Re: [閒聊] 對長生不老的看法算是文化差異嗎

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《owo0204 (禦史郎)》之銘言：
: 如題
: 感覺起來會追求不老不死的
: 好像在大部分作品都會是反派
: 例如隻狼的不死就是反派
: dio不當人類去當吸血鬼等等
: 不然就是把不老不死描寫成詛咒
: 想死死不了，一直努力找死
: 像是神眉裡面有一篇八百比丘尼
: 或是那種活的很痛苦的永遠娘
: 追求不老不死最後必定失敗
: 例如吉爾伽美什被蛇偷吃
: 主角常常要去阻止反派的不死計畫


活太久是不是好事，短命種只能用猜的，誰能活那麼長的時間，活到
自己認識的人都死光了？讓孤獨侵蝕自己的靈魂？


但人到老前多少能理解孤獨的感受，身邊認識的人都死光了，幾百年
一成不變的世界無趣到讓人抓狂。又沒有動力去探索新的區域，找新
鮮事做。

最後就會覺得活著很無聊，活著就是受罪，活著一點意思都沒有，就
想長睡不起了。

: 或是那種跟長生種族結婚的人類拒絕轉化成長生種族
: 堅持以人類身份老死
: 總之長生不老/不老不死
: 好像常常被當成詛咒或邪惡目標
: 刻意追求也必定失敗
: 主角會主動追求延壽長生好像也不多
: 但在中文的作品對這主題看法好像完全相反
: 從西遊記孫悟空自己跑去修煉求長生
: 修煉完跑去地獄塗改生死簿把自己名字劃掉


欸欸，你是不是忘了后羿求得仙藥結果被自家老婆偷吃的故事？

秦始皇派徐福去蓬萊求仙藥，結果徐福自己吃了變永遠娘開始永世流轉(並沒有)？


: 到修仙仙俠類，每個主角幾乎都在追求永生不死
: 別家可能是在成神或達成什麼目標的時候不小心長生不死
: 在這邊長生不死就是最主要的目標，其他都可以拋棄，總之就是要活越久越好
: 這算是文化差異嗎？
:

這個文化差異我倒是覺得有

西方人大多信十字教，十字教的價值觀是沒有輪迴的觀念，死了後要到末日復活
就得永生。但復活前你不會有意識，也不一定會變幽靈。

至於天堂跟地獄甚麼時候變成人一死就會去的，這個我就不太清楚。

東方人信輪迴生死，信死後會進陰曹地府。對中國人來說死後有靈更是一種很普
遍的概念，所以求祭祀，求風水，求陪葬，不只是為了讓祖先好過，更是為了讓
子孫好過。

西方人就不吃這套，偶爾去墓碑緬懷可以，拜拜免談。

對東方人來說，死後基本上就是進陰曹地府還罪受苦，沒罪進輪迴也是苦，沒有
甚麼死了就沒感覺，直到末日就醒來得永生過好日子的西方思維。

所以想避免自己死掉，一部分可能是出自於對死後世界的恐懼。

日本人的話我不太清楚，日本也有地獄之說，但日本好像沒有天庭的說法。所以
成仙的概念日本是沒有的，沒有成仙自然就沒有永生的目標可追尋。

我比較納悶的是日本的武士道精神到底是怎麼構築死後世界，讓他們覺得面子比
命還重要。

北歐好歹有女武神跟英靈店，戰士奮勇戰死後可以享樂有喝不完的美酒跟女武神
相陪，每天打架就能過好日子。

穆斯林至少有七十二個處女可以享用？這些人死後都有空頭支票的。日本武士好
像沒空頭支票可以領欸！

離題了，總之文化差異造就了兩方對永生的看法不同我覺得有，對西方人來說十
字教本來就有死後永生的概念，他們不需要特意追求這種東西。中國人的宗教觀
沒有死後永生的概念，就算成仙也可能有壽盡之時，所以那些創作就會想追求永
生，追求長生不老。

至於為什麼仙俠練一練就可以破碎虛空，到異世界去到處穿越，這我就不知道了。

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神說，要有光，於是有了光之美少女！


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推 RbJ: 徐福不是去佐賀了嗎
→ gino0717: 日本只要死後人人都能成佛  漫畫上講的
推 ccyaztfe: 基督教跟伊斯蘭都差不多，生前努力榮耀上帝/真主，死後
→ ccyaztfe: 就可以永生享盡榮華富貴，所以他們確實沒有追求永生的動
→ ccyaztfe: 機
→ ccyaztfe: 佛教則是追求頓悟、超脫，跳出三界六道之外，永生則是超
→ ccyaztfe: 脫帶來的副產品，不需要刻意追求
推 owo0204: 日本武士可以去九段坂啊
→ Barolo: 洋人也有死後成靈的觀念好嗎 不然你以為但丁的神曲在寫啥
推 arrenwu: 他這篇說的是十字教 不是全部洋人
推 wellwest: 徐福後來去佐賀贊助別人開演唱會
→ p08171110: 東方早期也不信輪迴這套啊…
→ Barolo: 是阿所以但丁神曲是什麼教?
這個死後有靈我應該沒反對。但靈魂歸靈魂，意識歸意識，西方的三魂論也是

把生魂、覺魂(識魂)、跟靈魂分開看的。


根據利瑪竇的說法，死後的確生魂跟識魂就沒了，只有靈魂能存活下來。利瑪竇

的三魂說則是從亞里斯多德的論述中得到。



西方的靈魂歸處雖然有冥界跟地獄的說法，但他們大抵來說還是不談輪迴轉世的。

下地獄就真的下地獄了，沒有甚麼下了地獄受完苦就能重來的說法。


把靈魂賣給惡魔死後下地獄，其實更像是一種生前契約，惡魔鑽漏洞的方式，讓你提

早下去。


推 pponywong: 西方的不算輪迴阿 人死會到地獄跟煉獄洗清罪業
→ pponywong: 之後會上到天堂 然後就沒了
→ pponywong: 真的輪迴概念是婆羅門教開始的
→ pponywong: 佛教是借用婆羅門的轉世概念 但是關於修行 佛教認為
→ pponywong: 達到涅槃就是超脫輪迴 也是一切寂靜之處
推 ccyaztfe: 十字教我記得沒有輪迴的概念啊，死後就是變成靈魂上天堂
→ ccyaztfe: 下地獄而已
→ pponywong: 婆羅門是梵我合一 是達到梵的境界
→ pponywong: 但是佛教觀點 即使是天人也會有死亡的一天
→ pponywong: 至於人死 如果信仰佛法 可以不入地獄 先到達西方極樂
→ sunstrider: 古代越人也是面子比生命重要 打輸寧願死
→ pponywong: 西方極樂 可以不降品級 不受誘惑 繼續修行佛法
→ marktak: peko剛才問過幽幽子了 她說八雲紫常常穿境界找她玩
→ JesterCheng: 輪迴跟下地獄都是在洗業吧 洋人也有怨靈 差別不大啊
→ pponywong: 然後到達如上正等正覺境界 (成佛)
推 owo0204: 基督教的地獄好像下去就是永遠了
→ Barolo: 是阿 上去或下去 所以不是什麼復活前你不會有意識
→ Barolo: 其實也是永生的觀念
推 pponywong: 中世紀基督教多了 煉獄跟靈薄獄的概念
推 lturtsamuel: 其實所謂老年的孤獨最大根源還是身體機能退化
推 mike8206: 神道教是自然崇拜、萬物有靈，也有轉世
推 Barolo: 同意最大根源還是肉體衰退 若永遠處在如日中天 真的是
→ Barolo: 想幹麻就幹麻
推 link0739: https://youtu.be/rZQUpgZa208
推 KatanaW: 永生且不老不死活在現代也很可怕吧 光是在社會上就問題
→ KatanaW: 一堆 沒有其他異能的話整天提心吊膽會不會被抓去研究
→ KatanaW: 所有接近自己的人是不是別有意圖？跑去隱居當原始人嗎？
推 KatanaW: 原來上一篇就有討論了
推 k258610: 洋人不也在煉金術嗎？賢者之石也是在追求不死啊
其實我覺得蠻符合原Po論述，就不小心達成的，原本煉金術是在追求轉化成黃金。

但是在某些暗號中把黃金比喻成不滅的象徵，就跟不死不滅扯上關係了。

嚴格來說賢者之石主要功能還是在煉金，長生不死只是順便的副作用。

噓 nisioisin: 日本有高天原
誠心請教，所以日本有在地的國津神或妖怪或異人死後上高天原封神的事嗎？

推 NewCop: 日本也是有人死後被封神的，所以神道教應該也有類似天堂
→ NewCop: 的概念
推 NewCop: 但丁神曲是天主教，他們比較相信人死後靈魂出現人間的可
→ NewCop: 能，相對來說，新教（基督教）就比較排斥這種觀念，雖然
→ NewCop: 相信人死後有靈，但不相信人的靈魂可以跨越生死回來影響人
→ NewCop: 間
推 xiaohua: 輪迴是 婆羅門教/佛教延續下來的世界觀，古代中原是沒有
→ xiaohua: 的，古代中原的世界觀是二元世界觀，存在一個生物世界，
→ xiaohua: 住民是人，一個非生世界，住民是鬼，說文解字對鬼的解釋
→ xiaohua: 是「人所歸爲鬼」。而非生世界的住民，要透過生物世界住
→ xiaohua: 民的祭祀，來獲得香火，香火有點像是 鬼存在的基礎，一個
→ xiaohua: 鬼沒有香火的話就是慘，所以華人重視香火傳承是緣由自此
→ xiaohua: ，那如果沒有子孫給你香火怎辦？就是靠過繼，如果陽間完
→ xiaohua: 全沒人拜了，就是孤魂野鬼，所以又衍生出”孤魂信仰”(日
→ xiaohua: 本叫御靈信仰)，如果你願意祭祀跟你無關的孤魂野鬼，給他
→ xiaohua: 香火，那他就會幫助你，也就是台灣民間常說的 萬應公、有
→ xiaohua: 應公、聖公媽、義民廟、陰廟。再衍生來講，烈士死後進忠
→ xiaohua: 烈祠，關公信仰、媽祖信仰，都是這種香火祭祀世界觀的體
→ xiaohua: 現。在這個世界觀裡面追求的不是什麼超脫輪迴，而是如何
→ xiaohua: 「永遠的存在」。要嘛不死，要嘛就是死後能一直有大量的
→ xiaohua: 資源(陪葬、燒紙紮物品的觀念由來)。
→ xiaohua: 不然照佛教的輪迴理論，投胎之後，中陰身(=眾生死後再投
→ xiaohua: 胎之前的過渡階段，也就是中文的鬼)就不存在了，因為祖先
→ xiaohua: 已經投胎轉世了，而且中陰身這個過渡期其實很短，人死掉
→ xiaohua: 七天(49天?或其他天數?)就會轉世了，所以在佛教理論中，
→ xiaohua: 華人拜祖先就等於在拜空氣，是沒有任何意義的舉動。
→ xiaohua: 但華人信仰後來進入了三教合流，變成現在這種多世界觀並
→ xiaohua: 存的狀態，既拜祖先，又信輪迴。
講解詳盡，感謝。

受教了。

→ haoboo: 高天原不是天堂的概念,那只是單純的神界
推 xiaohua: 不過如果再把自然崇拜(祭天)也算進去的話，就不是陰陽二
→ xiaohua: 元世界觀，而是天地人三元世界觀，各別存在「亙古存在的
→ xiaohua: 東西(天、地、日月星辰、山川土地大海...)」跟「人」跟「
→ xiaohua: 鬼」，所以 以三元觀來看，修仙就是希望從「人」轉變成
→ xiaohua: 像天地日月山海那樣「亙古永存的東西」。也就是從「人」
→ xiaohua: 為起點，有兩個終點，一個是「鬼」，依靠香火存在，一個
→ xiaohua: 是「仙」(一種類似天地山海的亙古存在)。
→ xiaohua: 然後在這些世界觀裡，「人」都沒有前世，「鬼」也沒有來
→ xiaohua: 生。牽涉到來世今生的都是佛教輪迴觀。
→ nisioisin: 高天原是對比他說天庭 然後菅原道真就是死後變神
用高天原當作凡間神明的統治機構我覺得也不太對

不過近年來似乎也有些動漫作品是這樣做的

像是神樣中學生、流浪神差等。


但以我對古事記初淺的了解，高天原似乎並不負責管理凡間的神明。跟中國那種由上

到下，由天庭到凡間的統治模式也不太一樣。


我只是在懷疑這些動漫作品高天原的原型到底是不是參考天庭

※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 06/27/2021 16:43:09