推 SHCAFE: 南方公園：06/29 08:07
※ 編輯: kalen123 (114.137.243.208 臺灣), 06/29/2021 08:08:06
→ kalen123: 南方公園也是一例，謝謝提醒 06/29 08:08
推 LABOYS: 你要不要去查清楚一點，一開始亞森羅蘋幾乎是本名直接上 06/29 08:08
推 bluecsky: 請問他們有讓這角色去殺無辜村民跟強姦女性嗎???? 06/29 08:09
→ LABOYS: 是柯南道爾抗議他才改名，你說沒有影響到福爾摩斯的形象 06/29 08:09
→ bluecsky: 你要舉例也要看狀況 你講的就是那種引用來做主角的 06/29 08:09
→ bluecsky: 不要在那邊講心胸開放點 她是影射某個角色去做壞事 06/29 08:10
推 Valter: 你舉的例子有一開始就性侵主角青梅竹馬的嗎 06/29 08:10
推 Gwaewluin: 這樣說來看來是日本人太扼殺創意了 06/29 08:11
推 helen112986: 柯南道爾有抗議啦 06/29 08:11
推 CCNK: 亞森羅蘋那個是柯南道爾跳出來才改的 06/29 08:11
→ bluecsky: 要是漫威弄一個超人形象的讓他去強姦 殺人 06/29 08:11
噓 gekisen: 但是歐美漫畫卻把男人女人黑人白人 除了黃種人隨便以外都 06/29 08:11
→ gekisen: 計較得清清楚楚咧 還有待加強 06/29 08:11
→ LABOYS: 最後他把夏洛克福爾摩斯改成福洛克夏爾摩斯，把華生改成 06/29 08:11
→ bluecsky: 你看DC會不會跑出來氣到告死他 06/29 08:11
→ LABOYS: 威爾森，把貝克街221號改成帕克街219號 06/29 08:11
→ LABOYS: 然而是個人都知道你在吃福爾摩斯豆腐。 06/29 08:12
噓 dodomilk: 有待改進勒...原作花那麼多心血塑造出來的角色，你講都 06/29 08:12
→ dodomilk: 不講就直接用喔 06/29 08:12
→ LABOYS: 如果沒有污辱到這個角色，為什麼受抗議要改名呢？ 06/29 08:12
→ bluecsky: 講日本人扼殺創意 笑死 歐美一堆SJW觀念才是真扼殺 06/29 08:12
→ RevanHsu: 不知道誰才沒搞清楚 06/29 08:13
→ bluecsky: 這件事情跟創意沒關係 你根本就是想靠踩別人的拉高自己 06/29 08:13
噓 helen112986: 以後舉例要先查清楚喔 06/29 08:13
→ dodomilk: 原作絕對有權利要求你下架，如果你態度友善那還能無視 06/29 08:13
→ bluecsky: 然後被打壓才來說這是創作 這是創意 給我創作空間 笑死 06/29 08:13
→ dodomilk: 人設直接拿去用還被寫成強姦犯，你要原作吞下去？ 06/29 08:14
→ kalen123: 對，原名是有爭議，但我說的是改名後的擦邊球，那之後 06/29 08:14
→ kalen123: 柯南道爾還有抗議嗎？歐美還有人會跳出來說亞森羅蘋是 06/29 08:14
→ kalen123: 在污辱福爾摩斯嗎？@LABOYS 06/29 08:14
推 seraph01: invincible、黑袍糾察隊、至高中隊 06/29 08:16
噓 mayolane: 笑死像銀魂好好跟作者/編輯弄好玩哏就不會出事 06/29 08:19
→ mayolane: 沒打點好讓別人的角色姦屍跟玩哏根本不同等級了 06/29 08:20
推 roea68roea68: 就這作品而言法律上絕對沒權利要求下架 當然私底下 06/29 08:20
→ roea68roea68: 的壓力是另一回事 06/29 08:20
推 seraph01: 超人形象MARVEL還有個Sentry 癮君子精神分裂 06/29 08:20
推 vm4m06: 你訂的這種寬鬆的標準很難處理山寨的問題 06/29 08:21
→ ttcml: 我記得福爾摩斯有人抗議吧？ 06/29 08:22
→ ttcml: 我看維基說他一開始直接用結果被讀者抗議XD 06/29 08:23
噓 sars7125889: 拜託，日本動漫一堆玩梗的也沒事阿，說的好像沒有一 06/29 08:24
→ sars7125889: 樣，問題出在哪 06/29 08:24
→ ttcml: 柯南道爾還直接嗆不道德 06/29 08:24
噓 mayolane: 元po了邏輯是改名就不算毀損人家角色形象了 06/29 08:24
推 vm4m06: 例如一個叫「桐谷和人」一個叫「同谷和人」，然後外形幾乎 06/29 08:24
→ vm4m06: 一樣，只有故事不同，是不是兩個作者都可以拿這幾乎一樣 06/29 08:25
→ vm4m06: 的外形賣周邊商品?? 06/29 08:25
推 rootpresent: 還真是謝謝喔等一下我就問沖田 06/29 08:25
→ rootpresent: 他比較想加十本刀還是七番勝負 06/29 08:26
噓 pponywong: 你只拿成功的案例當通例 ? 06/29 08:26
→ lomorobin: 這可不只是小說作品，這漫畫直接把別人家角色的形象描 06/29 08:26
→ lomorobin: 出來了還讓他搞爛事。 06/29 08:27
→ rockmanx52: 驚奇隊長的情況其實很複雜...不是只是單純影射大超 06/29 08:27
噓 aa21280aa: ㄏ 06/29 08:27
→ kalen123: 用原名出事很正常，但我提的是改名後的了（但那也只是 06/29 08:28
→ kalen123: 稍加修改，在拼字上有差，但念起來差不多）。更重要的 06/29 08:28
→ kalen123: 是如今亞森羅蘋已是獨立作品，沒有人會把它當作與福爾 06/29 08:28
→ kalen123: 摩斯有關。 06/29 08:28
噓 yes986612: 笑死亞森羅蘋哪沒有被抗議 別在以為外國的月亮比較圓 06/29 08:29
→ yes986612: 了 06/29 08:29
→ TED781120: 誰說沒有人的，你自以為？ 06/29 08:29
噓 ms0302610: 你說的對 06/29 08:29
推 rockmanx52: 而且魯邦這件事道爾是直接殺到法國提告才改名 06/29 08:30
→ TED781120: 只不過當年沒有那個人物形象使用權的觀念才會覺得改名 06/29 08:30
→ TED781120: 沒事罷了。 06/29 08:30
推 vm4m06: 版權這種東西，各國有各國的玩法，大家就照自己國家的玩法 06/29 08:30
→ vm4m06: 自己玩，各國的玩法優缺點是一大堆，也不是熟優熟劣的問題 06/29 08:30
→ rockmanx52: 原本公開警告多次盧布朗完全不鳥 06/29 08:30
噓 mayolane: 我們在這裡說不算啦，她要看外國人抱怨才算 06/29 08:30
推 Q12345Q: 不是創作 是之前拉別人的來用 不是致敬 是拿來炒話題糟蹋 06/29 08:30
推 SinPerson: 亞森那case很有名吧 玩過頭被抗議才改的，其他角色設 06/29 08:31
→ SinPerson: 定「現在」沒有抗議，但誰知道這中間經過多少抗議跟協 06/29 08:31
→ SinPerson: 調才讓這些角色活下來到今天。 06/29 08:31
→ lomorobin: 亞森羅賓最好沒有被抗議，這件事還寫在wiki呢，亞森羅 06/29 08:31
推 vm4m06: 訂的太寬鬆就會山寨品一大堆，訂的太嚴格創作也非常的困 06/29 08:32
→ vm4m06: 難 06/29 08:32
→ lomorobin: 賓這作品能活到今天只有一個原因拉，因為他是法國作家 06/29 08:32
→ TED781120: 你要不要拿證據出來證明歐美完全對羅頻沒有酸的聲音？ 06/29 08:32
→ lomorobin: 而英國人也只能喊話抗議。 06/29 08:32
推 t77133562003: 舉例失敗 06/29 08:33
→ SinPerson: 美國出版社看到法律戰可以打的擦邊球，最好會心胸寬大 06/29 08:33
→ SinPerson: ，是錢才讓他們互相包容吧 06/29 08:33
噓 mayolane: 我光查書名第一頁就說”rip off”了 06/29 08:33
→ vm4m06: 還有不同時期的發展也不一樣沒錯，版權法其實是很近代的東 06/29 08:33
→ vm4m06: 西 06/29 08:33
→ Q12345Q: 小學時 我同學還說 亞森羅頻比福爾摩斯厲害 被誤導的讀者 06/29 08:33
→ TED781120: 到今天隨便修改福爾摩斯形象改編都會被告了，你在幻想 06/29 08:34
→ TED781120: 福粉對亞森羅蘋沒意見wwww 06/29 08:34
噓 lulocke: 歐美父母被人家說你小孩長真醜都笑笑嗎 ? 心胸真寬大 06/29 08:34
→ s210125: 亞森羅頻那個明明就算是反例 柯南道爾也不 06/29 08:34
→ s210125: 爽 06/29 08:34
噓 Rivendare: 亞森羅頻都變黑人了 福爾摩斯還沒吧 看就知道誰不好惹 06/29 08:35
推 rockmanx52: 黑人魯邦有說他是崇拜大怪盜才用這個名字 兩者之間 06/29 08:36
→ rockmanx52: 沒有直接關聯 06/29 08:36
→ HarunoYukino: 憂國的莫里亞蒂中的福爾摩斯處處被動算不算（？） 06/29 08:36
→ medama: 福爾摩斯沒版權了啊 06/29 08:37
推 vm4m06: 至於牛媽的事件是另一回事，日本不也有許多三國為背景的 06/29 08:37
→ vm4m06: 創作??我猜大概是歷史人物作古到一定時限就不被肖像權法保 06/29 08:37
→ vm4m06: 護的可以拿來二次創作 06/29 08:37
→ rockmanx52: 目前全世界除了美國70年以外 所有國家都是50年公共財 06/29 08:38
推 t77133562003: 吃豆腐是小事 醜化是另外一回事 06/29 08:38
噓 aij: 重點是第一集是讓被惡搞的角色去強姦人欸 06/29 08:38
→ olkl1234: 你可以畫個跟蜘蛛人75%像的角色 然後讓他姦殺黑人 看歐 06/29 08:38
→ olkl1234: 美會不會扼殺你的創作自由 06/29 08:38
→ vm4m06: 但是日本的法律容許如此不代表中國的法律沒問題，中國即 06/29 08:38
→ vm4m06: 使沒在講版權法，也搞個英烈法出來讓你禁止二次創作他們 06/29 08:38
→ vm4m06: 國家的偉人 06/29 08:38
→ t77133562003: 日本的移動凶器也是吃豆腐阿 但人家有燒嗎WW 笑死 06/29 08:39
→ rockmanx52: 道爾爵士會不爽其中一個原因也是福爾摩斯被搞成憋三 06/29 08:39
→ rockmanx52: 如果他模仿得像一點搞不好還會提建議 06/29 08:39
推 vm4m06: 至於他們國家的偉人名單有多少以及追溯到幾年以前他們說 06/29 08:40
→ vm4m06: 的算 06/29 08:40
→ lomorobin: 亞森羅賓第一作1907 佛爾摩斯1887 只差20年還說沒版權 06/29 08:40
→ vm4m06: 柯南的形象也早就是共有財了啊 06/29 08:41
推 rockmanx52: 版權觀念嚴格來說是一次大戰後才開始有的東西... 06/29 08:42
→ vm4m06: 就說了版權法其實也一直在修訂一直在改，亞森羅蘋創作時 06/29 08:43
→ vm4m06: 版權法可能跟現在的完全不同 06/29 08:43
→ lomorobin: 而且50年版權現在來看也只是屁話 看看那個老鼠百年不變 06/29 08:43
推 cheng399: 是我大南方太猛了？ 06/29 08:43
推 ttcml: 我覺得換個例子就好了，只是剛好舉到這個有爭議的 06/29 08:44
→ lomorobin: 搞爛別人家的角色就要有被噴得覺悟 跟版權無關 06/29 08:44
推 rockmanx52: @lomorobin:原作者「死後」50年或70年 所以百年不變 06/29 08:44
→ rockmanx52: 是非常正常的 06/29 08:44
推 limelemone: 銀魂玩得比你舉例的都還瘋 06/29 08:45
→ limelemone: 人家就沒事是因為人家懂得煞車 06/29 08:45
→ rockmanx52: 沒像台灣搞到「法人」也算在內已經很仁慈了 06/29 08:45
推 vm4m06: 米老鼠能百年不變也是他家的本事，還是要研究各國的版權法 06/29 08:45
→ vm4m06: 但不是把古早以前的例子跟不同國家的例子拿出來混著講 06/29 08:46
→ ttcml: 像是那個海超人跟水行俠 06/29 08:46
推 ssarc: 創作自己玩過頭，干別人屁事 06/29 08:46
噓 pinqooo: 這邏輯.... 你有去看過這作品怎麼玩別人角色? 06/29 08:46
推 gaym19: 你知道當年亞森羅蘋罵多大嗎 06/29 08:47
→ ssarc: 我也沒說你犯法，也沒說你不行，只是我會幹爆你，難不成還 06/29 08:47
→ ssarc: 要秀秀給牡蠣？ 06/29 08:47
推 vm4m06: 不然就跟隔壁國的法律一樣，既溯及既往又管到國外，訂的 06/29 08:48
→ vm4m06: 不清不處的，高標準可以無限上綱，低標準可以是沒有下限， 06/29 08:48
→ vm4m06: 人說的算的這種法律……就算了吧 06/29 08:48
推 Sischill: 覺得蠻好笑的 以前在戰二創時很多人都覺得拿別人角色來 06/29 08:49
噓 dinosd2: 你先去看第一話把人家塑造成什麼鬼樣子再來跟我們講 06/29 08:49
→ dinosd2: 再者銀魂玩梗前都會跟原作者或原版權出版社去談過 06/29 08:50
推 vm4m06: 也不單只是第一話以及這個作品的問題 06/29 08:50
→ Sischill: 用沒啥差, 現在這個拿別人角色亂搞就又變有差了 06/29 08:51
→ dinosd2: 這部有去談過嗎?就昨天萌王作者回應來看似乎沒有欸 06/29 08:51
→ dreamersin: 舉例的真爛 06/29 08:51
→ vm4m06: 台灣和日本的版權法其實訂的相對嚴格，就是給作者「要告 06/29 08:52
→ vm4m06: 其實都可以告，只是看他要不要告而已」的權利 06/29 08:52
推 fanrei: 好像華人圈下限比較低耶。欣賞這部的還不少 06/29 08:52
推 afking: 我蠻意外沒講好的，作者也不是什麼新人，作品不少 06/29 08:53
→ lomorobin: 華人圈當然下限低，因為都不是自己的創作旁邊喊燒就好 06/29 08:53
推 vm4m06: 一般同人創作，只在同人場賣的話，這種山寨也就算了，但是 06/29 08:53
→ vm4m06: 商業誌還這樣搞，就是太沒有法律常識了 06/29 08:53
噓 dinosd2: 沒講好有兩種意思：1.就是連講都沒講，直接作品套進來 06/29 08:54
推 scotttomlee: 亞森裡那位 被抗議改名後就真的只是小丑了 06/29 08:54
→ dinosd2: 2.有講但沒講清楚會怎麼把角色弄進來 06/29 08:54
推 XFarter: 幫補血 我認為原 Po 的行文架構沒有錯 06/29 08:56
→ XFarter: 大家老愛說二創也是一種自由，那黑色幽默的二創就不是自 06/29 08:56
推 limelemone: 你舉的南方公園 人家是用詼諧反諷 06/29 08:56
→ XFarter: 由了？ 06/29 08:56
→ limelemone: 敢讓米老鼠殺人強姦你看看迪士尼會不會放過你 06/29 08:56
→ XFarter: 這跟那群說尼哥就是該死的人、動不動就乳華雙標的人有什 06/29 08:56
→ XFarter: 麼差別？ 06/29 08:56
→ XFarter: 喊著 “踩在別人頭上” 就不對的也很妙.....我認為絕大部 06/29 08:56
→ XFarter: 分創作都是踩著前人的架構或是腳印而前進的， 06/29 08:56
→ XFarter: 固然尊重原始創作者的權益是必要的，但這次的案例很明顯 06/29 08:56
→ XFarter: 是致敬居多，如果這樣都不行，那希望你不要看任何的二創 06/29 08:56
→ XFarter: 當雙標仔 QQ 06/29 08:56
→ scotttomlee: 最初那回算是蹭原作人氣 寫同人作來商業出版會被抗議 06/29 08:56
推 a125g: 南方公園表示： 06/29 08:56
噓 deer8dog9: 亞森羅蘋裡面那個是抗議才改名的... 06/29 08:56
噓 ikarifaye: 惡搞也有限度，你畫個強姦犯 到哪都會被封殺 06/29 08:57
噓 mayolane: 讓別人的角色姦屍是致敬嗎 06/29 08:57
→ scotttomlee: 很自然 畢竟直接套名字沒經過原作同意 06/29 08:57
推 Sischill: 南方早就讓米老鼠殺人了呀.......在雲什麼 06/29 08:57
→ bluecsky: 致敬?? 讓別作品的主角來強姦殺人也能講致敬 06/29 08:57
→ limelemone: 不是說不能 而是你要會踩煞車適可而止 06/29 08:58
→ ttcml: 二創本來就是版權灰色地帶的東西吧 06/29 08:58
→ limelemone: 這次明顯是作者大超速 06/29 08:58
噓 storyo11413: 商業作品跟二創同人完全是兩種狀況耶 06/29 08:58
→ lomorobin: 來個姦屍超人姦屍浩克看看歐美人會不會跟你談創作自由 06/29 08:58
噓 wewe10112: 邏輯符合會使用「大概率」的人種 06/29 08:58
→ XFarter: 黑色幽默 / 詼諧的論述範圍跟你媽真胖一樣， 06/29 08:58
→ scotttomlee: 而且就算是亞森最初那回也沒讓那位去幹那種垃圾骯髒 06/29 08:58
→ XFarter: 每個人對於胖的定義都不同，當你拿不出絕對的定義的時候 06/29 08:58
→ XFarter: ，我不認為可以說 “我的主張就是對的” 這種話。 06/29 08:58
噓 baddad: 又在外國月亮比較圓，內文明明就寫，對死亡角色進行性暴 06/29 08:58
→ baddad: 力，我就問福爾摩斯強姦死掉的亞森羅蘋這樣可以？ 06/29 08:58
→ bluecsky: 然後如果這作品有一定知名度 別人會怎麼看被[致敬]的 06/29 08:58
→ XFarter: 當然，就以我個人而言，我也不想看我喜歡的角色被變成強 06/29 08:58
→ XFarter: 奸犯，但我不會因為我個人的感情，而抹煞另外一個創作者 06/29 08:58
→ XFarter: 的創作自由。 06/29 08:58
→ bluecsky: ㄟㄟ 這主角不就是那個強姦殺人犯嗎? 06/29 08:59
→ deer8dog9: 我覺得這串看下來很大的問題是有人搞不懂諷刺跟醜化的 06/29 08:59
→ bluecsky: 自由的前提是什麼 你要不要了解一下 06/29 08:59
推 Vulpix: 不覺得那是同角色+1 但是再包得好一點會比較好。 06/29 08:59
→ bluecsky: 自由的前提是以不侵犯他人自由 這是自由最大的前題 06/29 08:59
→ deer8dog9: 差別 你舉的超級英雄最明顯的就是名號稱號都會修改一下 06/29 08:59
→ scotttomlee: 是來損害形象 好歹有來有往 還讓亞森被抓 06/29 09:00
→ bluecsky: 你的自由侵害到我的權益 你只會叫我don't mind啦 06/29 09:00
→ deer8dog9: 但這部名號根本都跟你明示原著是誰了 06/29 09:00
推 vm4m06: 「作者創作自由」這種東西，也是建立在「作者自己的創作」 06/29 09:00
→ vm4m06: 而不是山寨別人的腳色形相來惡搞 06/29 09:00
→ bluecsky: 不是打者創作自由大旗 就可以無限上綱好嗎.... 06/29 09:00
→ XFarter: @bluecsky 06/29 09:01
→ XFarter: 所以我們目前討論串的這部漫畫 06/29 09:01
→ XFarter: 哪裡指名道姓某個特定作品的特定角色，並對其進行污衊行 06/29 09:01
→ XFarter: 為了？ 06/29 09:01
→ XFarter: 望你舉一個有力的論證。 06/29 09:01
噓 raincole: 笑死 連二創都講出來護航了 06/29 09:01
→ Vulpix: 這部角色名稱稱號也是都有修改，有些也改得滿大的。 06/29 09:01
→ raincole: 二創今天能有目前的自由就是因為大家自律 不要上商業誌 06/29 09:01
推 Sischill: 我覺得問題是在拿別人作品 而不是DISS別人作品 不然二創 06/29 09:01
噓 dinosd2: XF先生不知道該作品裡面的角色都能連結到原作嗎? 06/29 09:01
→ raincole: 只在自己小圈圈玩 如果今天大家都去商業誌畫二創 06/29 09:01
→ vm4m06: 而且商業誌是「山寨別人的腳色形相拿來給自己賣的」這又差 06/29 09:01
→ vm4m06: 很多 06/29 09:01
→ bluecsky: @xfarter 所以你的意思是沒有指名道姓就行瞜? 06/29 09:02
→ Sischill: 界早就一堆DISS他人作品的怎麼都沒人講話 06/29 09:02
→ bluecsky: 笑死了 都能明顯從描述跟設定去連接了 還給過? 06/29 09:02
→ XFarter: 我也覺得黑袍糾察隊的祖國人跟超人除了名字不一樣以外 06/29 09:02
→ XFarter: 形象色跟配色還有能力都跟超人 87% 像 06/29 09:02
→ XFarter: 但很明顯地我們不會說祖國人的 “存在” 就在傷害超人吧 06/29 09:02
→ XFarter: ？ 06/29 09:02
→ bluecsky: 這種作品 你拿去出同人本應該沒人有意見啦 06/29 09:02
→ raincole: 結果就是IP持有者下來打官司 最後大家只好從嚴處理 06/29 09:03
→ raincole: 連小圈圈也得自肅 06/29 09:03
→ bluecsky: 但是你在[日本]出商業誌 那就一定會被出版社抗議了 06/29 09:03
→ bluecsky: 大多日本人的觀念就是 你同人創作我就睜隻眼閉隻眼了 06/29 09:03
推 vm4m06: 日本的ip財是非常龐大的，沒把智財權定義好的話，根本連 06/29 09:04
→ vm4m06: 玩都沒辦法玩 06/29 09:04
噓 ar0001123: 你以為這些角色出來時沒遇到抗議嗎？DC跟Marvel的爭議 06/29 09:04
→ ar0001123: 可多了呢。 06/29 09:04
→ XFarter: 我不懂我的文字哪裡不清楚了... 06/29 09:05
→ XFarter: 我說了：我也會在意我喜歡的角色被致敬的時候，該角色做 06/29 09:05
→ XFarter: 出我不期待的行為，那可能會讓我不去看這部作品 06/29 09:05
→ XFarter: 但不能因為我的喜好，就說這個 “只致敬” 作品就是該死 06/29 09:05
→ XFarter: 啊...... 06/29 09:05
→ XFarter: 當然，出版社沒有喬好固然也有責任歸屬，但這不是我們可 06/29 09:05
→ XFarter: 以無限上綱的理由。 06/29 09:05
→ XFarter: 看看銀魂。 06/29 09:05
推 bluecsky: 我在上一篇的推文也有說啦 出版社問題最大 06/29 09:05
→ bluecsky: 這作品在投稿階段就應該先行討論是否可以出版 06/29 09:06
→ olkl1234: 還好世界不是以你為中心 06/29 09:06
噓 dinosd2: 那你覺得銀魂沒去談好嗎?至少我覺得這個作品沒去談好 06/29 09:06
噓 YomiIsayama: 到底為什麼有人一直拿"同人作都沒事"來救援商業誌 06/29 09:06
→ bluecsky: 銀魂就是都有去橋過才出 看看高分少女就是沒喬好才有斷 06/29 09:06
→ TED781120: 所以都被出版社終止連載了你還在說別人無限上綱喔wwww 06/29 09:06
→ TED781120: ww 06/29 09:06
噓 guolong: 一整篇不知道公三小... 06/29 09:06
推 CCNK: 銀魂是一個一個去談啊 06/29 09:07
噓 Wolfmon: 你舉的例子被作者本人噴爆 完全錯誤誒 06/29 09:07
推 vm4m06: 就說了，台灣跟日本的法規是從嚴的讓作者「要告其實都可以 06/29 09:07
→ vm4m06: 告」，所以二創不能玩到作者想要告 06/29 09:07
→ bluecsky: 我還是一句話 自由的前提是互相尊重 這次標題的案例 06/29 09:07
→ egg781: 漫威的Sentry有正反兩面,有時候他的故事還不差 06/29 09:07
→ CCNK: 高分扯到太多廠商了 06/29 09:07
→ bluecsky: 很明顯就沒有尊重別人 只想靠別人的熱度做話題 06/29 09:08
→ deer8dog9: @XFarter 致敬跟醜化差很多 組國人總不會一登場旁邊名 06/29 09:08
→ deer8dog9: 號就跟你說是外星之子之類的吧? 06/29 09:08
噓 raincole: 是的 你講得很清楚 但你是錯的 06/29 09:08
→ bluecsky: 如果他都有去談好 當然就沒問題 問題是沒有談好 06/29 09:08
噓 WayneChan: 你真的不是反串嗎 06/29 09:09
→ chewie: 怎麼覺得這篇有點反串XD 06/29 09:09
噓 yhnghj2001: 羅蘋的福爾摩斯一開始用同名還惡搞，被作者抗議才改名 06/29 09:09
→ yhnghj2001: ，你確定要拿這當例子？別在那硬凹改名後沒事 06/29 09:09
噓 gaym19: 不要以為銀魂每次惡搞都有安全下庄 06/29 09:11
→ CCNK: 還下來戰 大概不是反串 06/29 09:12
→ iam0718: 這篇反串吧 不然真的不知道工沙小 06/29 09:12
噓 beef68: 可憐 06/29 09:13
→ yhnghj2001: 要舉例請找出一部作品惡搞別人的知名角色，姦殺擄掠樣 06/29 09:13
→ yhnghj2001: 樣來，原作者還不計較的，才有說服力。 06/29 09:13
推 Vulpix: 我看伏瀨那段話看不出來本來有沒有談過。不過就算有知會過 06/29 09:13
→ gaym19: 銀魂動畫玩蓮舫跟議員梗就吃過鱉了 06/29 09:14
→ Vulpix: 也一定沒有談好。看起來編輯責任真的很大。 06/29 09:14
→ wahaha2005: 美國有第一修正案保護著作權，但其他國家沒有 06/29 09:15
→ gaym19: 銀魂會沒事是因為作者跟編輯都有去跪拿到許可才開始玩 06/29 09:15
噓 shentotto: 強姦還有意思護航阿，毛澤東是陳述事實不是惡搞。 06/29 09:16
→ gaym19: 這部沒去跪還把別人角色寫成垃圾跟銀魂差多了 06/29 09:17
推 Sakamaki: 銀魂也沒有致敬到把別人畫成強姦犯吧 06/29 09:18
推 vm4m06: 毛澤東那個是惡搞不是陳述事實啦 06/29 09:18
推 seraph01: 黑袍糾察隊有口交惡徒啊 06/29 09:18
→ vm4m06: 我就不信三次元的毛澤東額頭有貼張符 06/29 09:18
→ Sakamaki: 講一堆，你先去找致敬別人到把別人的角色畫成強姦犯還沒 06/29 09:19
推 XFarter: 我最後再講一次== 06/29 09:19
→ XFarter: 我認為原作（被致敬的對象）的著作權很重要，非常重要， 06/29 09:19
→ XFarter: 他們也有權利提出自己不滿的意見 06/29 09:19
→ XFarter: 但不代表二創（包括但不限於同人本，我這邊和上面用的二 06/29 09:19
→ XFarter: 創兩字包含致敬意義）的作者沒有創作自由 06/29 09:19
→ XFarter: 所以如果要弄出像銀魂那樣的作品，出版社跟編輯確實要喬 06/29 09:19
→ XFarter: 好，責無旁貸。 06/29 09:19
→ XFarter: 我整個論述的重點是 “不要因為這次沒瞧好的事情，就直接 06/29 09:19
→ XFarter: 一竿子打翻一船二創致敬或是諷刺balabala等再創作的作者 06/29 09:19
→ XFarter: ” 06/29 09:19
→ XFarter: 我相信這也是原 Po 想講的事，只是拿出的例子並非每個人 06/29 09:19
→ XFarter: 都能接受而已。 06/29 09:19
→ Sakamaki: 事的例子出來，再來講好嗎 06/29 09:19
→ vm4m06: 只是毛澤東的問題是犯了對岸的英烈法而不是版權法，拿來 06/29 09:20
→ vm4m06: 講版權法就很怪 06/29 09:20
→ XFarter: 銀魂都能讓某些動畫的角色長的像老二了 XDD 06/29 09:20
噓 dinosd2: 我們有一竿子打翻嗎?沒有吧，我們從頭到尾都是在講這個作 06/29 09:20
→ Sakamaki: 這不只是有沒有喬好，還包括醜化角色，這才更嚴重 06/29 09:20
噓 sai007788: 那他明顯舉例有誤 06/29 09:21
→ dinosd2: 品，銀魂也是你們提出來的，我們有去攻擊過其他作品嗎? 06/29 09:21
→ Sakamaki: 所以長得像老二是畫成強姦犯嗎? 06/29 09:21
→ iam0718: ...那種說法讓人看了只是在強辯 06/29 09:21
→ sai007788: 我現在只知道賢者之孫的主角去強姦屍體而已 06/29 09:21
→ dinosd2: 再來最重要的是，銀魂畫出來的致敬片段有去醜化甚至讓該 06/29 09:22
→ gaym19: 拿亞森羅蘋跟DC漫威出來講就錯誤舉例還有什麼好說的 06/29 09:22
→ dinosd2: 角色去做些正常道德上不該做的事嗎? 06/29 09:22
→ XFarter: 欸不是啦 我也有講我不愛看致敬的角色變強奸犯 06/29 09:22
→ XFarter: 然後我後面想接的話上面講過了，就不復述了 :-\ 06/29 09:22
→ gaym19: 一個當年柯南道爾加粉絲氣到炸裂 06/29 09:22
→ olkl1234: 沒有創作自由的話我們連第一話都看不到了 謝謝 06/29 09:22
推 Sakamaki: 我們可以接受銀魂不就是沒有一竿子打翻了嗎? 06/29 09:23
→ gaym19: 一個是雙方關係好到可以互相客串玩梗 06/29 09:23
→ Sakamaki: 所以重點是在醜化角色阿，你要致敬，像銀魂一樣編輯部打 06/29 09:23
→ dinosd2: 今天作者要這樣子玩，大可去弄同能力但完全不一樣甚至是 06/29 09:23
→ Sakamaki: 理好，我們當然接受，但是還把別人畫成強姦犯就是觸碰 06/29 09:24
→ Sakamaki: 底線 06/29 09:24
→ XFarter: 還要舉銀魂的指定集數或特定二次元角色有點麻煩欸 06/29 09:24
→ XFarter: 新選組的那群人還有大將軍可以被 @dinosd2 接受嗎？ 06/29 09:24
→ XFarter: 拿大將軍做前列腺煞車算不算？ 06/29 09:24
→ dinosd2: 根本跟被致敬角完全不同的人設，但今天這作品不是欸 06/29 09:24
→ gaym19: 而且你今天把美國隊長寫成強姦犯一樣被幹歪到天去 06/29 09:24
噓 yu800910: 拿人家筆下的角色搞性暴力還奸屍，跟我說在致敬？ 06/29 09:24
→ death0228: 就是在討論那篇作品而已啊，不然之前咒術廻戰致敬伊藤 06/29 09:24
→ death0228: 潤二的作品也是吵的沸沸揚揚，編輯跑去跪了原作也接受 06/29 09:24
→ death0228: 了，現在這邊有再拿出來鞭嗎XD 06/29 09:24
→ Sakamaki: 我就問，銀魂中有沒有致敬到把人畫成強姦犯? 06/29 09:25
→ yu800910: 大將軍是三次元人物，人家後代子孫是有哭妖喔 06/29 09:25
噓 dummy003: 跟你有相近影響力的作品配個次要角色才能說在開玩笑，你 06/29 09:25
→ dummy003: 一個無名小卒拿主體跟賣點是影射別人有名作品的叫佔便宜 06/29 09:25
→ dinosd2: 拿大將軍做前列腺煞車這個見人見智，那大將軍有當強姦犯? 06/29 09:25
→ yu800910: 後代子孫沒出來哭妖祖先被玩，在那吵屁 06/29 09:25
→ yu800910: 現在是作者甚至還有出版社跳出來表示不爽了好嗎 06/29 09:26
→ Sakamaki: 而且大將軍是三次元的，也不是別人二次元的角色 06/29 09:26
→ Sakamaki: 你類比錯誤就不要隨便亂舉好嗎 06/29 09:26
→ yu800910: 三次元的人物被玩，要嘛本人出來要嘛後代子孫出來抗議， 06/29 09:27
→ yu800910: 不然旁人在那喊什麼 06/29 09:27
→ Sakamaki: 這個事件，有沒有致敬、有沒有喬好，根本是其次，重點是 06/29 09:28
→ Sakamaki: 把別人角色醜化到變強姦犯的程度，如果只是單純致敬，那 06/29 09:28
→ yu800910: 光英國女王在電影裡面不知道被揍幾次了，人家都沒有說什 06/29 09:29
→ yu800910: 麼，不就沒事了 06/29 09:29
→ Sakamaki: 編輯部過去土下座道歉，說不定別人還不會這麼生氣 06/29 09:29
→ gm79227922: 雲誒 06/29 09:29
噓 kkkbird: 邏輯堪憂 06/29 09:29
→ Sakamaki: 如果再讓這部畫下去，會不會看到男主把那些捏他女角抓來 06/29 09:30
→ Sakamaki: 強暴? 這樣那些被致敬的作者看到做何感想? 06/29 09:30
→ chung2007: 我覺得直接開投票討論這個行為可不可以比較快 笑死 06/29 09:31
噓 dinosd2: 致敬角色都會給個限度，沒有作者會讓自己作品的角色甚至 06/29 09:31
噓 aegisWIsL: 看到第一個舉亞森羅蘋就可以end了 06/29 09:31
→ gaym19: 啊對了當年沙賛被版權砲轟到停刊20年 06/29 09:32
→ dinosd2: 是主役去別人的作品當強姦犯 06/29 09:32
推 XFarter: 我真的不懂有些版友為什麼要拿作品二創變強奸犯 =》 這作 06/29 09:32
→ XFarter: 品該死（或是其實沒有這個意思？） 06/29 09:32
→ XFarter: 我不就說了我也不愛二創角色變強奸犯啊====== 06/29 09:32
→ XFarter: 抱歉 等我邏輯跟上各位了再來回吧 QQ 06/29 09:32
→ gaym19: 沙賛現在沒事是因為版權送給DC了 06/29 09:32
推 s82015969: 你舉這種無關痛養的例子 要舉美漫好歹拿黑袍糾察隊用DC 06/29 09:33
→ s82015969: 超人形象的人姦殺無辜來舉例吧 06/29 09:33
→ gaym19: 你要舉例也找個不會被酸的 06/29 09:33
推 Sakamaki: 本來就該死阿，銀魂敢拿別人的角色當強姦犯嗎? 06/29 09:33
→ Sakamaki: 你敢不敢回答? 06/29 09:34
推 iam0718: 我看那思考大概很難跟上了 06/29 09:34
噓 BisWang: 亂比一通 06/29 09:35
推 ttcml: 作者不是說了可以致敬，只是你要有個底線 06/29 09:35
噓 dinosd2: 我剛剛講過啦，你想致敬，至少把角色外表跟名字弄得跟原 06/29 09:35
→ dinosd2: 作品人設幾乎不同但能力相同，但這作品不是欸 06/29 09:36
噓 ae321238: 又是一個創作無限上綱…全設定都一樣，只改名字內的一個 06/29 09:36
→ ae321238: 字，然後劇情都是做姦犯科，你是原作能接受嗎？尊重原作 06/29 09:36
→ ae321238: 很困難嗎 06/29 09:36
噓 pinqooo: 自己都舉不出一個好例子你要別人怎麼跟你討論? 06/29 09:36
噓 yu800910: 搞致敬可以，至少給底線好嗎 06/29 09:36
→ dinosd2: 要不要去看看486跟桐人的人設相似度有多高?只差沒整個套 06/29 09:36
→ dinosd2: 進去而已 06/29 09:36
→ pinqooo: 拿一些不三不四的例子出來對你的言論沒有幫助 06/29 09:37
推 XFarter: 那我只能說 sakamaki 版友不適合看黑袍，強姦NTR balabal 06/29 09:37
→ XFarter: a 不能讓正常超人做的事情，它該有的都有了。 06/29 09:37
→ XFarter: 銀魂雖然沒強奸犯，但把性器放在各個偉人身上甚至讓他們 06/29 09:37
→ XFarter: 變成性器也沒比較高尚ㄅ.... 06/29 09:37
噓 zxcasd328: 特別選亞森羅蘋舉例，你是在反串？ 06/29 09:37
→ XFarter: 我這個回答希望你能滿意，不然你連抓著這點打，我也不知 06/29 09:37
→ XFarter: 道怎麼討論XD 06/29 09:37
推 Sakamaki: 黑袍美漫系統跟日漫版權本來就有差別，你去舉個日漫的 06/29 09:38
→ Sakamaki: 出來好嗎? 06/29 09:38
→ gaym19: 黑袍可沒讓祖國人穿紅內褲胸前掛S 06/29 09:38
→ yu800910: 一直拿銀魂救援，一句話啦，三次元人物本人還是他的後代 06/29 09:38
→ yu800910: 子孫是有抗議是不是？出來抗議的蓮蓬早就道歉了 06/29 09:38
→ XFarter: 所以底線不是我們說了算啊 06/29 09:38
→ XFarter: 光看我們的討論就知道，我們底線差距如此大XD 06/29 09:38
→ XFarter: 還是要看原作者跟致敬方之間的討論，我想我上面的論調也 06/29 09:38
→ XFarter: 一直是這樣 06/29 09:38
→ Sakamaki: 如果我是超人粉絲，看到上面黑袍的畫面我當然不爽看黑袍 06/29 09:39
→ yu800910: ，其他人比如小栗旬跟栗山千明就都沒有抗議 06/29 09:39
→ gaym19: 黑袍是知道在玩誰但設定跟造型完全是不同人 跟這部差多了 06/29 09:39
→ Sakamaki: 日漫的底線是作品角色版權握在作者手中，不是那美漫那種 06/29 09:40
→ Sakamaki: 作者沒有過大權力可以比的 06/29 09:40
推 Luvsic: 黑袍最開始出版商是dc旗下的，也確實因為DC並沒有很喜歡裡 06/29 09:40
→ Luvsic: 頭的內容表現而停刊，但DC也沒有限制作者對作品的權利，所 06/29 09:40
→ Luvsic: 以之後找到其他出版商復刊 06/29 09:40
噓 yu800910: 而且這一次是作者出來表示不滿了，還在那拿銀魂救援 06/29 09:40
→ yu800910: 光第一個例子，人家作者是直接衝法國表示不滿 06/29 09:41
→ Sakamaki: 你看你又拿偉人出來不當舉例了，舉個別人家二次元的角色 06/29 09:42
噓 powerup: 舉例子以前先去查一下好嗎 亞森羅蘋那時候鬧超大的 06/29 09:42
→ Sakamaki: 很難? 06/29 09:42
→ yu800910: 一直在那扯銀魂，真的是好笑耶 06/29 09:42
→ Luvsic: dc對黑袍的創作並非一無所知，我不覺得能跟這例子直接類比 06/29 09:42
噓 dc871512: 連發生什麼事件都要用雲的嗎 06/29 09:43
推 Sakamaki: 好啦，就算真的變性器還是怎樣，有沒有比強姦犯好? 06/29 09:44
→ Sakamaki: 當然有阿，你在想啥? 06/29 09:44
噓 yu800910: 三次元的人物，本人跟後代子孫不計較就pass，二次元的人 06/29 09:45
→ yu800910: 物被搞，作者跟版權方沒計較就pass，這邏輯很難理解是不 06/29 09:45
→ yu800910: 是 06/29 09:45
→ Sakamaki: 這姑且還能當下流梗當搞笑劇情，而銀魂本身也是搞笑作 06/29 09:45
噓 Barcoz: 你舉例的國外例子不太一樣吧，畫成強姦犯誰能接受 06/29 09:45
→ Sakamaki: 這部畫成強姦犯，你可以當成搞笑打哈哈過去嗎? 06/29 09:45
→ death0228: 使用創作三次元角色被改名，也有有名的例子就是金庸的 06/29 09:46
→ death0228: 尹志平，後人抗議強姦行為，結果三版改名甄志丙 06/29 09:46
推 death0228: 啊剛翻了wiki還不是後人，是陝西道教協會道士抗議侮辱 06/29 09:49
→ death0228: 全真教，之後改名 06/29 09:50
→ BC0710: 照XF邏輯就是我可以弄一部商業作品 裡面全是捏他 做任何事 06/29 09:50
→ BC0710: 都可以 06/29 09:50
→ BC0710: 創作自由不是這樣用的 就跟言論自由不是要你造謠跟侮辱人 06/29 09:54
→ BC0710: 一樣 06/29 09:54
→ TED781120: 不就喜歡無腦上綱言論自由嗎？ 06/29 09:55
→ sai007788: 有一個會變金髮的猴子星球人四處強姦，然後名字叫做卡 06/29 09:57
→ sai007788: 加洛特，你看七龍珠的人會不會抓狂 06/29 09:57
→ fhirdtc98c: 我覺得這樣算滑坡了..開始扯別的了. 06/29 09:57
→ a05150707: 亞森羅蘋剛出版的時候有激怒福爾摩斯的粉絲 06/29 09:59
推 Vulpix: 等等，弄一個甄志丙出來就沒有侮辱到全真嗎？ 06/29 10:01
→ powerup: 那時候版權觀念尚未成熟 跨國官司也很不太能打 06/29 10:01
→ powerup: 要是現在亞森羅頻 敢這樣搞一定被告到死 06/29 10:02
噓 zop: 明顯鬼扯 06/29 10:04
→ rofellosx: 有一開始殺掉青梅竹馬 沒事還上了動畫 06/29 10:07
→ death0228: 其實我看wiki那樣解釋也想那樣問XD，不過尹志平是第6任 06/29 10:07
→ death0228: 掌教特別不同點在這吧 06/29 10:07
推 teddy12114: 說致敬可以但變成強姦犯就NG 黑袍祖國人:am I a joke 06/29 10:07
→ teddy12114: to you?你說沒打理好就算了 說因為角色沒底線才NG我 06/29 10:07
→ teddy12114: 只能說看的真的太少 06/29 10:07
→ deer8dog9: 我覺得很多人誤會致敬、諷刺跟醜化的界線 06/29 10:08
→ mayolane: The Boys首先根本只有能力類似，外形名字什麼的都差很 06/29 10:09
→ mayolane: 多，再來他是要諷刺英雄的，我看起來異世界殺手應該不 06/29 10:09
→ mayolane: 是要諷刺異世界主角的 06/29 10:09
推 teddy12114: invincible全相俠殺一堆人把女人當狗 歐美毫無底線去 06/29 10:09
→ teddy12114: 黑致敬角色的作品一大堆 但有先疏通好就沒問題 06/29 10:09
→ mayolane: 的確有跟對方講好就沒問題 06/29 10:11
推 scotttomlee: 亞森羅蘋那回在連載時就被罵了 記得單行本出版就直接 06/29 10:12
噓 howerd11: 差這多 致敬可以 你用新主角殺爆其他作品這你能接受?? 06/29 10:12
→ scotttomlee: 全改了 (雖然中文有些翻譯還是番福爾摩斯 06/29 10:12
→ deer8dog9: 致敬的角色再怎麼說都有自己獨立的設定 結果被砍的這部 06/29 10:13
→ howerd11: DC也不敢出個超人殺爆漫威全角色的漫畫好嗎 06/29 10:13
→ deer8dog9: 外型差不多直接參考原著了 稱號更是明示指出是哪部作品 06/29 10:13
→ deer8dog9: 我是認為那已經超過致敬的範疇 差不多是在直接嗆原作了 06/29 10:14
推 teddy12114: 這部才畫了一話你根本還不知道致敬的角色有沒有獨立 06/29 10:14
→ teddy12114: 的設定啊 今天黑袍第一集祖國人一出現做壞事直接斬 你 06/29 10:14
→ teddy12114: 也不會知道後面故事裡他跟超人不同的地方了 06/29 10:14
→ DreamsInWind: 糊在一起傻傻分不清楚.. 06/29 10:15
推 scotttomlee: 而且不少致敬拿來套的作品多少也會捧一下致敬對象 06/29 10:15
→ deer8dog9: 祖國人致敬超人 跟角色旁邊稱號直接拿原著捏他差多了吧 06/29 10:16
→ scotttomlee: 而那個不叫致敬叫做拿來黑而已 06/29 10:16
推 teddy12114: 一般人看黑袍看到祖國人第一眼就覺得是超人啊 定位能 06/29 10:18
→ teddy12114: 力這些跟稱號意義不是差不多 跟超人真正做出區隔是後 06/29 10:18
→ teddy12114: 面劇情豐富了祖國人這個角色 06/29 10:18
→ teddy12114: 但今天這部作品直接被斬了作者連用後續劇情做出區隔這 06/29 10:19
→ teddy12114: 件事都辦不到了 06/29 10:19
→ mayolane: 祖國人我看到是不會想到超人啦，會飛、力大無窮、刀槍 06/29 10:19
→ mayolane: 不入的身體的能力很常見 06/29 10:19
→ Flyroach: 很多人拿黑袍出來講，但基本上英雄版權都屬於DC or漫威 06/29 10:19
→ Flyroach: 而黑袍最早就是在DC旗下連載後來才版權轉移跳槽到別家 06/29 10:20
→ Flyroach: 而該作者後來跟DC還保持友好的關係，黑袍最早諷刺的也都 06/29 10:20
→ Flyroach: 是DC旗下的英雄，漫威的只敢從能力與些微特徵打擦邊球 06/29 10:21
→ haoboo: 那事先去跟對方編輯作者打點好啊,連這種事都不作的話那 06/29 10:22
→ haoboo: 一話被斬掉真的剛好而已... 06/29 10:22
推 teddy12114: 所以我上面說最大的問題不是被致敬角色沒底線而是因 06/29 10:22
→ teddy12114: 為沒疏通好啊 今天這作者一開始如果只用角川的角色來 06/29 10:22
→ teddy12114: 醜化可能就沒這麼多事了 06/29 10:23
推 s82015969: 不提這次的輕小爭議 祖國人真的是完全向著超人去的 起 06/29 10:23
→ s82015969: 源是實驗室產物是後來被揭發的真相 對劇中對老百姓宣稱 06/29 10:23
→ s82015969: 祖國人的由來也是超人那套「外星孤兒被農家扶養」能力 06/29 10:23
→ s82015969: 跟團體定位也是跟超人一樣 06/29 10:23
→ deer8dog9: 致敬基本上就是對應關係 但是造型設計跟名號都會有些 06/29 10:25
→ olkl1234: 至少他算是黑自家角色 而且也被斬了 06/29 10:25
噓 angel6502: 創作自由不是這樣無限上綱的 06/29 10:25
噓 gm3252: 美漫一堆平行宇宙，看得人又少本來就沒這麼多人在乎了 06/29 10:25
→ angel6502: 這部把人家角色搞成這樣，別人不爽很正常 06/29 10:25
→ deer8dog9: 落差 結果你看一那些些轉生者的造型跟名號 哪個不是跟 06/29 10:26
噓 maple2378: 有在跳針了 可憐 06/29 10:26
噓 sniper2824: 你在講三.. 06/29 10:26
→ angel6502: 銀魂惡搞時起碼角色外觀都會改很多，也不會把人家寫的 06/29 10:26
→ angel6502: 很爛 06/29 10:26
→ angel6502: 反而大家看到都是開心笑笑 這個你確定讀者看到會笑？ 06/29 10:27
→ deer8dog9: 原著87%像 486穿著差不多款式的體育服 阿蕾塔根本造型 06/29 10:27
噓 KUSUHA0707: 打著自由大旗就在那打滾 06/29 10:27
→ deer8dog9: 就是原本的樣子多加了幾個裝飾 這樣還能堅持是致敬我也 06/29 10:27
→ deer8dog9: 是很佩服 06/29 10:28
→ angel6502: 你要拿別人角色來用，起碼不要亂加設定亂醜化 06/29 10:28
→ angel6502: 玩成這樣已經跟跪不跪沒關係了 06/29 10:28
噓 jerry12251: 反串大成功 06/29 10:28
噓 minipig0102: 跟打人一巴掌然後說開玩笑那麼認真幹嘛87%像 06/29 10:29
→ qazxswptt: 你這邊有兩點問題 1.亞森羅蘋確實是太過了 可能是當時 06/29 10:30
→ qazxswptt: 英法表面競爭感還很強的原故 死要面子2.這部異世界已經 06/29 10:30
→ qazxswptt: 不是玩梗的程度 而是直接醜化成濫殺強堅犯 後面再舉一 06/29 10:30
→ qazxswptt: 堆例子也無法支持你的主張 06/29 10:30
噓 ga026558: 是 您說的都是 06/29 10:31
噓 KUSUHA0707: 醜化別人心血的東西還有臉說是玩梗 06/29 10:33
→ qazxswptt: 另外說實在亞森羅蘋有點可惜 不蹭的其他作品明明也有 06/29 10:34
→ qazxswptt: 辦法寫的好看 但感覺作者就心魔過不去 現在來看格調就 06/29 10:34
→ qazxswptt: 降了 否則像奇巖城之類的真的好看 06/29 10:34
噓 angel6502: 其實你只要設想你是那些被惡搞的作者之一，自己心血的 06/29 10:34
→ angel6502: 角色被加這些設定，我不懂到底為什麼還能扯創作自由 06/29 10:35
噓 tim200513: 不是欸，致敬超人惡搞超人的角色有這麼多，你偏偏舉一 06/29 10:36
→ tim200513: 個真的被DC告過後來被併吞的沙贊？？？ 06/29 10:36
噓 b150427: >>如今亞森羅蘋已是獨立作品，沒有人會把它當作與福爾摩 06/29 10:36
→ b150427: 斯有關 06/29 10:36
→ b150427: 我就是那個沒有人啦，是個人都知道有關好嗎XDDDDD 而且你 06/29 10:36
→ b150427: 舉例的都沒有拿人家的主角當強姦犯啊 06/29 10:36
噓 jhkujhku: 舉例失敗 亞森羅蘋福爾摩斯那件事被罵到翻掉 誰跟你沒差 06/29 10:37
→ jhkujhku: zzz 06/29 10:37
→ jhkujhku: 亞森羅蘋是有說福爾摩斯是強奸犯？ 舉例跟華人一樣0分 06/29 10:38
推 Sakamaki: 看到只會拿黑袍出來講很好笑欸，好像只有這部可以當浮木 06/29 10:38
→ Sakamaki: 來抓，但這是美漫系統光是版權作者就跟日漫系統不同 06/29 10:38
噓 hellodio: 舉例失敗 06/29 10:39
→ Sakamaki: 怎麼看不到你們拿日漫來舉例，只會拿黑袍? 那其他致敬作 06/29 10:39
→ Sakamaki: 品呢? 06/29 10:39
→ angel6502: 總之，真要拿別人角色來用，重點真的是不要去醜化 06/29 10:40
→ angel6502: 搞到人家作者粉絲都不爽，那你用這些角色幹嘛？ 06/29 10:40
→ angel6502: 單純要氣死原作作者粉絲？那還真是很成功呢 06/29 10:41
→ babuturtle: 醜化美化都隨便 但是不要拿別的作品作者無所謂的狀況 06/29 10:41
推 Sakamaki: 說看得太少的可以舉日漫中拿來致敬還醜化成強姦犯的作品 06/29 10:41
→ babuturtle: 無限上綱到所有作品做者都得當聖人 06/29 10:42
→ deer8dog9: 致敬角色要黑化醜化甚麼的我同意是創作自由 但你要確保 06/29 10:42
→ Sakamaki: 來看看你看多少 06/29 10:42
→ babuturtle: 猛如銀魂動畫組也是踩過地雷的 06/29 10:42
→ deer8dog9: 角色沒有指涉原作的意思啊 06/29 10:42
噓 au6vmp5846: 這篇真的沒搞懂 06/29 10:43
噓 bhis: 你沒搞懂…舉的例子剛好打臉自己 06/29 10:44
推 maple2378: 希望DC哪天把漫威的英雄抓來當強姦犯演，來看看這些整 06/29 10:45
→ maple2378: 天舔歐美的會不會被打臉^^ 06/29 10:45
噓 edwardgo: 一堆錯誤例子，發文前，請先用google好嗎 06/29 10:45
噓 maple2378: 噓回來 可憐 06/29 10:46
噓 starwillow: 玩梗致敬也是有界限的，有本事試試看畫米老鼠搶劫殺 06/29 10:47
→ starwillow: 人，你馬上可以知道迪士尼的威力 06/29 10:47
噓 bluehisoka: 舉例失敗 06/29 10:50
噓 b150427: 反過來說，如果商業作品拿其他角色在自己的作品裡被強姦 06/29 10:52
→ b150427: ，鐵定爆更大，無論是強姦的加害者還是受害人，都會傷害 06/29 10:52
→ b150427: 形象啦 06/29 10:52
噓 D44NFY: 奇人共賞 可能這就是自由的副產物吧？ 06/29 10:54
噓 Koyomiiii: ㄏ 06/29 10:57
噓 pleaseask: 踩一捧一就免了w 06/29 10:58
噓 REDF: 不要笑死人了 亞森羅蘋跟福爾摩斯一個弄不好是英法兩國的外 06/29 11:00
→ REDF: 交問題好嗎 嚴重多了 06/29 11:01
噓 suika1989: 你是來引戰的嗎？ 06/29 11:07
→ suika1989: 今天你自己畫個機器人叫做拖拉A夢 06/29 11:07
→ suika1989: 來自未來口袋有很多道具 06/29 11:07
→ suika1989: 誰會不知道在影射什麼 06/29 11:07
→ suika1989: 但問題就在 06/29 11:07
→ suika1989: 你不會特意安排這角色虐殺兒童 06/29 11:07
→ suika1989: 而且還被你故事裡自創的主角輕鬆屌打 06/29 11:07
→ suika1989: 然後更重要的是 06/29 11:07
→ suika1989: 這還是一部要拿出來賣錢的商業作品 06/29 11:07
→ suika1989: 自己畫出來笑笑解嗨就算了 06/29 11:09
→ suika1989: 這打一開始就是一部面向觀眾的商業作 06/29 11:09
→ suika1989: 真的不了解為什麼編輯部會給過 06/29 11:09
噓 hayate65536: 跟歐美審查比開放創意…你認真的嗎… 06/29 11:10
→ LAODIE: 很多不是被抗議過不然就是上過法庭好嘛 人家也是久了才有 06/29 11:13
→ LAODIE: 點默契 06/29 11:13
噓 ConSeR: 玩梗最大，呵呵 06/29 11:13
噓 zeus7668: 亂講一通 整篇吐槽點太多直接噓 06/29 11:14
噓 IceCococaca: 笑死 06/29 11:15
噓 Rioja: 再怎挑都不該挑羅蘋這例子吧，可憐哪 06/29 11:19
噓 bobyhsu: ？？？？？第一個舉例就錯了 還有臉打一長串欸 06/29 11:20
推 ggc147741: 拿個二創超人開始無差別射殺黑人然後沒被靠北算我輸 06/29 11:25
噓 songsongboy: 你舉羅蘋這個例子就錯了吧... 06/29 11:26
推 daidaidai02: 一路上看到多少福爾摩斯粉崩潰 你現在跟我說沒有？ 06/29 11:39
噓 daidaidai02: 補 06/29 11:42
噓 lollapa: 無聊的貴美輕亞 06/29 11:43
噓 t13thbc: 有禁止不正改編權喔 06/29 11:48
噓 zeolas: 連自己舉的例子都搞不清楚 06/29 11:53
推 frank0927: 超人那類情況應該是變成此創作領域的象徵角色，所以對 06/29 11:57
→ frank0927: 相似角色的容忍度會比較高，再說美漫創作體系跟日漫不 06/29 11:57
→ frank0927: 同，他們創作者可是會在不同家公司跑來跑去，作者、編 06/29 11:57
→ frank0927: 劇以及版權持有者間可能都互相認識 06/29 11:57
噓 keeieqq3: ok 06/29 12:07
噓 garlic1234: 邏輯不通 06/29 12:09
推 frank0927: 他們間可能已經通知與同意過了，再說你說這些成功並出 06/29 12:12
→ frank0927: 名的例子不表示他們沒有失敗告上法院的情況啊，從來就 06/29 12:12
→ frank0927: 不是原po說的他們比較好，而另一方有待加強，這些案例 06/29 12:12
→ frank0927: 沒有誰好誰壞，單純就每個的情況都不同產生不同結果而 06/29 12:12
→ frank0927: 已 06/29 12:12
推 NewbieShiba: 肥宅才不會像歐美心胸寬闊，肥宅腦粉都直接爆氣 06/29 12:19
噓 charlietk3: 你根本狀況外... 06/29 12:19
噓 cactus44: ..... 06/29 12:20
噓 dnkofe: 你才搞不清楚吧！如果有名氣後去惡搞或許還可以，但這種一 06/29 12:26
→ dnkofe: 開始沒名氣的，故意拉有名的角色過來根本是利用他人成就自 06/29 12:26
→ dnkofe: 己，不然拿掉那些別的作品的人你還會想追嗎 06/29 12:26
噓 pcfox: 你是不是搞不懂惡搞和惡意的意思？ 06/29 12:30
噓 aa2288282624: 是這樣嗎？ 06/29 12:32
噓 YOLULIN1985: 拿亞森舉例真的一整個搞不出狀況.. 06/29 12:34
推 waterQAQ: 經典歐美月亮比較圓 06/29 12:35
噓 Chieh1228: 拿亞森舉例真的是夠無知= = 06/29 12:42
噓 OrZander: 不認同。 06/29 12:48
噓 rock5421: 呵呵呵 06/29 13:03
噓 oselisdu: 唉 06/29 13:03
噓 leonodin: 講沒有被告先查清楚好嗎？ 06/29 13:08
噓 Aurestor: 玩梗玩過頭叫白目 06/29 13:56
噓 hi1576: 那個誰思考跟上了嗎 06/29 14:02
→ whitewolf518: 銀魂的玩梗通常都是銀魂裡面的角色被整 很少看到原 06/29 14:42
→ whitewolf518: 作角色被踩 而且空知好像也都知會過原作者了 06/29 14:42
→ whitewolf518: 所以表現出來的畫面是空知很喜歡那位作者 甚至稱呼 06/29 14:44
→ whitewolf518: 他為前輩 致敬意味很濃 除了他徒弟畫的學園救援團被 06/29 14:44
→ whitewolf518: 惡整外XD 06/29 14:44
推 ghjkl5566: 沒知會就像木多康昭被人討厭啊 06/29 14:49
→ ghjkl5566: 靠腰，不小心推了 06/29 14:50
噓 ghjkl5566: 補 06/29 14:52
噓 Hiromie: 呵呵 06/29 15:02
推 ab85291: 就一堆雙標，本子就當沒看到 06/29 15:25
→ NemoWu: 突然想到一個例子 尹志平 在神雕那個迷姦小龍女的劇情 06/29 15:25
→ NemoWu: 在後代抗議下 改成虛擬人物 甄志丙 06/29 15:26
→ NemoWu: 拿別人的二創來 不是不行, 只有個底線跟尺度在 06/29 15:28
→ NemoWu: 你越界了...就好自為之 06/29 15:28
噓 bluehisoka: 拿本子救援有點傻眼 06/29 15:50
→ lunchboxx: 供啥小 06/29 16:27
噓 t13thbc: 講本子的是搞不清楚狀況吧 06/29 16:29
噓 starwillow: 拿二創跟商業誌比有沒有搞錯什麼啊 06/29 16:47
噓 dreamersin: 就算二創也是要原創同意，更何況這是商業誌 06/29 22:14
噓 Safrian: 明明一堆英國人跳出來講話了啊= = 06/30 00:41