推 tim1112: 可是空智也練了很多絕技 他在倚天沒五絕 06/27 20:04
推 powerstone3: 歡喜不盡也有很多種阿 嘿嘿嘿 06/27 20:04
推 P2: 小智: 練有七十二門易筋經再來巴 06/27 20:05
推 siyaoran: 東方在五絕之上+1 五絕應該算是主角類的最高巔峰 06/27 20:06
推 yyes5210: 空智也是練十幾種 但跟范瑤同級 而且空智的脾氣也不太 06/27 20:06
→ yyes5210: 像佛家子弟的心性 06/27 20:06
→ gtfour: 不這麼認為 同是該作品裡的T1 洪七公跟歸辛樹顯然差距很大 06/27 20:06
推 sumarai: 方證還蠻藏招的，那招金剛禪獅子吼像窩金噴陰獸一樣，非 06/27 20:06
→ sumarai: 目標對象的沖虛站旁邊也差點暈倒，跟任我行打直接對噴早 06/27 20:06
→ sumarai: 贏了 06/27 20:06
而且笑傲江湖主旨已經不在江湖上了, 所以有時純以表現來看也很難說
三戰時任我行哪可能走得脫, 明顯放走的, 方證有沒有放水, 放了多少也很難說
沖虛跟令狐沖也沒認真打, 任我行嘴砲也不能當真, 武當僅次於少林, 掌門會弱到幾乎差少林方丈幾乎一個梯次?
裡面好多場根本是在演的
推 Gesundheit: 好奇如果岱宗如何有人練起來的話會比葵花甚至九劍強嗎 06/27 20:06
→ Gesundheit: ？ 06/27 20:06
※ 編輯: Giornno (123.110.196.160 臺灣), 06/27/2021 20:10:44
推 shihpoyen: 金庸說的是九劍「應該」會贏吧 06/27 20:07
推 tim1112: 不會比較強 岱宗如何是魔教長老就能破的招式 06/27 20:08
→ tim1112: 魔教長老有稍微提過可能有從葵花寶典內得到進展 06/27 20:08
推 gargoyles: 理論上岱宗如何是無敵的 前提是真的有人會ww 06/27 20:08
→ tim1112: 但看來沒全自宮應該就只有皮毛 06/27 20:08
→ tim1112: 而魔教長老據風清揚所說 也還不到真正頂尖 06/27 20:09
推 yyes5210: 岱宗如何看臨場反應吧，如果練的人腦袋很死就沒用 06/27 20:09
→ gtfour: 半尺劍芒的卓不凡在天龍排進前20可能都難 但放到其他部 恐 06/27 20:09
推 powerstone3: 好奇紫霞神功的強度在哪裡 06/27 20:09
→ gtfour: 怕即使是獨孤求敗 也未必能夠秀出半尺劍芒 06/27 20:09
劍芒能幹嘛, 當你一劍就秒人, 有必要弄個劍芒在那邊晃嗎
→ shihpoyen: 那題金庸本人的回答是有些迴避問題的 就像他回答男主最 06/27 20:09
推 XIUXIAN: 金庸板有兩位板主認為東方不敗>>>獨孤求敗喔。 06/27 20:10
我不接受, 獨孤大俠怎麼可能比一個切雞雞的弱
→ yyes5210: 紫霞神功可以讓一個氣宗單挑好幾個劍宗，理論上很強 06/27 20:10
→ shihpoyen: 強時 回張無忌那次 說的是武功全面 回郭靖那次 說的是 06/27 20:10
推 tim1112: 紫霞神功可以讓岳接了至少兩發寒冰真氣而不傷 應該在五 06/27 20:11
→ tim1112: 嶽裡面算很頂尖了 06/27 20:11
※ 編輯: Giornno (123.110.196.160 臺灣), 06/27/2021 20:12:49
→ shihpoyen: 武功很好 「可以算」最強 06/27 20:11
→ XIUXIAN: 紫霞神功應該是五絕級了啦，但岳不群不是五絕級。 06/27 20:12
推 yyes5210: 全面當然不等於最強 光字面上意思就不一樣了 06/27 20:12
推 shihpoyen: 劍芒是武功效果 又不等於強弱 06/27 20:13
→ XIUXIAN: 就像張無忌要練十幾年九陽，內功才到五絕級。 06/27 20:13
推 tim1112: 切雞雞降風阻減重當然會強一點 06/27 20:13
→ tim1112: 你看跟東方類似的真正女森小龍女都能靠高速打到五絕級法 06/27 20:13
→ tim1112: 王險象環生 何況東方切雞雞前就已經是左使 用向問天來估 06/27 20:14
推 p08171110: 東方本來就五絕級啊，任次五絕，差不多裘那樣 06/27 20:14
→ XIUXIAN: 與其說東方不敗超級強，不如果是鄉民以為獨孤求敗超級強 06/27 20:14
※ 編輯: Giornno (123.110.196.160 臺灣), 06/27/2021 20:14:46
→ tim1112: 計大概也只小輸任我行一點 切了雞雞當然功力大增 06/27 20:14
推 yyes5210: 小龍女光看戰績比東方還噁心一點，抗金輪、三傑、全真 06/27 20:14
→ yyes5210: 五子 06/27 20:14
→ tim1112: 把東方算在五絕 任就不可能有到次五絕 06/27 20:14
→ XIUXIAN: *不如說是鄉民。 06/27 20:15
→ tim1112: 因為西毒跟老頑童明顯秒不掉裘 06/27 20:15
→ tim1112: 甚至年老裘都還可以跟龍象大成的法王打到一天一夜 06/27 20:15
→ p08171110: 東方五絕級是金庸版講到爛了吧 06/27 20:15
反正討論嘛, 但都是把東方當笑傲最高戰力看, 而且最終只會導致兩個結果:
1. 東方五絕級: 笑傲全都雜魚
2. 東方超五絕級: 笑傲有五絕, 次五絕, 跟其他雜魚
推 shihpoyen: 張無忌那段我少講金庸說過「很大可能」是張無忌 全面只 06/27 20:15
→ shihpoyen: 是理由而已 06/27 20:15
※ 編輯: Giornno (123.110.196.160 臺灣), 06/27/2021 20:17:27
→ tim1112: 金庸版沒定調東方只到五絕吧 06/27 20:16
→ ARTORIA: 獨孤求敗超級強是共識啊 反正他又沒輸過 06/27 20:16
推 bumingjiueli: 打東方還一個雞肋鵰俠常被忽略 但他好歹沒被幹掉 06/27 20:16
上官雲太爛, 打東方組裡面就他一個很明顯戰力比其他人弱一梯次, 所以都當作他不存在
→ p08171110: 也是啦，裘表現比任強太多 06/27 20:16
→ shihpoyen: 超級強不代表遠超五絕 06/27 20:17
推 XIUXIAN: 獨孤求敗和黃裳，應該就比五絕頂再強一些，但打起來不能 06/27 20:17
→ ARTORIA: 一直強調金庸版是幹嘛 金庸版是官方認證嗎 06/27 20:17
推 MrSatan: 胯部 論戰 06/27 20:17
→ yyes5210: 別傻了 光靠口訣就讓令狐沖打遍天下的，哪可能不到五 06/27 20:17
→ yyes5210: 絕。 06/27 20:17
→ shihpoyen: 裘千仞不是次五絕 他是五絕級 06/27 20:17
→ XIUXIAN: 秒五絕級，可是東方不敗可以秒五絕級。 06/27 20:17
推 reaturn: 葵花寶典劇中描述就快一個字，但勁道部份就沒寫 06/27 20:17
※ 編輯: Giornno (123.110.196.160 臺灣), 06/27/2021 20:19:33
→ SCLPAL: 任我行跟左冷禪那場,任穴道被封結果是甚麼?跟對面沒內力比 06/27 20:18
推 tim1112: 獨孤求敗和黃裳根本沒打戲 誰知道能不能秒 06/27 20:18
推 Khatru: 是說當作飯後笑談就好了，沒事在那邊跨部論證，不然筆給 06/27 20:18
→ Khatru: 你，你來寫 06/27 20:18
這就是金迷的樂趣啊
其實就筆戰很好玩而已, 倒也不是說一定要別人變成跟你一樣的想法
金庸版主怎麼認為, 我還是覺得獨孤是天下無敵的最強高手啊
→ SCLPAL: 還是輸嗎?我記得那場算任我行輸? 06/27 20:18
沒旁人純單挑是任我行輸, 沒錯啊
左冷禪真元大損是在後面的事, 當下他還有一丟丟的戰力, 倒是任我行直接將死狀態, 左冷禪過去戳一下就掰掰了
所以是左冷禪贏沒錯
但這招只能用一次, 知道底細正面打, 任我行還是比左冷禪強
→ shihpoyen: 次五絕是用來描述 射鵰後期郭靖或神雕後期小龍女那種不 06/27 20:19
→ tim1112: 那場算任輸 他自己也沒否認 06/27 20:19
推 sumarai: 算任輸，他把左內力抽乾，但是直接被凍傷，左是直接虛脫 06/27 20:19
→ XIUXIAN: 黃裳不好說啊，但獨孤求敗有多強很多次形容了，令狐沖的 06/27 20:19
→ shihpoyen: 到五絕 但屌打三傑或七子級數的角色吧 06/27 20:19
→ yyes5210: 你要說天龍後射雕前這段時間，獨孤都是刷雜魚打遍天下 06/27 20:19
→ yyes5210: 無敵手？所以沒五絕級 06/27 20:19
→ tim1112: 左冷禪內力足以在瞎眼時還能震飛沖哥配劍 搭寒冰真氣壓 06/27 20:20
※ 編輯: Giornno (123.110.196.160 臺灣), 06/27/2021 20:23:30
→ tim1112: 制任不意外 06/27 20:20
推 ARTORIA: 對啊 劍魔根本沒描寫 你還能跟東方五絕比強度真的猛 06/27 20:20
→ XIUXIAN: 的劍法和楊過的內功都接近獨孤求敗，所以獨孤求敗就是內 06/27 20:20
→ XIUXIAN: 功跟劍法再強一些的超五絕級。 06/27 20:20
→ ARTORIA: 楊過就五絕級了...劍魔比楊過強一兩個檔次吧 06/27 20:21
→ yyes5210: 你又知道九劍是獨孤最終絕學喔？文章都沒說耶 06/27 20:21
→ SCLPAL: 東風不敗可以用針接對面武器,內力可以直接算夠深吧? 06/27 20:21
推 shihpoyen: 小說中獨孤求敗看不出有比楊過強一兩個檔次 06/27 20:21
推 tim1112: 強一級就有可能秒了 像五絕壓三傑那樣 06/27 20:22
→ yyes5210: 然後是不是又要來討論無劍、九劍、重劍了...？ 06/27 20:22
→ XIUXIAN: 東方不敗不是只有快，他內功比任我行強很多。 06/27 20:22
→ tim1112: 獨孤最少也是楊過內力+沖哥九劍(破掌破氣都練滿的) 06/27 20:22
→ shihpoyen: 五絕強三傑不只一級吧 三傑還沒三渡強 06/27 20:22
→ tim1112: 中年時手上還有玄鐵劍加持 輾壓五絕很合理 因為斷臂楊拿 06/27 20:23
→ yyes5210: 三渡是陣法加成 以個體來看差不多 06/27 20:23
→ tim1112: 玄鐵劍也能壓倒金輪 06/27 20:23
推 bumingjiueli: 金輪打阿婆星苦戰欸... 06/27 20:23
→ yyes5210: 金輪是武功特性問題 他就愛比人家擅長的 06/27 20:23
對啊, 超好笑
遇到小龍女跟她比快(直接大力拳打死就贏了, 比甚麼鬼)
遇到黃蓉跟她比陣法(直接把石頭掀了就走出來了, 硬是要破陣)
遇到郭靖跟他比掌法(還受內傷)
→ tim1112: 阿婆星也是靠威力啊 法王同樣示威力型 遇到力量更強的當 06/27 20:24
→ tim1112: 然也會吃土 06/27 20:24
推 XIUXIAN: 三渡和三傑都算在次五絕級。 06/27 20:24
→ shihpoyen: 沒吧 三傑還未必有玄冥二老強 06/27 20:24
→ XIUXIAN: 金輪就苦戰法王啊。 06/27 20:24
→ tim1112: 玄冥二老如果老張想 一個一個都能從背後秒掉 06/27 20:25
→ yyes5210: 而且阿婆打的是還沒練完龍象的法王 這樣比有點... 06/27 20:25
→ shihpoyen: 這樣次五絕級的範圍太廣了 06/27 20:25
推 Khatru: 三傑遜五絕蠻多的吧 06/27 20:25
推 abadjoke: 能靠兩指捻一根繡花針擋住該部高手的劍 跟鬼一樣了好嗎 06/27 20:25
→ abadjoke: 這樣跟我說東方只有快？不是吧 06/27 20:25
→ tim1112: 阿婆打的起碼也是本力遠較郭靖為大功力也深的法王 06/27 20:25
※ 編輯: Giornno (123.110.196.160 臺灣), 06/27/2021 20:28:26
→ tim1112: 除非十六年前郭靖還沒到五絕級 06/27 20:26
→ yyes5210: 三傑打小龍女自保可以 打五絕會被秒 所以應該新增一個 06/27 20:26
→ yyes5210: 小龍女級 06/27 20:26
推 XIUXIAN: 玄冥二老是跟左右使、法王、滅絕和空聞同等級的，可能稍 06/27 20:26
→ XIUXIAN: 強，但也要打個幾百招。 06/27 20:26
→ shihpoyen: 三傑後期被當球打 06/27 20:26
→ yyes5210: 楊逍有被玄冥秒過耶 算同級？ 06/27 20:27
推 Khatru: 小龍女一人當兩人使劍法，太不科學了，論外等級的 06/27 20:27
推 bumingjiueli: 大勝關郭旁白已說 幾乎中原第一高手了 06/27 20:27
推 tim1112: 可是玄冥不認為自己能秒范遙 06/27 20:28
推 reaturn: 玄冥二老劇情中只被老張小張打趴但小勝左右二使 06/27 20:28
→ XIUXIAN: 射鵰和神雕，五絕級超級多，次五絕級就三傑，接下來就七 06/27 20:28
→ shihpoyen: 那級數最強的范遙也只自信能撐兩百招 我覺得算不同級了 06/27 20:28
→ yyes5210: 所以就是很矛盾的地方 逍遙二仙的差距到底有沒有差很 06/27 20:28
→ yyes5210: 多 06/27 20:28
推 P2: 令狐沖估任我行八門劍法比沖虛強 06/27 20:29
→ P2: 再加上結尾時沖虛差點被方丈獅子吼吼倒 06/27 20:29
這邊也很迷
按理來說, 沖虛即使比方證弱, 也不該弱太多
就算他沒預料到獅子吼, 也不該如此不濟
不然就是獅子吼是個很猛的招式
→ yyes5210: 打三渡時范瑤又很佩服楊逍可以過這麼多招？ 06/27 20:29
※ 編輯: Giornno (123.110.196.160 臺灣), 06/27/2021 20:31:32
→ tim1112: 可是楊逍打三渡那場 旁邊范遙看到暗自嘆服 06/27 20:30
→ shihpoyen: 楊逍被秒是對掌 算以己之弱攻敵之強 06/27 20:30
→ XIUXIAN: 子級了，七子級在倚天就掌門和法王、左右使等級的。 06/27 20:30
→ P2: 方丈＞任我行＞沖虛 06/27 20:30
→ yyes5210: 玄冥打丐幫長老也有不分勝負 那這樣看丐幫長老是不是 06/27 20:30
→ yyes5210: 也... 06/27 20:30
→ tim1112: 所以應該是玄冥<=>范遙那邊有人估計錯誤 因為范遙是真正 06/27 20:31
→ SCLPAL: 沖虛太極拳不知道練怎樣,應該不至於手抄本被盜就沒得練 06/27 20:31
→ tim1112: 看了楊逍戰鬥後才作出評價 比較能貼近現實 06/27 20:31
→ XIUXIAN: 打幾百招應該就算同級了。 06/27 20:31
→ tim1112: 而且跟范遙看似同等的空智也對楊逍做出類似評價 06/27 20:31
推 rizalpiggy: 任我行那個內功機體 打一打都不知道會不會自己炸掉 06/27 20:31
→ rizalpiggy: 裘千仞到三傑之間差不多吧 06/27 20:31
推 ga805423: 雙鵰的次五絕是學左右互搏跟九陰之前的老頑童 跟射雕末 06/27 20:32
→ ga805423: 的郭靖 還有神雕末的小龍女 三傑還沒到那個等級 裘千仞 06/27 20:32
→ ga805423: 是無限接近五絕 但是沒贏五絕 06/27 20:32
→ tim1112: 求千仞到三傑差很多 除非你覺得瀟湘子能跟法王打上一整天 06/27 20:32
→ XIUXIAN: 倚天丐幫其實很強啊，長老是左右使等級的，幫主只比成崑 06/27 20:33
→ XIUXIAN: 弱。 06/27 20:33
→ rizalpiggy: 我是覺得應該任我行應該是沒裘千仞能打 但絕對不只三 06/27 20:33
→ rizalpiggy: 傑的程度 06/27 20:33
推 reaturn: 三傑被覺遠屌打 06/27 20:33
推 ghjkl5566: 胯部論戰需要脫褲嗎？XD 06/27 20:34
推 tim1112: 而且裘在十六年前就有衰老跡象 他也是五絕級中少數沒摸過 06/27 20:34
→ tim1112: 九陰的 可以跟龍象大成法王激鬥許久 其實最終戰是有小捧 06/27 20:35
→ XIUXIAN: 裘千仞就是五絕級啊，沒用左右互搏的周伯通也只輸一些。 06/27 20:35
→ tim1112: 一下(或者說讓法王直接掉漆) 06/27 20:35
→ yyes5210: 一燈都要全力周旋才能贏半招了 裘鐵掌是五絕沒問題啦 06/27 20:36
→ yyes5210: 只是法王不認得這個人就很奇怪 06/27 20:36
推 good5755: 方證和任我行打明明就是放水 沒下殺手 任我行弱很多 06/27 20:36
推 XIUXIAN: 次五絕級是內功不到五絕級的一半喔，周伯通哪有那麼弱。 06/27 20:37
→ XIUXIAN: 幾個次五絕級一起打五絕級也打不贏的，可是兩個周伯通是 06/27 20:37
→ good5755: 任我行最大弱點就是內力混雜 打東方根本試不出什麼 06/27 20:37
→ XIUXIAN: 肯定贏五絕級。 06/27 20:37
推 sumarai: 以任我行的天份，不是因為練到缺陷的內功加關太久應該能 06/27 20:37
→ sumarai: 更強，不過就小說表現上他就是上不了跨部五絕 06/27 20:37
推 shihpoyen: 沒這個定義吧 06/27 20:38
→ good5755: 4個圍毆東方的人 1個雜魚1個中等2個內力差 被秒很正常 06/27 20:38
推 Djuda: 張三丰應該輸5絕吧 怎麼在舉例中 06/27 20:38
→ XIUXIAN: 張三丰哪裡輸五絕級了啦。 06/27 20:39
→ ga805423: 不把東方放在遠超五絕 會有很多bug 易筋經的方證強度 06/27 20:39
→ ga805423: 還有以獨孤求敗的個性推出來歡喜不盡的原因 任我行會變 06/27 20:39
→ ga805423: 成三傑級 任我行能讓獨孤賴以無敵的九劍發揮到精妙處 06/27 20:39
→ ga805423: 在把獨孤當成強化版楊過 相比楊過對付三傑的情況 這矛 06/27 20:39
→ ga805423: 盾會很多的 06/27 20:39
→ sumarai: 方證上五絕應該沒問題，放水大師 06/27 20:39
推 lonzoball02: 東方如果只有五絕，笑傲其他真的爛 06/27 20:39
→ shihpoyen: 張三豐一般是排五絕或五絕以上喔 06/27 20:39
推 tim1112: 方證打任我行不到一個下午就在克制他內力了 06/27 20:40
→ tim1112: 真打起來大概半天就能取勝 06/27 20:40
推 good5755: 歡喜不盡是指劍法高 又不是整體武功高 以力破萬法 06/27 20:41
→ tim1112: 五絕同級間鬥上千招甚至好幾天都有案例 06/27 20:41
→ SCLPAL: 張三丰就劇情給太少w 06/27 20:42
→ good5755: 你劍法再高 沒內力支持就是弱 玄鐵劍一棒下去就GG了 06/27 20:42
→ tim1112: 而且戰鬥中方證用的除易筋經外就千手如來掌一絕技 06/27 20:42
→ tim1112: (當然也可以解讀成千手如來掌就是方證最強武功) 06/27 20:42
推 sumarai: 方證：我每天都感謝正拳一萬次 06/27 20:43
推 XIUXIAN: 歡喜不盡是指任我行的強度，不是劍法吧。 06/27 20:44
→ XIUXIAN: 而且楊過和令狐沖原文都有寫到接近獨孤求敗，剛好一個內 06/27 20:44
→ XIUXIAN: 功一個劍法。 06/27 20:45
推 siyaoran: 那也是任我行的巔峰讓孤獨求敗歡喜不盡 06/27 20:45
→ XIUXIAN: 金庸把張三丰跟達摩並列，怎可能不到五絕級，起碼五絕級 06/27 20:45
→ siyaoran: 任我行看得到的實戰已經離巔峰很遠了 06/27 20:45
→ XIUXIAN: 或超過五絕級。 06/27 20:45
推 sumarai: 而且依照左冷禪能用屬性內力搞任我行來看，方證當初直接 06/27 20:46
→ sumarai: 灌回去任我行說不定直接掛掉，方證一天到晚說要留任我行 06/27 20:46
→ sumarai: 在少林修行，說不定是想教他化解異種真氣的方法 06/27 20:46
推 good5755: 老實說啦 令狐沖我看不出有到玄鐵劍的程度 更不要說最 06/27 20:48
→ good5755: 後的木劍無敵天下 06/27 20:48
→ XIUXIAN: 金庸說過令狐沖劍法比楊過強喔。 06/27 20:49
→ XIUXIAN: 楊過的玄鐵劍法重點就不是劍法吧，是內功。 06/27 20:49
→ ga805423: 原文沒說歡喜不盡是劍法高啊 反而是說武功高 風老也說 06/27 20:49
→ ga805423: 獨孤用九劍無敵天下 以獨孤劍塚自述 他是無敵於天下才 06/27 20:49
→ ga805423: 退隱的 而重劍時期也只是橫行天下 所以獨孤無敵的時候 06/27 20:50
→ ga805423: 至少有練過重劍 沒道理歡喜不盡的對象不用讓他出全力 06/27 20:50
推 good5755: 就是令狐沖內力太弱我才認為他不是一流高手 06/27 20:52
推 tim1112: 獨孤留下兩個傳人 風清揚傳劍法鵰兄傳內力 所以鵰兄如果 06/27 20:52
→ tim1112: 活到笑傲江湖 任我行佩服的人應該又會多一位 06/27 20:53
→ good5755: 九劍很明顯是利劍時期 玄鐵劍劍法可能沒有流傳後世 06/27 20:53
推 XIUXIAN: 令狐沖單看劍法，是一流高手沒錯啊。 06/27 20:55
→ good5755: 所以利劍時期的歡喜不盡 我才認為是單指劍法 06/27 20:55
→ XIUXIAN: 只是內功就是菜。 06/27 20:55
→ good5755: 更高一層的玄鐵劍時期才概括了內力 06/27 20:55
推 twpisces: 葵花寶典也是殘本阿 只是比辟邪劍法完整一點 正本已經銷 06/27 20:56
推 shihpoyen: 金庸小說中一流高手的標準沒很高吧 印象中七子前段的角 06/27 20:56
→ twpisces: 毀了 搞不好正本超強的 06/27 20:56
→ XIUXIAN: 獨孤九劍就兩派說法，一個是利劍創的劍法，一個是無敵於 06/27 20:56
→ shihpoyen: 色就被旁白說過是一流高手了 06/27 20:56
→ ga805423: 九劍是不是利劍時期 有待討論 我自己覺得不是啦 既然這 06/27 20:57
→ ga805423: 是獨孤天下無敵的原因 那他早就退隱了 然後楊過自己思 06/27 20:57
→ ga805423: 考的木劍劍法有兩種 一種是劍法精奧 以快打慢 一個是內 06/27 20:57
→ ga805423: 力充沛 恃強克弱 前者的描述 也跟九劍很像 06/27 20:57
→ XIUXIAN: 天下不用劍才創的劍法。 06/27 20:57
→ ARTORIA: 又要玄鐵劍法VS獨孤九劍了 06/27 20:58
推 siyaoran: 獨孤九劍光名稱就知道是孤獨求敗的代表了 06/27 20:58
推 good5755: 獨孤木劍時期已經退隱江湖了 劍法怎麼流傳出來啊 06/27 20:58
→ siyaoran: 靠九劍無敵不意外阿 不然怎麼冠上孤獨 06/27 20:59
→ ARTORIA: 獨孤九劍怎麼看都不可能是年輕人寫的出來的啊 06/27 21:00
推 XIUXIAN: 黃裳也是退隱江湖啊，要傳武功不難。 06/27 21:00
推 bestadi: 別再分啥重劍利劍 九劍是一種演算法 無招勝有招 破盡天下 06/27 21:01
→ bestadi: 為啥大家吐槽沖哥是華山殺人魔 因為九劍出招就是非死即殘 06/27 21:02
推 XIUXIAN: 演算法是岱宗如何，獨孤九劍是要背一堆招式的劍法功略大 06/27 21:03
→ XIUXIAN: *攻略大全，就像九陰一樣，只是沒有內功。 06/27 21:04
推 littleaoc: 就跟倚天的張三豐一樣，假如張三豐只有五絕級那整部倚 06/27 21:05
→ littleaoc: 天也幾乎都雜魚了… 06/27 21:05
推 shihpoyen: 張三豐一般的確是排在五絕級或略強啊 06/27 21:06
→ ga805423: 照這樣利劍時期就天下無敵 怎麼會和河朔群雄爭鋒 沒一 06/27 21:06
→ ga805423: 個人夠他打了啊 重劍也不單單是橫行天下 也直接無敵天 06/27 21:06
→ ga805423: 下了吧 06/27 21:06
推 good5755: 倚天時期的張三豐不是顛覆 都百歲老人了 06/27 21:06
→ shihpoyen: 至少張三豐自認自己的內功與郭靖等人相當 06/27 21:06
→ good5755: 令狐沖學會九劍還不是打不過任我行 06/27 21:07
→ shihpoyen: 而且張三豐排五絕級不會讓倚天都變雜魚 那樣推算起來倚 06/27 21:08
→ good5755: 令狐沖輸過的人有多少 誰可以算一下 06/27 21:08
→ shihpoyen: 天會有一大群七子等級的高手和好幾個明顯強上一階的高 06/27 21:09
→ shihpoyen: 手 06/27 21:09
→ ga805423: 令狐沖的九劍又不是完全體 獨孤的九劍不太可能不是完全 06/27 21:11
→ ga805423: 體吧 06/27 21:11
→ shuten: 倚天斷層就是兩張外全是雜魚跟比較強的雜魚 06/27 21:15
→ jtorngl: 風清揚說獨孤求敗「畢生」求一敗不可得，九劍使出來天下 06/27 21:23
→ jtorngl: 無敵，不會畢生等於40歲吧 06/27 21:24
→ jtorngl: 反過來說，獨孤弱冠開始打天下，從來沒人能讓他回守一招 06/27 21:25
→ jtorngl: 若不是九劍只攻不守盡攻要害威能，18歲開始沒人能讓獨孤 06/27 21:25
→ jtorngl: 回守一招，那40歲前的獨孤沒九劍，對手真的弱的可憐 06/27 21:26
推 XIUXIAN: 獨孤求敗一開始闖江湖也不會是馬上就打高級敵人，從等級 06/27 21:27
→ ARTORIA: 就笑傲江湖很多描寫都太過豪小啊... 06/27 21:27
→ ARTORIA: 一二十歲就靠自創武學天下無敵 是那個時代都雜魚嗎 06/27 21:28
→ XIUXIAN: 一打到一百等，每次都打比自己弱一些的來升級，也是一樣 06/27 21:28
→ XIUXIAN: 沒有敗過。 06/27 21:29
→ XIUXIAN: 獨孤求敗哪有二十歲就天下無敵。 06/27 21:29
→ jtorngl: 獨孤求敗自己的觀點，他當然要打完自覺沒對手了，才會說 06/27 21:30
→ qazxswptt: 金庸那種傳說級人物沒真正露臉的 像是獨孤求敗金蛇郎君 06/27 21:30
→ jtorngl: 自己天下無敵，風清揚以後世觀點，等於上帝視角了，自然 06/27 21:31
→ qazxswptt: 強度當背景音參考 可能比較不會悶死自己(? 06/27 21:31
→ jtorngl: 可以知道獨孤一輩子沒輸過，那說他20就天下無敵哪裡奇怪 06/27 21:31
→ jtorngl: 他老人家畢生想求一敗而不可得，這劍法施展出來，天下無 06/27 21:32
→ jtorngl: 敵，又何必守？這句是連在一起的，總不會前半句說畢生， 06/27 21:32
→ jtorngl: 後半句變40歲了 06/27 21:32
推 XIUXIAN: 1.風清揚說的話沒旁白和金庸準，2.沒輸過不代表天下無敵 06/27 21:32
→ XIUXIAN: ，天下無敵也不代表武功超級高。 06/27 21:33
→ XIUXIAN: 王重陽一樣是天下無敵，看看鄉民覺得他多弱，很多鄉民覺 06/27 21:33
→ XIUXIAN: 得王重陽不到二論五絕。 06/27 21:34
→ XIUXIAN: 虛竹和段譽隱居，獨孤求敗找不到就覺得天下無敵也是很有 06/27 21:34
→ XIUXIAN: 可能。 06/27 21:34
→ jtorngl: 鄉民覺得王重陽弱和風清揚說獨孤天無敵有何關係？ 06/27 21:34
→ jtorngl: 你要這樣說那就是獨孤和風清揚說謊而已啊 06/27 21:35
→ chutom: 但王重陽是少數多人含旁白認證天下第一 我覺得拿觀眾感 06/27 21:35
→ chutom: 覺證據力有點欠缺 06/27 21:35
→ ARTORIA: 可能獨孤求敗是慎重勇者那種的吧 打不贏就不打 06/27 21:36
→ XIUXIAN: 風清揚說的話本來就沒有旁白準，難道張翠山說謝遜只有張 06/27 21:36
→ jtorngl: 風清揚說獨孤挾「此劍」橫行天下，又說獨孤「畢生」求一 06/27 21:37
→ XIUXIAN: 三丰能打贏就是真的嗎？ 06/27 21:37
推 ga805423: 問題就在他自述弱冠時期是與河朔群雄爭鋒 爭鋒不是一方 06/27 21:37
→ ga805423: 面的痛扁吧 而且劍塚是他退隱才做出來的 如果前期真的 06/27 21:37
→ ga805423: 沒一個能打的 他自己早就說自己無敵了吧 怎麼會用爭鋒 06/27 21:37
→ ga805423: 來描述前期經歷 06/27 21:37
→ jtorngl: 敗不可得，這劍法使出來天下無敵，橫行天下可以對應劍塚 06/27 21:37
→ jtorngl: 的重劍，畢生的話則可以含括所有劍的時期了 06/27 21:38
→ XIUXIAN: 我沒有說獨孤求敗沒有天下無敵啊，但是天下無敵不代表武 06/27 21:38
→ jtorngl: 所以旁白什麼時候說獨孤九劍等於木劍時期了？ 06/27 21:38
→ XIUXIAN: 功超級高，且幾歲無敵也是另外一回事。 06/27 21:38
→ XIUXIAN: 是上面有人說啥二十歲就天下無敵。 06/27 21:39
推 good5755: 硬要貶低獨孤也不是這樣吧 很多證據都顯示獨孤很強了 06/27 21:40
→ XIUXIAN: 不管獨孤九劍是木劍或是利劍，他二十歲都沒有天下無敵。 06/27 21:40
→ XIUXIAN: 這串哪裡有人在貶低獨孤求敗，每個人都認為比五絕級強啊 06/27 21:40
→ good5755: 是他的傳人令狐沖不爭氣 只學劍法沒內力 發揮不出實力 06/27 21:40
→ ARTORIA: 啊很多人說獨孤九劍是利劍期 那二十歲天下無敵有錯? 06/27 21:41
推 chutom: 雖然沒有證據 但獨孤不可能一開始就會九劍吧 正常情況在 06/27 21:41
→ chutom: 九劍重劍前有其它高等劍法闖蕩江湖也是很合理的 06/27 21:41
→ jtorngl: @X，你要認為沒無敵我根本無所謂，說九劍時期就好了 06/27 21:42
→ ARTORIA: 我是不認為獨孤九劍是利劍期啦 06/27 21:42
→ jtorngl: 沒有旁白可以支持九劍是木劍時期，但風清揚的說法，橫行 06/27 21:42
→ XIUXIAN: 與河朔爭鋒是獨孤求敗自己寫的，無敵是風清揚講的，你覺 06/27 21:43
→ jtorngl: 天下可對應重劍期，畢生求一敗不可得，劍法使出來天下無 06/27 21:43
→ XIUXIAN: 得哪個準？ 06/27 21:43
→ jtorngl: 敵，畢生就可對應所有劍的時期了 06/27 21:43
推 chutom: 一樣沒有旁白支持九劍是利劍時期啊？ 06/27 21:43
→ jtorngl: 河朔爭鋒獨孤又還沒打完天下，就像五絕在華山還能遇到覺 06/27 21:44
→ jtorngl: 遠，獨孤打到40歲才覺得沒人能讓他打了於是才說無敵啊 06/27 21:45
→ chutom: 其實以hard core 玩家心情來看 捨棄內力不用比較高手向一 06/27 21:45
→ chutom: 點XD 06/27 21:45
推 XIUXIAN: 你就一直覺得風清揚講的就是對的啊，討論在平行線上。 06/27 21:45
→ jtorngl: 沒旁白，但我信風清揚的說法啊，風清揚比鄉民可信就好了 06/27 21:45
→ XIUXIAN: 風清揚比獨孤求敗自述可信，我懂了。 06/27 21:46
→ jtorngl: 平行就平行囉，至少風清揚知道的比我們多吧 06/27 21:46
→ ARTORIA: 風清揚也算頂級角色了 應該比鄉民有說服力吧 06/27 21:46
推 good5755: 木劍時期一定要內力啊 沒內力你光快沒屁用 用木似鐵 舉 06/27 21:46
→ good5755: 輕若重 這是內力反璞歸真的徵兆 06/27 21:46
→ jtorngl: 如果風清揚說獨孤畢生沒人能讓他回守一招也不可信 06/27 21:47
→ good5755: 反而令狐沖很多時候是靠利劍和快才勉強打平 06/27 21:47
→ jtorngl: 那九劍料敵機先是不是也是隨口吹的啊？ 06/27 21:47
→ jtorngl: 獨孤可不是求一敗而已，而是沒人能讓他回守一招誒 06/27 21:48
→ jtorngl: 有這麼誇張的戰績，年輕時就靠九劍不更合理 06/27 21:48
→ jtorngl: 九劍可沒捨內力不用，風清揚的內力就絕對不低了，他可還 06/27 21:50
→ jtorngl: 是劍宗的，另外招招只攻不守盡攻要害，這種打法原來會覺 06/27 21:50
→ jtorngl: 得自己比較高明啊？獨孤還曾感嘆誤傷義士義詳，然後40歲 06/27 21:51
→ jtorngl: 再創一個招招致人於死的劍法？ 06/27 21:51
推 chutom: 看解讀了 事實上獨孤高機率是雙修 我個人認為兩者本質不 06/27 21:51
→ chutom: 互斥 重劍法使用者還是得有一定劍術 木劍法沒有內力也傷 06/27 21:51
→ chutom: 不了人 兩門劍法都沒有否定對側的重要性 06/27 21:51
→ jtorngl: 獨孤雙修可沒人懷疑過，但九劍是木劍時期，沒旁白，沒書 06/27 21:53
→ jtorngl: 中人物提到，反而風清揚的說法，至少重劍時期就有了，再 06/27 21:53
→ chutom: 利劍時期是九劍也是沒旁白沒資料啊？ 06/27 21:54
→ jtorngl: 用畢生去看，那利劍時期就有很怪嗎？能做到畢生沒人能讓 06/27 21:54
→ jtorngl: 獨孤回守一招，這戰績用九劍打出來很合理啊 06/27 21:54
→ jtorngl: 書中人物說了啊，你不信風清揚就不信囉，至少風清揚提出 06/27 21:55
→ chutom: 風清楊的說法很模糊 你解讀成利劍必為九劍的連結行也不強 06/27 21:55
→ chutom: 啊 06/27 21:55
→ jtorngl: 來，可依據性就比較高了 06/27 21:55
→ jtorngl: 所以說你不信就不信囉，言盡於此 06/27 21:56
推 mn435: 可能真的不需要內力XD 沖哥沒內力都能開無雙 06/27 21:59
推 tim1112: 年輕時就練滿破氣破掌不太合理吧 06/27 21:59
推 chutom: 我不信的是你的解讀 不是風清楊啊XD 06/27 22:00
→ tim1112: 風清揚的說法也是要到這兩式大成才能跟天下高手爭雄長 06/27 22:00
→ tim1112: 不過破氣可能有 因為用鵰兄的練功法已經證明楊過可以十年 06/27 22:01
→ tim1112: 左右就練到接近當年獨孤境界 06/27 22:01
→ jtorngl: 創始人創招時視為大成沒問題吧，獨孤20歲創招時自然視他 06/27 22:02
→ jtorngl: 九劍大成了，而破氣式並沒說得要用內力去壓對方啊，九劍 06/27 22:03
→ tim1112: 另外獨孤九劍如果像是針對各門派劍法的攻略本 他必定要搜 06/27 22:03
→ jtorngl: 招招只攻不守，你攻的讓對方運氣不順，也可能破氣啊 06/27 22:03
→ tim1112: 集一定程度資料才能歸納出這些打法 06/27 22:03
→ chutom: 獨孤求敗20歲創招的根據是怎麼來的？ 06/27 22:03
→ jtorngl: 黃蓉用言語激歐陽鋒就要讓他內力運轉不順了 06/27 22:03
→ jtorngl: @chutom，麻煩閣下解釋風清揚說獨孤挾此劍橫行天下 06/27 22:04
→ chutom: 創招已經超難 還直接升九劍等級也太難以置信 06/27 22:04
→ jtorngl: @chutom，麻煩閣下解釋風清揚說獨孤畢生這劍招使出來天下 06/27 22:05
→ jtorngl: 無敵的畢生 06/27 22:05
→ jtorngl: 獨孤九劍原則是啥，招招只攻不守盡攻要害，各部小說單靠 06/27 22:06
→ jtorngl: 只攻不守，或只靠盡攻要害，弱可敵強哪裡誇張了 06/27 22:06
推 siyaoran: 九劍前用我流破 九劍就是在歸納我流破各招 應該是有一定 06/27 22:06
→ jtorngl: 這些只攻不守，盡攻要害的角色，難道都得練二十年？ 06/27 22:06
→ siyaoran: 經驗值才生出來 06/27 22:06
→ jtorngl: 風清揚要令狐練二十年，是要令狐盡忘九劍，以無招來使 06/27 22:07
→ ga805423: 這劍法施展出來，天下無敵，又何必守？如果有人攻得他 06/27 22:07
→ ga805423: 老人家回劍自守，他老人家真要心花怒放，喜不自勝了。 06/27 22:07
→ ga805423: 這句話不能分開看欸 是用九劍的時候逼他回守 06/27 22:07
→ chutom: 小龍女一樣三十不到結果雙手互搏壓掉五絕以下 但小龍女靠 06/27 22:07
→ chutom: 其它劍法 無敵=劍這說法瑕疵很多 但事實上20歲天下無敵 06/27 22:07
→ chutom: 全是j大您自己的推論欸QQ 06/27 22:07
→ jtorngl: 把九劍忘的越乾淨，越不受九劍的拘束 06/27 22:07
→ jtorngl: 我的推論都是引原文，不然原文引給你了，麻煩閣下解釋囉 06/27 22:08
推 tim1112: 你要找出對手要害 要不是眼力練到超強就是已經研究過天下 06/27 22:09
→ tim1112: 各派武學到極深程度才能每次都看出要害 06/27 22:09
→ jtorngl: 要研究天下武學，那是要破對方招式，你料敵機制在對方出 06/27 22:10
→ tim1112: 九劍甚至超越時空連明清時期的武功也能破 這很有可能表示 06/27 22:11
→ jtorngl: 招前就先攻擊，對方連招式都沒出，你研究他招式做啥？ 06/27 22:11
→ chutom: 所以說問題不是原文而是解讀啊大哥QQ 20歲明明在爭鋒 你 06/27 22:11
→ chutom: 解讀說成橫行天下 所以一定是九劍 這問題很多啊 06/27 22:11
→ tim1112: 獨孤要在年輕時就要廣博天下武學 06/27 22:11
→ jtorngl: 要害如小腹、胸這些的有需要特別研究？那他部小說盡攻要 06/27 22:11
→ jtorngl: 害的角色難道也是把對方招式都研究透徹了？ 06/27 22:11
→ tim1112: 諸葛亮也不是生下來就智力100 再怎麼天賦異稟的軍師也是 06/27 22:12
→ tim1112: 要學到一定程度才能料敵機先吧 06/27 22:12
→ jtorngl: @chutom，風說了二次，一次是挾此劍橫行天下，這可以對應 06/27 22:12
→ jtorngl: 重劍時期，一次說畢生求一敗不可得，劍法使出來天下無敵 06/27 22:12
→ jtorngl: 第二次說的可以對應所有劍，麻煩把兩次說法先弄清楚 06/27 22:13
推 good5755: 書中沒有交代獨孤師父和父母是誰 搞不好他血統很強 06/27 22:14
推 siyaoran: 沒有對應到重劍時期 兩次都是指九劍吧 06/27 22:14
→ good5755: 從小習武練得天下劍法 這可能性高多了 06/27 22:15
→ jtorngl: 劍塚重劍是橫行時期，風說獨孤靠這劍法橫行天下 06/27 22:16
推 chutom: 風清楊從頭到尾都沒題重劍 一直都是描述九劍欸 對應重劍 06/27 22:16
→ chutom: 完全是j大您的解讀 06/27 22:16
推 siyaoran: 在講解的是九劍 而不是孤獨求敗的時期 06/27 22:17
→ ga805423: 劍塚是獨孤對自己人生的總結 所以造劍塚就是隱居的事情 06/27 22:18
→ ga805423: 他自己對人生的總結就是拿利劍的時候 沒有無敵天下不 06/27 22:18
→ ga805423: 是嗎... 06/27 22:18
→ jtorngl: 你不認為風說橫行天下等於劍塚重時期的橫行天下 06/27 22:18
→ jtorngl: 那就算了啊，那風清揚說畢生呢？ 06/27 22:19
→ jtorngl: 旁白說拿重劍時的楊過彷彿天下無敵時的獨孤 06/27 22:20
推 siyaoran: 畢生是後面的 劍法(九劍)使出來天下無敵 = 畢生九劍使出 06/27 22:20
→ siyaoran: 來一敗不可求 06/27 22:20
→ jtorngl: 所以畢生是指40歲嗎？ 06/27 22:21
→ siyaoran: 孤獨一生中 一旦使出了九劍劍法 就連一敗都不可求 06/27 22:22
→ jtorngl: 原來是這樣解釋的啊！謝謝了... 06/27 22:23
→ jtorngl: 其實獨孤是40歲木劍時才求一敗不可得，至於利軟重劍時期 06/27 22:24
→ jtorngl: 是不是求一敗不可得，歹勢不得而知喔 06/27 22:25
推 chutom: J大如果認為畢生兩個字代表20歲就無敵的話 那同邏輯畢生 06/27 22:25
→ chutom: 豈不是獨孤求敗一出生就天下無敵 06/27 22:25
→ jtorngl: 獨孤如果是嬰兒期就出來打，那就是，但劍塚最早記錄獨孤 06/27 22:26
→ chutom: 直接佛陀天上地下唯我獨尊XD 06/27 22:26
→ jtorngl: 弱冠時期開始打，要扯嬰兒就免了謝謝 06/27 22:26
推 good5755: 最大bug在於風清揚教九劍沒教內功 只有強調破掌式要內 06/27 22:31
→ good5755: 功要練20年 可見九劍適合初學者內功弱的時候用 06/27 22:31
推 ga805423: 風清揚在講那句話的時候 是令狐沖再問為什麼九劍只攻不 06/27 22:32
→ ga805423: 守 那風清揚要解釋這句話不可能是說因為獨孤求敗無敵 06/27 22:32
→ ga805423: 所以他只攻不守吧 應該是解釋因為九劍無敵 而不是因為 06/27 22:32
→ ga805423: 獨孤求敗無敵啊 不然令狐沖一定想說 我再問東你在答西 06/27 22:32
→ ga805423: 這邊是在吹九劍 順帶吹創招的獨孤 而不是因為獨孤無敵 06/27 22:33
→ ga805423: 所以他的招式都無敵 這不太一樣吧 06/27 22:33
推 a0079527: 為什麼要堅持九劍前期或者後期就創完呢 說不定年輕的時 06/27 22:41
推 a0079527: 後就有雛型了 06/27 22:41
推 a0079527: 一路打上去一路完善 打到快天下無敵的時候就創完招了 06/27 22:41
推 neilss0088: 東方不敗強是強在沒人看過這種武功 06/27 22:42
推 siyaoran: 我也覺得孤獨九劍應該是花一生在創的 所以才會灌上孤獨 06/27 22:43
→ siyaoran: 表示孤獨九劍就是孤獨求敗的代表作 06/27 22:44
推 chutom: 現實情況可能比較像a大說的 類似概念的劍法逐漸完善成形 06/27 22:44
→ chutom: 最後在系統化整理成九劍 06/27 22:44
→ jtorngl: 希望您可以至少可支持九劍時木劍時期的原文來看看，不用 06/27 22:45
→ jtorngl: 旁白，書中人物說法也行。風清揚要令狐沖練20年把九劍忘 06/27 22:45
→ jtorngl: 乾淨，忘越乾淨越不受九劍拘束，那要說獨孤最終境界也該 06/27 22:46
→ jtorngl: 是無招而不是九劍，另外獨孤感嘆誤傷義士不祥，若是利軟 06/27 22:46
→ jtorngl: 劍時期誤傷，故捨九劍不用。由武器來看，獨孤的武器越來 06/27 22:47
→ jtorngl: 越收斂，重劍不開鋒，40歲改用木劍。然後如果九劍是獨孤 06/27 22:47
→ jtorngl: 集一生所創，劍塚卻一字不提他畢生最高精華的武功名稱？ 06/27 22:48
→ jtorngl: 我能引的原文和想問的問題如上，謝謝 06/27 22:48
→ jtorngl: 上一行沒說完整，改用木劍，然後卻創招招攻不不守殺招？ 06/27 22:49
→ jtorngl: 而九劍隨軟劍棄谷，所以劍塚刻意不提←上文沒說清楚 06/27 22:51
推 chutom: 這個也是老問題了 但是風清楊一樣也說明手指就是劍的無 06/27 22:55
→ chutom: 劍境界 也示範過木劍法 說明武器開鋒與否根本不適合做 06/27 22:55
→ chutom: 九劍分水嶺 你說最終劍塚沒有九劍之名 但重劍法也一樣 06/27 22:55
→ chutom: 沒有 06/27 22:55
推 good5755: 無劍境界 那怎麼不改名獨孤無劍 很明顯兩者不同吧 06/27 22:56
→ jtorngl: 重劍沒劍招啊，重劍的劍法是楊過自己想的，有劍法但沒招 06/27 22:57
→ jtorngl: 式，但是九劍一招一式可清楚的很，而且既然還是畢生精華 06/27 22:58
→ chutom: 說真的 本來拿九劍練不到三年的令狐沖當完全體就不是很 06/27 22:58
→ chutom: 適當了 更別題等級練上去後歸納出新武功的狀況書中至少出 06/27 22:58
→ chutom: 現三次以上 咬定20歲九劍精通很難說服人 06/27 22:58
→ jtorngl: 不留才奇怪啊。說到重劍->木劍不是在提無劍，而是心態上 06/27 22:59
推 su1995: 個人認為三部曲裡郭靖楊過老頑童張三丰等級比其他五絕高 06/27 22:59
→ su1995: 也略高或等於東方 06/27 22:59
→ jtorngl: 獨孤棄軟劍感嘆誤傷義士，用無鋒重劍再用木劍，結果用木 06/27 22:59
→ jtorngl: 劍時卻又用招招只攻不守盡攻要害的打法？ 06/27 22:59
→ jtorngl: 令狐自認不精的只有破掌式啊，難不成我要反駁他？ 06/27 23:01
→ jtorngl: 另外，這是討論，我沒有要說服你，你要認為是平行線也無 06/27 23:03
→ jtorngl: 所謂，這裡不是金庸板本來就隨意就好，只是既然有九劍是 06/27 23:03
→ jtorngl: 木劍期的說法，那自然會有九劍是木劍以前的說法，就這樣 06/27 23:04
推 good5755: 更正一下 獨孤還有軟劍時期 所以九劍也可能是軟劍時期 06/27 23:05
→ good5755: 創立 剛好是20至30歲 年齡也符合金庸主角的天賦 06/27 23:05
推 chutom: 要20年風老說的 何況不只有破掌 破氣也沒完成 九劍原文目 06/27 23:05
→ chutom: 的就是達到無招的境界 但本身起始變化是屬於有招的範圍 06/27 23:05
→ jtorngl: 破氣沒完成是新修版改的嗎？我沒看過新修版所以不好意思 06/27 23:07
推 siyaoran: 九劍尚未完成前都是有招的 練完就是無招+無劍 06/27 23:07
→ chutom: 風清楊自己也有說 通曉劍意後把變化全忘了最好 另外我一 06/27 23:09
→ chutom: 樣沒有要說服j大 但大家都看過原文 j大適才把自己解讀當 06/27 23:09
→ chutom: 成書中角色解讀讓我忍不住多嘴了 06/27 23:09
→ ga805423: 有寫作前後論的問題 笑傲是後面才寫的 影響不大自然不 06/27 23:11
→ ga805423: 會去改前面的神雕 然後劍塚的主旨是在埋劍 而不是武功 06/27 23:11
→ ga805423: 秘笈 楊過也是靠神雕的幫忙才理解重劍原理的 所以沒提 06/27 23:11
→ ga805423: 到九劍算是蠻合理的吧 06/27 23:11
推 good5755: 九劍是無招勝有招 木劍是無劍勝有劍 兩者還是有差距 06/27 23:11
→ good5755: 玄鐵劍時期就可以看出不太拘泥於招式了 06/27 23:12
→ good5755: 最大區別是九劍不需要內功就可以用 木劍沒內功你找死 06/27 23:13
→ chutom: 手指及是劍也是風老說的喔 無劍概念也不是沒有 06/27 23:14
→ gtfour: 九劍的打法明顯比較偏利劍 而不是教人如何用木劍天下無敵 06/27 23:14
→ jtorngl: 風清揚說手指也是劍，和九劍的時期無關啊 06/27 23:15
→ chutom: 那是練3年不到的令狐沖啊 XD 一樣問題重劍不懂招數碰上內 06/27 23:16
→ chutom: 力相同五絕 沒招數概念也是會被吃死 06/27 23:16
→ jtorngl: 重劍沒招式但有劍法啊，旁白說楊過的「劍法」彷彿無敵時 06/27 23:17
→ jtorngl: 的獨孤 06/27 23:17
→ chutom: 高手都是幾乎雙修不可避免 九劍從來沒說不用內力 空手劍 06/27 23:17
→ chutom: 法甚至不是獨佔 連避邪劍法也有 06/27 23:17
→ jtorngl: 這個劍法你可以說是使劍的法門，沒固定招式而已 06/27 23:18
→ chutom: 把九劍綁定不用內力所以必用利劍這前題本來就很值得商榷 06/27 23:19
推 good5755: 所以我才說最大bug就是風老沒教令狐沖內功 06/27 23:20
→ jtorngl: 我不懂九劍何時說不綁定內力了，令狐內傷無法使內力不等 06/27 23:20
→ good5755: 代表他覺得內功差也可以用九劍 不就初學者劍法 06/27 23:20
→ jtorngl: 於九劍不用內力，令狐出梅莊後九劍劍上附上內力威力更大 06/27 23:20
→ chutom: 人家劍宗的 大概給點氣宗的面子XD 06/27 23:21
→ jtorngl: 可以說九劍不強調內力門崁，它本來就盡攻要害了 06/27 23:22
推 ga805423: 九劍不等於無招 無招套在九劍上才是真正的獨孤九劍 九 06/27 23:23
→ ga805423: 劍是有劍招的 風清揚有教 他在教令狐沖的時候是把無招 06/27 23:23
→ ga805423: 的概念跟九劍分開來教 無招的概念是有其劍意無其劍招 06/27 23:23
→ ga805423: 例如有無招版的華山劍法 跟無招版嵩山劍法 像九劍的劍 06/27 23:23
→ ga805423: 意就是攻敵破綻 所以無招的九劍就是以無定招去攻敵破綻 06/27 23:23
推 good5755: 初學者學九劍 慢慢練內功 領悟無招 然後進化到木劍 再 06/27 23:25
→ good5755: 進化到無劍 滿合理的 06/27 23:25
→ chutom: 九劍還真的沒有綁定內力的敘述 但門檻低不代表不是問鼎五 06/27 23:26
→ chutom: 絕技能 全真內功門檻也超低XD 06/27 23:26
→ jtorngl: 不代表不是問鼎五絕技能，和木劍的時期還是無關啊 06/27 23:28
→ jtorngl: 和九劍的時期還是無關啊 06/27 23:28
→ gtfour: 我是覺得獨孤年輕時內力還不夠強 悟出九劍這樣不依賴內力 06/27 23:28
→ jtorngl: 在西洽覺得隨意就好了，都忘了自己不在金庸板了. 06/27 23:29
→ gtfour: 以劍技取勝的利劍之道就已經罕逢敵手 滿合理的 之後開發出 06/27 23:29
→ jtorngl: 最後只說，獨孤不只是求一敗而已，他更求有人讓他回一招 06/27 23:30
→ gtfour: 的重劍、木劍是等內力練深了才開發的 但很難系統化的傳承 06/27 23:31
→ jtorngl: 風清揚既然說沒人能獨孤回求一招，但任我行卻能讓獨孤爽 06/27 23:31
→ jtorngl: 至少我認為，任我行強過獨孤畢生的對手了 06/27 23:31
推 chutom: 真的在金庸版就要開石室了 兩邊說真的都是舊調重彈XD 當 06/27 23:31
→ chutom: 年動輒數篇爆文現在只是零頭而已 06/27 23:31
→ jtorngl: 至於九劍的時期，沒時間回覆了，隨意吧 06/27 23:31
→ gtfour: 下來 早年他用利劍(九劍)的方式比較容易教授給弟子去學習 06/27 23:31
→ jtorngl: 回求一招(X)，回守一招(O) 06/27 23:32
→ chutom: 當年甚至還分析過求敗的年代 甚至還有求敗說不定沒到五 06/27 23:33
→ chutom: 絕的可能性 06/27 23:33
→ chutom: 但全部都淪為自由心證 誰都說服不了誰 06/27 23:34
推 good5755: 不過這樣比 風老功力可能有五絕程度 至少他領悟到無劍 06/27 23:34
→ chutom: 我個人是傾向降龍二十八掌模式 九劍是以其他武功為雛形最 06/27 23:35
→ chutom: 終統合後的版本 06/27 23:35
→ good5755: 原來大魔王在後山(?) 06/27 23:35
→ chutom: 魔王真的在後山啊^_^XD 06/27 23:36
推 ga805423: 所以氣宗才要支開風老 不然沒得打 06/27 23:38
→ gtfour: 不把六脈劍氣算進劍術的話 我眼中覺得最屌的劍技還是劍芒 06/27 23:38
推 aegis43210: 楊過才有學到劍魔武學精隨 06/28 00:10
→ baigyatsh: 你把任當接近五絕是把沖虛當接近張三丰嗎 06/28 00:31
→ baigyatsh: 五絕的水準可以用張三丰看 東方不敗最多就學個殘本葵 06/28 00:34
→ baigyatsh: 花加原本武功而已 覺得捧到五絕就差不多了 06/28 00:34
→ baigyatsh: 另外武當在其他部非張三丰的最強水準給你參考 余岱岩 06/28 00:44
→ baigyatsh: 張召重 愚茶 除非笑傲的武當是除卻張三丰時期最鼎盛強 06/28 00:44
→ baigyatsh: 大出了超級天才沖虛 不然武當武功正常水準就在那 06/28 00:44
→ baigyatsh: 修正余岱岩為俞蓮舟 06/28 00:57
推 shawncarter: 這篇合理 說獨孤求敗沒有五絕等級根本無言 06/28 01:10
→ s210125: 照大家推估的朝代 風清揚離獨孤求敗都快兩百年了 要看 06/28 02:18
→ s210125: 也是劍塚裡的描述比較真實 風清揚講的誇大的可能性不低 06/28 02:18
→ s210125: 啊 06/28 02:18
→ jtorngl: 劍塚可連獨孤九劍四個字都沒提到呢，遑論九劍是那一時期 06/28 02:39
→ jtorngl: 如果要討論，當然還是得由金庸原文去找線索啊，那你今天 06/28 02:40
→ jtorngl: 一句，風清揚只是誇大啦，那還要討論嗎？ 06/28 02:40
→ jtorngl: 就好像討論歷史的強者們，你說盡信書不如無書啦，寫書的 06/28 02:44
→ jtorngl: 作者有在現場嗎？他有看到或聽到嗎，又不一定是真的... 06/28 02:44
→ jtorngl: 不過這裡是西洽，覺得還是輕鬆點好，討論太花時間了 06/28 02:46
推 PredatorSS: 點進來一看還以為推文這麼多是因為 胯部論戰而歪樓， 06/28 02:46
→ PredatorSS: 是說 胯部論戰的話韋小寶就是主角第一了嗎 06/28 02:46
推 xiaohua: 岱宗可能要牛頓來學，才有辦法無敵，不過是說，牛頓的心 06/28 02:49
→ xiaohua: 算強嗎？ 06/28 02:49
→ aal: 拿劍芒來救援的就好比武打表演VS真正武術 06/28 07:18
→ gtfour: 半尺劍芒能刺入花崗岩一尺 這份本領在金庸作品中的使劍者 06/28 09:33
→ gtfour: 中就只有一人 被說是武打表演也太看輕了吧 06/28 09:33
→ s210125: 三小 我的意思是 如果劍塚跟風輕揚講的有矛盾的話 劍塚 06/28 11:19
→ s210125: 可信度比較高吧 什麼無限上綱 一個是獨孤求敗自己寫的 06/28 11:19
→ s210125: 一個是風輕揚聽說的 哪個可信度高？ 06/28 11:19
→ s210125: 國文沒讀好還好意思留那麼一串推文 06/28 11:20
推 good5755: 劍塚上描述30歲用玄鐵劍後幾乎天下無敵了 06/28 11:45
→ good5755: 40歲後領悟木劍 覺得太無聊就隱退江湖 所以？ 06/28 11:46
→ good5755: 30歲以前用利劍軟劍 有提到爭霸和誤傷 06/28 11:47
推 avans: 推! 06/28 12:25
→ jtorngl: 獨孤求敗自認的無敵是他打完才能知道自己無敵，以結果論 06/28 12:39
→ jtorngl: 的後人來看，獨孤從20歲開始就無人能敵了，以結果論去說 06/28 12:39
→ jtorngl: 他20歲無敵當然可以，即便你不認同獨孤20無敵好了，那重 06/28 12:40
→ jtorngl: 點的討論九劍時期就好了，劍塚根本無法證明九劍是木劍期 06/28 12:40
→ jtorngl: 產物，引書中人物說法說明九劍在重劍甚至利劍時期就已存 06/28 12:41
→ jtorngl: 在，就變成風清揚說的話不準，太模糊了，是在吹噓而已啦 06/28 12:42
→ jtorngl: 其實還不如直接明說，無法接受九劍是木劍期以外的論點 06/28 12:43
→ jtorngl: 省得在那浪費彼此的時間不是更好 06/28 12:43
→ baigyatsh: 其實林平之也用過手使用辟邪劍法 但你絕對不會吵林平 06/28 13:34
→ baigyatsh: 之是無劍境界 所以說手指就是劍我覺得實在太空泛了 06/28 13:34
推 chutom: 我以前也是九劍利劍派的 不是不能接受利劍論點 我不能接 06/28 14:05
→ chutom: 受的是j大20歲無敵和20歲九劍完成的推論過程 風清揚同一 06/28 14:05
→ chutom: 句話上面至少三個人認為是描述九劍完成時就您一個人咬定 06/28 14:05
→ chutom: 初入江湖開始算 解讀不同也就算了 但當s大拿指出劍塚描述 06/28 14:05
→ chutom: 矛盾出來你又不認帳 退十步說就算獨孤出山無敵用的是否是 06/28 14:05
→ chutom: 九劍也是大問題 黃裳電明教時使用的也不是九陰 獨孤爭鋒 06/28 14:05
→ chutom: 期用的不是九劍也大有可能 引用有爭議的解讀 配上證據不 06/28 14:05
→ chutom: 足的推理 甚至在劍塚描述衝突下自然說服不了人 怎麼會要 06/28 14:05
→ chutom: 求s大承認不接受利劍說？ 06/28 14:05
→ baigyatsh: 捨棄內力就太扯了 獨孤隱居與鵰陪伴時期就是狂練內力 06/28 14:56
→ baigyatsh: 所以鵰才會拼命拉楊過去練內力 可見這個時期的獨孤是 06/28 14:56
→ baigyatsh: 要苦練內力的 06/28 14:56
→ jtorngl: 我哪裡要你們承認利劍說了，你們質疑什麼我就解釋什麼 06/28 15:04
→ jtorngl: 相反的，我引的原文哪裡有問題，你們可以指出來嘛，我國 06/28 15:05
→ jtorngl: 文的確不好，解讀錯誤了有可能啊，可是就只說太模糊，有 06/28 15:06
→ jtorngl: 矛盾，是哪裡模糊哪裡矛盾嘛，我的說法是獨孤和風清揚是 06/28 15:06
→ jtorngl: 不同的觀測者，獨孤是進行式，所以只能到完成時才能證明 06/28 15:07
→ jtorngl: 自己無敵，風清揚是以已經完成的觀察者，獨孤是不是符合 06/28 15:07
→ jtorngl: 20歲就無人能敵嘛，那說他20歲就無敵可不可行 06/28 15:08
→ jtorngl: 前便退一萬步，平局也不是敗，獨孤依然可以求敗，但平局 06/28 15:08
→ jtorngl: 可不能稱無敵，所以20歲要說無敵是有破碇的，ok嘛這樣說 06/28 15:09
→ jtorngl: 我也接受啊，而且我早就在回X大時提到，他不認為20歲無敵 06/28 15:09
→ jtorngl: 也沒關係啊，那只討論九劍時期就好了嘛，你說風清那句話 06/28 15:10
→ jtorngl: 很模糊有矛盾，那就說哪裡模糊哪裡矛盾，其實是我解讀錯 06/28 15:11
→ jtorngl: 錯誤了，不就這樣而已 06/28 15:11
→ jtorngl: 你不認九劍是利劍軟劍重劍我也根本無所謂啊，不就提出個 06/28 15:12
→ jtorngl: 看法而已 06/28 15:12
→ baigyatsh: 另外張三丰百歲的時候還在想自己武功可能還不比當年的 06/28 15:16
→ baigyatsh: 郭靖 基本上五絕級本來就是極端值 不然光何足道等級就 06/28 15:16
→ baigyatsh: 夠少林投降了 06/28 15:16
→ jtorngl: 「他老人家畢生想求一敗而不可得，這劍法施展出來，天下 06/28 15:16
→ jtorngl: 無敵，又何必守？」我是以這句話，加其它提問來說九劍在 06/28 15:17
→ jtorngl: 木劍以前就有了，我覺得你認為我哪裡解讀錯誤，說明我錯 06/28 15:18
→ jtorngl: 誤的地方就好了，其他的就真的沒必要了 06/28 15:18
→ jtorngl: 畢生求一敗不可得的原因是什麼，不就是這劍法施展出來 06/28 15:19
→ jtorngl: 天下無敵，那這劍法是否可說是畢生在使的劍法 06/28 15:20
→ jtorngl: 退一萬步說，如果獨孤20歲就無敵了，那他哪需要打到40歲 06/28 15:21
→ jtorngl: 才自認無敵。因為他的標準不只求一敗而已啊，他還希望有 06/28 15:21
→ jtorngl: 人能讓他回守一招就好了，連逼他回守一招都這麼困難 06/28 15:22
→ jtorngl: 那獨孤打到40歲才認清真的沒人能讓他回守一招也不奇怪 06/28 15:22
→ jtorngl: 而要說九劍是木劍期才創，沒有九劍的獨孤，20歲到40歲都 06/28 15:23
→ jtorngl: 達到沒人能他回守一招了，哪需要特地創一個招招只攻不守 06/28 15:24
→ jtorngl: 盡攻要害的招式來靠這種武功達成天下無敵 06/28 15:24
→ jtorngl: 當然你要說，我說哪需要是武斷的說法，獨孤為什麼不人把 06/28 15:30
→ jtorngl: 武林都虐一遍後，再創一個更虐的武學，ok啊你要這麼認為 06/28 15:30
→ jtorngl: 也很好啊，那就是平行線了嘛，那早點釐清這是不會有交集 06/28 15:31
→ jtorngl: 的討論，早點結束不是更好嘛 06/28 15:31
→ s210125: 獨孤求敗要怎樣才能在利劍時期就創出一個破盡天下武功 06/28 16:17
→ s210125: 的公式 楊過也算天資聰穎 16年從重劍開始練也沒敢說練 06/28 16:17
→ s210125: 到無招勝有招 獨孤是異世界轉生嗎？那不止要天資過人 06/28 16:17
→ s210125: 還要有足夠的過招經驗吧？ 06/28 16:17
→ jtorngl: 那他部小說的角色怎麼做到盡攻要害，只攻不守，而以弱敵 06/28 16:29
→ jtorngl: 強？他們都得練功20年？都得把對手的招式研究透徹？ 06/28 16:30
→ jtorngl: 你質疑獨孤20歲的天資不可能創九劍，那我也質疑20歲的獨 06/28 16:31
→ jtorngl: 孤怎麼能做到求一敗不可得，連對手讓他守一招都沒辦法 06/28 16:31
→ jtorngl: 黑白子都能知道任何招式只要能搶先攻擊攻擊對手「要害」 06/28 16:34
→ jtorngl: 那自己的破綻就不成破綻，風清揚說在對方出招之前你就先 06/28 16:35
→ jtorngl: 出手了，對方出招之前什麼意思？不就連招式都還沒發出 06/28 16:35
→ jtorngl: 那你預判看什麼，看動作啊，要害如胸腹總不用判斷吧 06/28 16:36
→ jtorngl: 你招招搶攻對方面要，只攻不守，它部小說角色做得到，獨 06/28 16:36
→ jtorngl: 孤求敗不什麼就做不到了 06/28 16:36
→ jtorngl: 風清揚說，任何人下一刀要砍你左臂，眼光必定會看你左臂 06/28 16:40
→ jtorngl: 那我也質疑，為什麼眼神一定就會看對方左臂 06/28 16:41
→ jtorngl: 再退一萬步好了，風清揚也提到獨孤挾此劍橫行天下 06/28 16:43
→ jtorngl: 我前面也提到，畢生可以對應獨孤所有劍境，你不認為是利 06/28 16:43
→ jtorngl: 劍時期，那可不可以是軟劍期，可不可以是重劍期呢 06/28 16:44
→ jtorngl: 相反的，我找不到任何可以證明九劍是木劍期的說法啊 06/28 16:44
→ jtorngl: 如果只能用，獨孤怎麼可能在木劍期以前就創出來，那我不 06/28 16:45
→ jtorngl: 覺得比風清揚的說法有說服力嘛 06/28 16:45
→ jtorngl: 而九劍不管是重軟利劍所創，只是把獨孤抬的更高而已，表 06/28 16:46
→ jtorngl: 示他的天資就是這麼高 06/28 16:47
→ jtorngl: 不然這麼說好了，金庸板權威的FOOL排名，獨孤也不過略勝 06/28 16:47
→ jtorngl: 五絕而已，我看不少人應該不能接受吧，獨孤應該是要輕鬆 06/28 16:48
→ jtorngl: 打爆東方，唯掃地僧可與之一戰這樣的存在，是這樣嗎？ 06/28 16:48
→ jtorngl: 楊過天資聰穎，練彈指和玉簫劍法還得三年才能穩勝李莫愁 06/28 16:50
→ jtorngl: 令狐才打幾場，破劍式已經到最高水準，還到了無招境界了 06/28 16:51
→ jtorngl: 當然啦，你要說獨孤20歲是只攻不守，盡攻要害沒錯啊 06/28 16:54
→ jtorngl: 但是只攻不守盡攻要害又不能代表就是獨孤九劍，他是用只 06/28 16:54
→ jtorngl: 攻不守盡攻要害的利劍劍法而已，ok啊我可以接受 06/28 16:55
→ jtorngl: 那如果不提出我引風清揚那句話有解讀錯誤的地方，那也不 06/28 16:56
→ jtorngl: 用再討論下去了如何 06/28 16:56
→ jtorngl: 另外提九劍，我通常會拿虎爪絕戶手出來，俞蓮舟的資質能 06/28 17:13
→ jtorngl: 和張三丰比嗎，但他改良老張的虎爪手變虎爪絕戶手，老張 06/28 17:14
→ jtorngl: 也認為比原版強，只攻不守盡攻要害這點拿出來看就是有這 06/28 17:14
→ jtorngl: 麼大的優勢，岳不群單只攻不守，威力就二倍了，要不要看 06/28 17:15
→ jtorngl: 看其它單盡攻要害能打成什麼戰果的，而楊過大概13、4歲開 06/28 17:16
→ jtorngl: 始學武都算晚的了，假設獨孤十歲才開始習武好了，他早就 06/28 17:16
→ jtorngl: 有無敵天下的野心時，比武也不會在意是否殺掉對方時 06/28 17:17
→ jtorngl: 創出九劍並非不可能，正因為不管對方招式是什麼，所以獨 06/28 17:17
→ jtorngl: 孤九劍流傳十百年都有用，不然這麼說好了，獨孤到笑傲中 06/28 17:18
→ jtorngl: 間時期，有多少武功被創出來，那你沒有那些武學的的經驗 06/28 17:19
→ jtorngl: 能說絕對破盡天下嗎？風清揚本來說令狐要練20年，看起來 06/28 17:19
→ jtorngl: 是這樣的樣子，可是令狐的例子告訴我們，他激發一下以後 06/28 17:20
→ jtorngl: 任我行連使八門劍法令狐都能化解掉，任我行以內力運劍， 06/28 17:20
→ jtorngl: 令狐還是化解掉 06/28 17:20
→ jtorngl: 那獨孤十歲習武，就開始思考如何有效率打敗對手，20歲創 06/28 17:21
→ jtorngl: 九劍真的不可能嗎？ 06/28 17:22
→ jtorngl: 當然啦，你要說我扯獨孤十歲習武又是亂扯了，就這樣吧 06/28 17:22
推 good5755: 20歲可能性不高 但2X歲就有可能了 金庸主角大多都在25歲 06/28 17:25
→ good5755: 左右會封頂 問鼎天下第一... 06/28 17:26
→ good5755: 楊過在2X歲就自創黯然銷魂掌 06/28 17:28
→ jtorngl: 楊過海潮練劍六年，又練了海潮掌法十餘年，不可能2X歲就 06/28 17:36
→ jtorngl: 創出黯掌 06/28 17:36
→ jtorngl: 不過九劍是太特化的武功，一開始針對要害去盡攻，而且還 06/28 17:37
→ jtorngl: 放棄防守，創招的思考思維和其他人應該是大不相同就是 06/28 17:38
→ baigyatsh: 楊過海潮六年就背著木劍去行俠仗義了 沒有說他那時創 06/28 18:34
→ baigyatsh: 的 也沒有說他海潮掌法練十餘年 06/28 18:34
→ gtfour: 令狐沖學會九劍也沒花多少時間 二十幾歲的獨孤便已掌握九 06/28 18:35
→ gtfour: 劍的大致雛型並不奇怪 因為只要悟懂劍理 天份夠的人是可以 06/28 18:36
→ gtfour: 速成這套劍法的 而且說不準獨孤也有個厲害師傅 已經先想出 06/28 18:37
→ gtfour: 九劍的雛型 然後傳到獨孤手中把這套體系更完善也未可知呢 06/28 18:38
推 s210125: 學會九劍跟創造九劍根本是兩回事欸 不用那些嘗試推導的 06/28 21:37
→ s210125: 過程 只被結果當然快 想出九九乘法表跟背起來難度完全 06/28 21:37
→ s210125: 不同 06/28 21:37
→ s210125: 你十歲拿得動一把鐵劍？連身體都還沒發育好是要怎麼習 06/28 21:40
→ s210125: 武 都還在練身體的階段吧 06/28 21:40
推 s210125: 為啥一定是抱著風輕揚不知道傳了幾段的故事 卻不貼劍塚 06/28 21:46
→ s210125: 說的話 06/28 21:46
→ gtfour: 劍塚的留字又沒提到九劍 況且以劍塚留言 木劍之道才是劍魔 06/28 22:13
→ gtfour: 武功的大成 而九劍比較像在利劍時期的集大成精粹 06/28 22:17
→ jtorngl: @baigyatsh 楊過對周伯通時，一開始用的就是海潮練十餘年 06/28 23:55
→ jtorngl: 的掌法啊 06/28 23:55
→ jtorngl: 為什麼一直用風清揚的話，金庸板的常識吧，作者設定，旁 06/28 23:57
→ jtorngl: 白最大，其次是書中人物的說法，劍塚既然找不到九劍，那 06/28 23:57
→ jtorngl: 然只能從其它原文找線索，而讀者盡然能凌駕書中人物的說 06/28 23:57
→ jtorngl: 法去質疑他們，大概讀者都比書中人物了解實情吧 06/28 23:58
→ jtorngl: 既然不願回應風清揚那句話，就沒什麼好說的囉，這裡畢竟 06/28 23:58
→ jtorngl: 是西洽，也不用拿金庸板的風格在這，就隨便吧 06/28 23:59
→ jtorngl: 還有，我說十歲習「武」，然後袁承志13歲開始學劍 06/29 00:11
→ jtorngl: 給獨孤學劍七年好了，夠了 06/29 00:12
推 s210125: 啊劍塚的話不是書中人物說的話喔 13開始學劍 跟創造出 06/29 01:02
→ s210125: 一套能用的劍招是兩回事 獨孤九劍的難度又是另一回事欸 06/29 01:02
→ s210125: 令狐沖兩年九劍也練的差不多至少練通七式 阿他之前創 06/29 01:02
→ s210125: 過什麼劍法？冲靈劍法 黃裳也是金庸裡面最頂尖的人物了 06/29 01:02
→ s210125: 他難道憑空創造九陰嗎 風輕揚也沒說獨孤是20初頭創九 06/29 01:02
→ s210125: 劍吧 創造一個能破盡天下武學的劍術理論 還可以破氣 2 06/29 01:02
→ s210125: 0多歲最好創的出來把其他天才當白癡從娘胎開始練內功嗎 06/29 01:02
→ s210125: 06/29 01:02
→ jtorngl: 劍塚怎麼推斷九劍時期，就什麼都不要扯了 06/29 01:56
→ jtorngl: 「他老人家畢生想求一敗而不可得，這劍法施展出來，天下 06/29 01:56
→ jtorngl: 無敵，又何必守？」 06/29 01:56
→ jtorngl: 其他的不想再說了 06/29 01:56
→ jtorngl: 不想討論原文就沒什麼好說了 06/29 01:58
→ jtorngl: 你要提劍塚也沒關係，但提出能說明九劍時期的說法就好了 06/29 01:59
→ jtorngl: 獨孤前輩當年挾此劍「橫行天下」 06/29 02:04
→ jtorngl: 楊過所習劍法已仿彿於當年天下無敵的劍魔 06/29 02:05
→ jtorngl: 風清揚兩種說法，然後旁白說楊過重劍劍法彷彿獨孤天下無 06/29 02:05
→ jtorngl: 敵時的劍法 06/29 02:06
→ jtorngl: 風清揚說獨孤以九劍橫行天下，我把它對應到劍塚重劍期的 06/29 02:08
→ jtorngl: 橫行天下可以嗎，風清揚說獨孤「畢生」求一敗不可得，九 06/29 02:09
→ jtorngl: 劍使出來天下無敵，畢生你不高興對到利劍，軟劍重劍可以 06/29 02:09
→ jtorngl: 了吧，還是畢生等於40歲？旁白說楊過拿重劍很像獨孤無敵 06/29 02:10
→ jtorngl: 時的劍法了，很像但不是，因為楊過不會九劍，但是重劍時 06/29 02:10
→ jtorngl: 期的劍法就對應了 06/29 02:11
推 s210125: 我從頭到 06/29 02:27
→ s210125: 尾都沒說 06/29 02:27
→ s210125: 是木劍時 06/29 02:27
→ s210125: 期的啊 你 06/29 02:27
→ s210125: 一個人一 06/29 02:27
→ s210125: 直在找我 06/29 02:27
→ s210125: 沒說過的 06/29 02:27
→ s210125: 話來攻擊 06/29 02:27
→ s210125: 欸 我只是 06/29 02:27
→ s210125: 說 以九劍 06/29 02:27
→ s210125: 的原理 絕 06/29 02:27
→ s210125: 不會是獨 06/29 02:27
→ s210125: 孤求敗早 06/29 02:27
→ s210125: 期就做得 06/29 02:27
→ s210125: 到的事 說 06/29 02:27
→ s210125: 不定根本 06/29 02:27
→ s210125: 就是獨孤 06/29 02:27
→ s210125: 求敗無劍 06/29 02:27
→ s210125: 時期才做 06/29 02:27
→ s210125: 到的啊 天 06/29 02:27
→ s210125: 下無敵的 06/29 02:27
→ s210125: 劍魔很明 06/29 02:27
→ s210125: 顯就是在 06/29 02:27
→ s210125: 講楊過使 06/29 02:27
→ s210125: 玄鐵重劍 06/29 02:27
→ s210125: 已經跟當 06/29 02:27
→ s210125: 年獨孤求 06/29 02:27
→ s210125: 敗一樣 楊 06/29 02:27
→ s210125: 過才開始 06/29 02:27
→ s210125: 往木劍去 06/29 02:27
→ s210125: 挑戰啊 看 06/29 02:27
→ s210125: 書只看一 06/29 02:27
→ s210125: 段句子幹 06/29 02:27
→ s210125: 嘛 06/29 02:28
→ s210125: 還是你覺得獨孤九劍能應對玄鐵重劍？玄鐵重劍就沒有劍 06/29 02:31
→ s210125: 法 只要你能揮得動根本不需要劍招因為沒有兵器擋得住 06/29 02:31
→ s210125: 跟九劍哪裡有關聯了？所以利劍期軟劍期創了一門破盡天 06/29 02:32
→ s210125: 下武功的公式然後再去求以武器的品質壓人 然後再退回去 06/29 02:32
→ s210125: 草木皆可為劍？不覺得很不合理嗎？這連原文都不用提就 06/29 02:32
→ s210125: 一個邏輯的問題欸 06/29 02:32
→ baigyatsh: 沒問題 我修正我的話 書裡可沒說楊過是練了劍加十幾年 06/29 08:12
→ baigyatsh: 掌法才創出黯然 楊過到百花谷也才16年 一日在海濱悄 06/29 08:12
→ baigyatsh: 然良久，百無聊賴之中隨意拳打腳踢，其時他內功火候已 06/29 08:12
→ baigyatsh: 到，一出手竟具极大威力，輕輕一掌，將海灘上一只大海 06/29 08:12
→ baigyatsh: 龜的背殼打得粉碎。他由此深思，創出了一套完整的掌法 06/29 08:12
→ baigyatsh: 。而且原文是他某天隨意舞動拳腳發現自己掌法威力巨大 06/29 08:12
→ baigyatsh: 就開始創了 你覺得會是海潮練了十幾年才知道自己掌法 06/29 08:12
→ baigyatsh: 威力巨大嗎 應該是知道自己掌法威力巨大開始創招並苦 06/29 08:12
→ baigyatsh: 練吧 06/29 08:12
噓 baigyatsh: 還有獨孤20歲創招哪有不可能 王語嫣更年輕沒學武就知 06/29 08:23
→ baigyatsh: 道破一堆武功了 06/29 08:23
→ baigyatsh: 獨孤有類似環境跟強一點的動作歸納法就有機會做到了 06/29 08:27
→ baigyatsh: 另外像黃裳看看道藏經沒學武沒師傅就創出高深武功 打 06/29 08:27
→ baigyatsh: 到明教找了一堆人圍毆他還讓他跑掉 06/29 08:27
→ s210125: 獨孤求敗年輕時創了一 06/29 11:02
→ s210125: 套破盡天下武功的公式 06/29 11:02
→ s210125: 然後不用再去追求武器 06/29 11:02
→ s210125: 的強大 誰的武學境界是 06/29 11:02
→ s210125: 倒退著練？還是你覺得 06/29 11:02
→ s210125: 意境上九劍不如玄鐵重 06/29 11:02
→ s210125: 劍的用法？ 06/29 11:02
→ baigyatsh: 玄鐵劍若是無招的確在九劍之後 而且九劍令狐覺得威力 06/29 11:19
→ baigyatsh: 太大不敢對不群使用 獨孤會不會誤傷義士後改用王道 06/29 11:19
→ baigyatsh: 的劍法不好說呀 獨孤九劍招招進攻打要害 你看過金庸哪 06/29 11:19
→ baigyatsh: 個高人都這樣打 小說就沒寫死的哪有什麼不可能 06/29 11:19
→ baigyatsh: 九劍學完可以要變無招 無招對無招 風清揚都說只能看誰 06/29 11:20
→ baigyatsh: 高不好說 06/29 11:20
→ baigyatsh: 還有說不用追求武器 實際上令狐就是都要拿利器才有的 06/29 11:29
→ baigyatsh: 打 不然還會被綁起來剃光頭 林平之空手可能還比他空手 06/29 11:29
→ baigyatsh: 強可以空手制服余滄海 難道說辟邪劍譜才是無劍奧義 06/29 11:29
推 jtorngl: @baigyatsh 我也沒肯定楊過是何時創黯掌，不過以楊過對 06/29 12:14
→ jtorngl: 周來看，海潮掌法是在黯掌之下，如果楊過已創出黯掌，似 06/29 12:14
→ jtorngl: 乎沒必要續練海潮掌法 06/29 12:14
→ jtorngl: 他並不擅於點穴打穴，激鬥之際，難以認準穴道，但精妙劍 06/29 12:25
→ jtorngl: 法附之以渾厚內力，雖然並非戳中要害，又或是撞在穴道之 06/29 12:25
→ jtorngl: 側，敵人一般的也禁受不住，隨手戳出，便點倒了一人 06/29 12:25
→ s210125: 那是令狐沖功力不夠啊 風輕揚不就以指代劍傳授九劍 而 06/29 12:25
→ s210125: 且風也說了 九劍的最高境界就是無招勝有招 難道綁定武 06/29 12:25
→ s210125: 器的玄鐵劍用法跟任何劍甚至不用劍用樹枝也可以的九劍 06/29 12:25
→ s210125: 玄鐵重劍的境界更高嗎 而且 如果是利劍時期軟劍時期的 06/29 12:25
→ s210125: 劍法 那至少還比重劍低一階欸 那東方不敗虐兩個比五絕 06/29 12:25
→ s210125: 低兩階的菜雞有什麼好吹的？楊過已經是不需要重劍了 他 06/29 12:25
→ s210125: 是五絕級 那任我行跟令狐沖的評價不就更低 06/29 12:25
→ jtorngl: 獨孤九劍怎麼不能對應重劍了，附上內力時都可以不用精準 06/29 12:26
→ jtorngl: 打中要害了 06/29 12:26
→ s210125: 我哪說不能對應 但重劍怎麼對應九劍？九劍又不拘泥於重 06/29 12:26
→ s210125: 劍 06/29 12:26
→ jtorngl: 風清揚都說獨孤畢生所用劍法為九劍了，別說重劍，軟利劍 06/29 12:27
→ jtorngl: 時期要對應都是可能的 06/29 12:27
→ jtorngl: 不拘泥於劍不能拿重劍？你限制不能拿重劍才叫拘泥於劍 06/29 12:27
→ s210125: 所以九劍完成就不會在利劍期 在木劍甚至無劍時期更合理 06/29 12:28
→ s210125: 吧 06/29 12:28
→ jtorngl: 拿重劍不能對應，那楊過劍法彷彿獨孤無敵時的劍法是怎樣 06/29 12:28
→ jtorngl: 更合理在哪？倒是引個原文來看嘛 06/29 12:28
→ s210125: 九劍不用重劍 威力一 06/29 12:29
→ s210125: 樣讓令狐沖吊打笑傲 06/29 12:29
→ s210125: 難道會比重劍境界低 06/29 12:29
→ s210125: 嗎 令狐沖的九劍還不 06/29 12:29
→ s210125: 算練完整咧 破氣跟破 06/29 12:29
→ s210125: 掌沒通 06/29 12:29
→ s210125: 你的國文可以好一點嗎 那段是講要過使得重劍已經跟獨孤 06/29 12:30
→ s210125: 求敗使得重劍是同樣強了 06/29 12:30
→ jtorngl: 單論劍法強弱，九劍本來就不會比較弱，盡攻要害只攻不守 06/29 12:32
→ s210125: 你在年輕時能完成一套不拘泥招式 不拘泥武器的劍式劍理 06/29 12:32
→ s210125: 然後又去追求武器強大 再回到不拘泥武器是三小 方唐鏡 06/29 12:32
→ s210125: 嗎？ 06/29 12:32
→ jtorngl: 有多少例子是以弱抗強的，九劍用什麼劍和九劍在利軟重劍 06/29 12:33
→ jtorngl: 時期就在使用根本沒衝突 06/29 12:33
推 s210125: 重劍能使九劍 但一般的劍不能用重劍的用法 懂 06/29 12:34
→ s210125: 嗎 你玩遊戲100等能用50等的技能 但50等不能 06/29 12:34
→ s210125: 用100等的技能啊 06/29 12:34
→ jtorngl: 獨孤的武器只有越來越收斂，重劍可是沒開鋒的，況且由神 06/29 12:34
→ jtorngl: 鵰引導楊過的行為來看，重劍可說是獨孤練內力的方式 06/29 12:34
→ jtorngl: 再轉移至木劍，哪來追求武器強大 06/29 12:35
→ s210125: 但九劍真正完成一定不是利劍阿 不然他要重劍就好啊 木 06/29 12:35
→ s210125: 劍樹枝都能使九劍 因為九劍不用去跟其他人的兵器做碰撞 06/29 12:35
→ s210125: 那幹嘛還去拿重劍？ 06/29 12:35
→ jtorngl: 獨孤畢生就在使九劍，他用非重劍一樣使九劍，懂嗎 06/29 12:36
→ jtorngl: 怪了，早就說你不爽是利劍期，還有軟劍期和重劍期了 06/29 12:36
→ jtorngl: 風清揚一樣說獨孤靠九劍橫行天下，橫行天下對應至重劍期 06/29 12:36
→ jtorngl: 但就是找不到九劍對應到木劍期的原文 06/29 12:37
→ s210125: 不然獨孤求敗在利劍軟劍時期就領悟到九劍 令狐用刀鞘也 06/29 12:37
→ s210125: 能使九劍阿 那幹嘛回去弄重劍 06/29 12:37
→ jtorngl: 神鵰要楊過拿重劍去練內力啊，看不懂嗎 06/29 12:38
→ s210125: 你說重劍是獨孤練內力的方式 那代表那只是還在九劍的修 06/29 12:38
→ s210125: 煉期阿 內力 劍理都有的九劍 才是完成完整的獨孤九劍吧 06/29 12:38
→ jtorngl: 再者無招還在九劍之上，獨孤終境也是在朝無招方向走 06/29 12:39
→ jtorngl: 怪了，風清揚沒傳令狐怎麼練力，風清揚難有說令狐你沒內 06/29 12:40
→ s210125: 你才看不懂吧 需要經過重劍練內力 不就代表還沒完成 不 06/29 12:40
→ s210125: 然你前期會破氣式了 要練什麼內力 你可以講解一下嗎 06/29 12:40
→ jtorngl: 力就不算了，風只說你劍招練不純熟同一招九劍使出來威力 06/29 12:40
→ jtorngl: 不同，把劍招練熟後忘記九劍 06/29 12:41
→ s210125: 破氣式用以破 06/29 12:41
→ s210125: 解普天下各門 06/29 12:41
→ s210125: 各派的氣功和 06/29 12:41
→ s210125: 內功，風清揚 06/29 12:41
→ s210125: 只是傳以口訣 06/29 12:41
→ s210125: 和修習之法， 06/29 12:41
→ s210125: 說道：「此式 06/29 12:41
→ s210125: 是為對付身具 06/29 12:41
→ s210125: 上乘內功的敵 06/29 12:41
→ s210125: 人而用，神而 06/29 12:41
→ s210125: 明之，存乎一 06/29 12:41
→ s210125: 心。」 06/29 12:41
→ jtorngl: 練內力就朝無劍無招走了 06/29 12:41
→ s210125: 你有破氣式破盡天下內功口訣 幹嘛回頭練內力？ 06/29 12:42
→ jtorngl: 破氣式只能用內力去壓對方才是笑話，笑傲從來沒有令狐沒 06/29 12:42
→ jtorngl: 沒練好破氣式的原文，令狐只認為自己要練20年只有破掌式 06/29 12:42
→ s210125: 所以你都有破氣式 還回頭練重劍？你才矛盾吧 06/29 12:43
→ jtorngl: 任我行劍法運上內力，根本沒辦法力壓令狐 06/29 12:43
→ jtorngl: 有破氣式但自己內力不到頂級，練內力哪裡矛盾了，上面才 06/29 12:44
→ jtorngl: 引，令狐運內力至劍上，練精準打要害都免了，就算沒打準 06/29 12:44
→ jtorngl: 一樣能克敵 06/29 12:44
→ s210125: 你都有破盡天下內力的方法 你還去練內力？你都有能幫你 06/29 12:45
→ s210125: 運算任何算式的超級電腦 你還回去練心算？ 06/29 12:45
→ jtorngl: 引原文來看比較快啦，不用一直在那怎麼可能，還怎樣怎樣 06/29 12:46
→ jtorngl: 獨孤畢生使用的劍法是不是獨孤九劍 06/29 12:46
→ s210125: 原文一句都沒 06/29 12:46
→ s210125: 說他是利劍軟 06/29 12:46
→ s210125: 劍時期出來的 06/29 12:46
→ s210125: 木劍至少還 06/29 12:46
→ s210125: 有楊過的推論 06/29 12:46
→ s210125: 咧 06/29 12:46
→ jtorngl: 木劍比較可能的原文在哪嘛？ 06/29 12:47
→ jtorngl: 你不信風清揚就算了嘛 06/29 12:47
推 s210125: 那我們來看原文：「凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與 06/29 12:51
→ s210125: 河朔群雄爭鋒。」使九劍幹嘛無堅不摧 你甚至不用劍都能 06/29 12:51
→ s210125: 使九劍阿？ 06/29 12:51
→ s210125: 這還獨孤求敗寫的咧 06/29 12:52
→ s210125: 第二個破氣式只傳口訣不說原理 令狐沖對內功更是完完全 06/29 12:54
→ s210125: 全的菜雞 你說他這樣能通破氣式 其他式他好歹他在華山 06/29 12:54
→ s210125: 派的山洞中看過許許多多的招式應對能有所了解 06/29 12:54
→ jtorngl: 他老人家畢生想求一敗而不可得，這劍法施展出來，天下無 06/29 12:55
→ jtorngl: 敵，天下無敵還不算無堅不摧哦 06/29 12:55
→ jtorngl: 令狐本人都說他要練20年的只有破掌式了，原來你比令狐本 06/29 12:56
→ jtorngl: 人還了解他自己啊 06/29 12:56
→ s210125: 你練到九劍的極致就是無招勝有招 再回頭靠玄鐵重劍來無 06/29 12:57
→ s210125: 招勝有招 九劍是任何劍甚至不是劍都能無招勝有招 重劍 06/29 12:57
→ s210125: 要綁定武器 同樣的境界有局限性的當然境界會比較低啊 06/29 12:57
→ s210125: 九劍：任何一般劍 甚至不是劍都能無招勝有招 06/29 12:58
→ s210125: 重劍用法：除了重劍 其他武器均無法適用 這個高低 06/29 12:58
→ s210125: 很明顯就出來了好不好 06/29 12:58
→ jtorngl: 任何武學練到極致都是無招勝有招，無招又不是九劍專屬 06/29 12:58
→ jtorngl: 風一開始還要令狐使無招的華山劍法咧 06/29 12:59
→ s210125: 使無招的華山劍法是要他跳脫劍招的框架才能練九劍阿拜 06/29 13:00
→ s210125: 託 你一直提原文 看起來你也沒有很了解吧 06/29 13:00
→ jtorngl: 換言之無招是無招，九劍是九劍，九劍可以用無招來使 06/29 13:00
→ jtorngl: 不用原文來說明，一直用怎麼可能，你國文沒學好之類的來 06/29 13:01
→ jtorngl: 東拉西扯，才讓人覺得莫名其妙 06/29 13:01
→ jtorngl: 獨孤怎麼可能20歲創九劍，怎不說怎麼可能有他媽的內力 06/29 13:02
→ s210125: 這個根本不用引用原文 因為原文也沒有給真正的解答好嗎 06/29 13:03
→ s210125: 你說他是利劍軟劍的劍法 那是從風輕揚講的推 我說是木 06/29 13:03
→ s210125: 劍甚至無劍 那是從楊過講的推 06/29 13:03
→ jtorngl: 怪了，我何時說九劍的時期標準答案就是利軟重劍時期了 06/29 13:03
→ jtorngl: 由原文來看，九劍可看到有對應重劍或畢生對應各劍期的說 06/29 13:04
→ jtorngl: 法，但是找不到對應木劍期的說法 06/29 13:04
→ jtorngl: 如果要把話說死，根本不用在這浪費時間 06/29 13:05
→ jtorngl: 我學本文作者G大一樣，一句我不接受獨孤大俠怎麼可能比一 06/29 13:05
→ jtorngl: 個切雞雞的弱，然後就結束就好了 06/29 13:05
推 s210125: 九劍能對應到各時期的劍 不就代表九劍是獨孤後面的境界 06/29 13:17
→ s210125: 「一是劍法精奧，以快打慢；一是內力充沛，恃強克弱。 06/29 13:17
→ s210125: 」九劍包含重劍 但重劍沒辦法包含九劍 那九劍不就更後 06/29 13:17
→ s210125: 期 愛因斯坦的理論可以解釋牛頓 但牛頓沒辦法解釋愛因 06/29 13:17
→ s210125: 斯坦 誰的理論更高深？ 06/29 13:17
→ jtorngl: 你知道自己在說什麼嗎？所以你承認九劍能對應到各時期的 06/29 13:24
→ jtorngl: 劍了是嗎？如果九劍能對應到利劍，哪不就代表利劍期就在 06/29 13:25
→ jtorngl: 使九劍了，如果是對應到軟劍，不就代表軟劍期就在使九劍 06/29 13:25
→ jtorngl: 如果對應到重劍期不就代表重劍就在使九劍了 06/29 13:25
→ jtorngl: 如果利軟重劍期已經在使九劍，然後說九劍是木劍期才創 06/29 13:26
→ jtorngl: 你知道你在說什麼嗎？ 06/29 13:26
→ jtorngl: 重劍哪來沒辦法包九劍，你的依據到底是什麼啊？ 06/29 13:27
→ jtorngl: 令狐劍上附上深厚內力，隨便一出手就克敵了，不就是像 06/29 13:28
→ jtorngl: 玄鐵劍的使法 06/29 13:29
→ jtorngl: 愛因斯坦和牛頓能解釋什麼是他媽的內力嗎 06/29 13:31
→ jtorngl: 怎麼可能！你國文沒學好！還有嗎？ 06/29 13:31
→ jtorngl: 獨孤畢生求一敗一不可得，因為畢生使的九劍天下無敵 06/29 13:35
→ jtorngl: 然後獨孤40歲才創九劍，所以畢生等於40歲，原來如此 06/29 13:35
→ baigyatsh: 事實就是獨孤一直練內力所以鵰才能帶楊過練內力 06/29 15:58
→ baigyatsh: 另外說以指做劍不過就是活學活用 林平之都會 但就不代 06/29 16:04
→ baigyatsh: 表是無劍境界 所以改用玄鐵走王道 早就回應過了 你看 06/29 16:04
→ baigyatsh: 過哪個金庸高人 越高的時候越打 06/29 16:04
→ baigyatsh: 專打要害 06/29 16:04
→ baigyatsh: 楊過玩木劍的時候也是都帶楊過去練內力 06/29 16:06
→ s210125: 我說 06/29 23:24
→ s210125: 九劍 06/29 23:25
→ s210125: 到木 06/29 23:25
→ s210125: 劍無 06/29 23:25
→ s210125: 劍才 06/29 23:25
→ s210125: 大成 06/29 23:25
→ s210125: 阿 06/29 23:25
→ s210125: 不然 06/29 23:25
→ s210125: 咧 06/29 23:25
→ s210125: 才是 06/29 23:25
→ s210125: 完完 06/29 23:25
→ s210125: 整整 06/29 23:25
→ s210125: 的風 06/29 23:25
→ s210125: 輕揚 06/29 23:25
→ s210125: 所教 06/29 23:25
→ s210125: 的九 06/29 23:25
→ s210125: 劍 06/29 23:25
→ baigyatsh: 風清揚根本沒有說無劍大成 你提風清揚教他手指就是劍 06/30 10:35
→ baigyatsh: 跟林平之空手用劍招根本差不多 無劍境界是勝有劍境界 06/30 10:35
→ baigyatsh: 才叫無劍 不是可以用手擺弄幾招就叫無劍 06/30 10:35
→ baigyatsh: 不然還能說重劍楊過都能用袖子打出玄鐵劍法把郭芙劍打 06/30 10:38
→ baigyatsh: 斷勒 所以重劍已是無劍 06/30 10:38
推 bear26: 爭鋒和無敵沒有衝突吧？ 07/01 04:24
→ bear26: 就當作他20歲出山開始踢館好了 一開始沒覺得自己天下無敵 07/01 04:25
→ bear26: 啊 就是個過程 但是這個過程很不湊巧的都沒有輸 07/01 04:25
→ bear26: 然後打了20年確信自己天下無敵未得一敗 於是死心 07/01 04:26
→ bear26: 他那個時代天下正亂 北宋在滅不滅之間 也可能是岳飛時代 07/01 04:27
→ bear26: 沒有什麼天下都雜魚的事情 07/01 04:27
→ bear26: 能創破氣式 代表他在那個時代看過氣的武學 譬如六脈之類 07/01 04:27
→ bear26: 的 07/01 04:27