 03:53
→ jarr: 用人性會比較精準。靈魂這種還不知道存不存在的東西拿來做 06/27 07:23
→ jarr: 實驗只覺得可笑。 06/27 07:23
→ GodVoice: 對W物種來說 B物種想加入W物種 是不可能的那種感覺 06/27 08:01
推 jedahs: 能讓推文討論成這樣就是作者想達到的效果了，很了不起 06/27 10:41
推 KenWang42: 靈魂就是種信仰呀 你信了就有 不信就沒有 06/27 11:09
推 gt24: 變人有討論過,認為機器人不算人,但機器人主角說你們的身體裝 06/27 14:42
→ gt24: 了一大堆機器延長壽命,甚至比想變成人類的主角還多 06/27 14:44
→ gt24: 攻殼好像也有類似爭議,詳細忘了,連腦都是電子腦的身體 06/27 14:45
→ gt24: 靈魂複製裝置<-聽起來就是電子腦拷貝而已 06/27 14:46
可以看下我在前面推文的回覆，有提到攻殼
※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/27/2021 15:42:29
※ 編輯: lastN (114.36.185.235 臺灣), 07/24/2021 21:46:41