推 LeeSEAL:這篇VERY GOOD <(￣︶￣)> 01/12 13:54
※ 編輯: Bluealgal 來自: 220.134.194.13 (01/12 13:56)
推 watanabekun:自由度和遊戲性，某種角度來看，類似概念換字面而已 01/12 13:56
遊戲性夠自由度也不一定很高喔，我覺得這兩者概念差很多。XD
自由度包涵在遊戲性底下，我是這樣認為的。
※ 編輯: Bluealgal 來自: 220.134.194.13 (01/12 13:58)
→ Gravity113:我有朋友曾經提出「遊戲好不好取決於系統完成度」 01/12 13:57
→ Gravity113:我還滿同意的 01/12 13:57
推 arrakis:P3好啊! 01/12 13:57
→ watanabekun:同意G版友的朋友的言論 01/12 13:58
→ watanabekun:從"某角度"看類似，不過先請B魯自定義一下"遊戲性"吧 01/12 13:59
看來你應該是認識我..(遮臉)
的確從某角度來看類似啦，基本上對每個人來說遊戲性都不同吧。
既然要我定義，我自己的定義是這樣。
對我來說『玩不膩』的遊戲就是遊戲性很夠的遊戲了。XD
當然我看遊戲會以遊戲類型去看就是，以RPG來說大概是遊戲性/劇本各半。
遊戲性大概包括：操作性、自由度、要素收集、系統、語音有無…等
劇本：敘事手法跟劇情本身，重點是能不能感動到我。
※ 編輯: Bluealgal 來自: 220.134.194.13 (01/12 14:04)
→ catball:就像拿到現在的遊戲先開Option出來看看,選項陽春眼神就死 01/12 14:02
→ catball:了..。 古早遊戲就不一定有option了 01/12 14:02
→ LeeSEAL:還好我的4850是1G RAM可以開全特效＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊* 01/12 14:03
推 windfeather:P4真的可說是當年度最棒的RPG之一 01/12 14:03
※ 編輯: Bluealgal 來自: 220.134.194.13 (01/12 14:05)
→ Gravity113:現在越來越多遊戲Config和Launch獨立了 01/12 14:05
※ 編輯: Bluealgal 來自: 220.134.194.13 (01/12 14:05)
→ Gravity113:遊戲性我要看他的進行方式 01/12 14:05
→ watanabekun:我還有在玩麻痺的時候跟你同公會，好幾年前的事情了 w 01/12 14:06
→ watanabekun:不喜歡「遊戲性」這個曖昧的詞的原因是，今天你把這個 01/12 14:06
→ Bluealgal:能夠滿足每個人的遊戲性本來就不同啦 XDDD 01/12 14:06
→ Gravity113:他給些什麼? 我可以做什麼? 他會帶給我什麼感覺? 01/12 14:06
→ watanabekun:字彙介紹給數十萬個OLG玩家好了，然後問他們現在所玩 01/12 14:06
OLG我會放在人際交流平台耶，XD|||
→ Bluealgal:咦？你是誰（遮臉）XDDD 01/12 14:07
※ 編輯: Bluealgal 來自: 220.134.194.13 (01/12 14:07)
→ watanabekun:的遊戲有沒有所謂「遊戲性」，搞不好高達半數的人會說 01/12 14:07
→ Gravity113:RTS和FPS和MMORPG帶給我的就是完全不同的東西 01/12 14:07
→ watanabekun:有。即便實際上他們玩95%成分都差不多的標準韓系OLG。 01/12 14:07
→ watanabekun:總之就像你說的囉 "對每個人來說遊戲性都不同" 01/12 14:08
→ Bluealgal:其實我想說大家不用考期末嗎？這串好長XDa 01/12 14:08
→ watanabekun:所以你用"缺乏遊戲性"當主要論點，這很要命啊... 01/12 14:09
→ Gravity113:但是進行的時候輔助的東西就是系統完成度的一部分 01/12 14:09
推 LeeSEAL:=================你們不考完, 我怎麼閱卷=============== 01/12 14:09
→ arrakis:傳播領域有滿多理論可以套進去跑跑看 :P 01/12 14:10
→ LeeSEAL:壓力越大, 爆動越多 XD 01/12 14:10
→ drizzt628:看起來 zzzzzzz 01/12 14:10
→ Bluealgal:我的論點會以遊戲性為立足點是因為樓主的該篇文章 01/12 14:10
→ watanabekun:ID我也快忘了 windwings 還風翼之音什麼的吧 (汗顏) 01/12 14:10
→ Bluealgal:內容我認為他想表達的事情是這樣XDD 01/12 14:10
→ arrakis:此時既會發現理論/業界之不足, 也會發現繼續修正的空間 01/12 14:11
→ Bluealgal:因為對我來說遊戲能讓我開心最重要，剩下的無所謂XD 01/12 14:11
→ Bluealgal:發現628，O_O!! 01/12 14:12
→ Bluealgal:喔，我想起來你是誰了 01/12 14:12
※ 編輯: Bluealgal 來自: 220.134.194.13 (01/12 14:13)
→ watanabekun:大二，等下要出門考生化期末... 01/12 14:13
→ watanabekun:遊戲本來就是玩了自己開心重要，不過現在資訊太普遍， 01/12 14:14
→ watanabekun:很多時候把看來的評價就當成自己玩過的評價在講了... 01/12 14:15
→ watanabekun:遊戲這種東西，不實機Play怎能體會那實感啊。 01/12 14:16
→ Bluealgal:辛苦了(拍)，我三月才要考試XD 01/12 14:16
推 LeeSEAL:設計佐為圍棋對白: 他飄在妳背後, 他非常火 XD 01/12 14:16
→ LeeSEAL:考研究所? 01/12 14:17
→ Bluealgal:很不幸是 XD 01/12 14:23
推 chronor:推你這篇 想法跟我很像 我覺得不管是trpg或是jrpg 01/12 15:14
→ chronor:都需要看這款遊戲到底對"自己"來說夠不夠好玩 01/12 15:15
→ chronor:我想這可能類似你所想要表達的吧 01/12 15:15
→ chronor:我自己現在開始工作也比較沒什麼時間完遊戲 01/12 15:16
→ chronor:覺得rpg要玩好久 而且說實在 有些大同小異 01/12 15:17
→ chronor:除非有夠創新的設計 不然都會比較不想玩^^a 01/12 15:18
推 madturtle:到底什麼是一本道阿?應該不是我現在想的那個一本道吧 || 01/12 15:40
→ Gravity113:一條直線通到結局 01/12 15:42
→ rayven:基本上提出"遊戲性"這個大絕就代表這討論串該結束了 01/12 16:07
推 maikxz:MMORPG又是另外一種東西 跟所謂的JRPG 歐美又不一樣 01/12 16:08
→ maikxz:不過我還是覺得五年內還是沒有一款能跟WOW平起平坐的競爭的 01/12 16:09
→ maikxz:MMORPG出現 包含FF14 在全球市場下 01/12 16:09
→ Gravity113:Relic預計要出的Warhammer 40k online有可能 01/12 16:24
→ Gravity113:但是WoW至今數年打下的基礎太深厚，難以動搖 01/12 16:24
→ Gravity113:光看巴哈好了，前十名永遠都是WoW一個遠遠跑在第一 01/12 16:25
→ Gravity113:第二開始才能算1~9，WoW根本是另一個世界的東西 01/12 16:25
推 akilight:老實講我不懂為什麼一定要和wow平起平坐,遊戲又不是零和 01/12 16:36
→ akilight:出現一個第一名不代表其他game遊戲性等於0,也不代表其他 01/12 16:36
→ akilight:遊戲賺不到錢或是其他遊戲都沒人玩阿 01/12 16:37
→ Gravity113:市佔率是賺不賺錢的一大指標 01/12 16:40
→ Gravity113:對廠商來說出遊戲就是要賺錢 01/12 16:41
→ Gravity113:對玩家來說新遊戲就是要超越，不管任何方面 01/12 16:41
推 akilight:世界上賺錢的mmo不只wow一款 01/12 16:41
→ akilight:同理,玩家在玩的遊戲也不只wow一款 01/12 16:41
→ akilight:新遊戲也不斷一直在出,這些遊戲照樣有人在玩 01/12 16:42
→ Gravity113:沒錯，但是WoW握有的市場是最龐大的，人人都想分一杯羹 01/12 16:42
→ akilight:所以你的論點不成立 01/12 16:42
→ akilight:人人都想分一杯羹沒錯,事實上他們也分到了 01/12 16:42
→ Gravity113:這也是為什麼當初搶代理的時候一口答應「無外掛」 01/12 16:42
→ akilight:因為市場上有在賺錢的mmo不只wow一款 01/12 16:42
→ Gravity113:這種在台灣非常難搞的條件 01/12 16:43
→ akilight:就連eve online這種超小眾的科幻mmo都可以活超過6年了 01/12 16:43
→ Gravity113:分到的前提是先把WoW那塊無視再重新畫成圓去分... 01/12 16:43
→ Gravity113:大家都想做大，自然就不能不在意WoW那頭巨獸 01/12 16:44
推 akilight:事實上現在在台灣線上人數最多的不是wow,是中華英雄 01/12 16:47
推 maikxz:OLG賣的就是玩家的黏著性 一個人只有24小時 MMORPG市場就差 01/12 17:23
→ maikxz:不多那麼大 想在這塊賺錢的方法 1.開拓新的玩家市場 2.吃下 01/12 17:23
→ maikxz:原本的市場 要賺更大更多的錢有本事就自己去開拓玩家市場 01/12 17:24
→ maikxz:不然永遠還是會碰到WOW這隻超級大怪獸 01/12 17:25
→ maikxz:一些遊戲生存的下去 但遊戲公司是商業公司 一定想賺更大的 01/12 17:26
推 akilight:因為是商業公司,所以會考量到成本和風險 01/12 17:43
→ akilight:並不是所有公司都願意花大錢下去硬碰硬的 01/12 17:44
→ akilight:花wow的1/10成本去搶到1/10的客戶也是一種賺錢法 01/12 17:45
→ akilight:幹掉wow就可以賺很大這點沒錯,但是就因為是商業公司 01/12 17:46
→ akilight:所以反而不容易花大錢去賭這種風險 01/12 17:46
→ Gravity113:沒有人會甘於「撿剩下的就好」 01/12 17:54
→ Gravity113:這樣永遠不要想有什麼進步 01/12 17:54
推 akilight:不是出資開遊戲公司的人講這種話當然輕鬆lol 01/12 17:55
→ akilight:當然我也沒出資,所以嘴砲起來也沒壓力XD 01/12 17:56
→ Gravity113:我不認為有這種想法的公司能搶到多大的市場 01/12 17:56
→ Gravity113:「對手太強了，我們撿剩的就好」這種想法太消極 01/12 17:57
→ akilight:給樓上一個最好的例子,中華英雄 01/12 17:57
→ akilight:在台灣的線上人數比wow還多,你覺得呢 01/12 17:57
→ Gravity113:扯到嘴砲就是大絕招了，那我也沒必要多說 01/12 17:57
→ Gravity113:反正都在嘴砲 01/12 17:57
推 akilight:那我很期待樓上實際去開家遊戲公司,幹掉wow,絕對支持你:) 01/12 18:00
推 hafor:中華英雄是因為外掛可以一次開幾十隻吧 01/12 18:00
→ Gravity113:你能拿出幾個錢呢? 大金主? 01/12 18:01
→ akilight:lol 說要賺大錢的人不是我阿 01/12 18:02
→ maikxz:很簡單 因為中華英雄開拓出了另外一個市場 不過我覺得當初 01/12 18:02
→ akilight:回去看一下推文吧,求進步,幹掉wow,賺大錢都不是我說的 01/12 18:02
→ maikxz:那種才是台灣的主流市場 WOW是在台灣開出了另外一個市場 01/12 18:02
→ Gravity113:說嘴砲開大絕招的也不是我啊，可笑 01/12 18:03
→ akilight:所以我才說,既然G你覺得你不是嘴砲,那歡迎你去開公司阿:) 01/12 18:03
→ Gravity113:真愛扣帽子 01/12 18:04
推 akilight:我只說我嘴砲起來沒壓力,帽子是你自己戴的 01/12 18:06
→ rofellosx:人多就賺的多? 01/12 23:59
→ rofellosx:中華英雄是月費制嗎? 01/12 23:59