作者: xephon (￣灬￣) 看板: C_Chat
標題: Re: [推薦] 日本角色扮演遊戲已經卡住了？
時間: Mon Jan 11 22:17:41 2010

※ 引述《netjedi (高雄硬梆梆)》之銘言：
: 標題：[RPG] 為什麼Ray Muzyka說日本角色扮演遊戲已經卡住了？
: 作者：南宮博士
: 原文：http://www.gameimp.com/archives/2010/01/11/1459/
: 個人覺得這篇文章很有意思，雖然我沒玩過FF13，不過類似這樣的辯論一直存在著，
: 玩家也一直分為日式RPG和歐美RPG喜好者兩派，各有各的支持者。
: 不過以製作角度來看，讓玩家按照製作團隊的路線來前進，來說故事，是比較容易
: 製作的方式，如果要以玩家的角度來製作，會需要考慮很多「玩家行為」，而玩家行為
: 永遠都是無法被預測的，所以歐美的高自由度類型的遊戲，一直讓我覺得很厲害，
: 就是製作人竟然可以考慮這麼多面向！佩服！
: 這篇文章最值得有志從事遊戲製作的人看的一段莫過於：剝除玩家的懷疑感


其實很正常的評論，而且已經吵很久了 (吵好幾年)
就是日式RPG風格vs歐美RPG風格罷了

選擇日式RPG的你是去玩一個"別人"的故事
玩家的自由度很低，就算有支線，它也只會是"支線"
因為主線是被製作團隊決定的

這個特色適合讓製作團隊全力發展主線故事
他要讓你笑或是讓你哭，都是製作團隊能控制的事 (你有沒有真的受影響另當別論XD)
也因為真正的主線只有一條，所以動畫CG之類的東西可以做很多
這也算是日式RPG的特色(我覺得動畫多不叫優點,算特色)

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選擇歐美RPG的通常你是玩一個角色代表你"自己"
遊戲的自由度很高，製作團隊的製作方式並不是做出一個故事
而是做出一個世界，而你可以在那個世界中活動

簡單說的話比較類似線上遊戲MMORPG那種感覺
這個世界中有很多事件，任務與角色你可以去接觸
每個人去玩都可能會有不同的結果
沒玩到的任務或沒遇到的角色，就沒遇到也不會怎樣

自由度高的代價就是沒有真正的主線
所以玩家對故事的感受度會比較低
另外可能因為每個人走的路線都不一樣，所以動畫會很少(這也是特色,不叫缺點)


EX: FF7某人被NTR時，不知道當時多少人受到震撼
　　這是在歐美RPG玩家中不會發生的事

    但是以FF為例，結局就是一個
    誰要死誰要活最後這個世界變成怎樣，玩家你都不能決定!　　
    這也是跟歐美RPG最大的差異


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本篇一直強調是差異跟特色，因為我覺得沒什麼優劣
只是10年前吃日式RPG的人比較多，而現在風潮轉向吃歐美式RPG的比較多

其實這些特色早在10年前就已經是這樣了
所以沒什麼誰比較進步，誰比較落後的問題



而且這話題永遠吵不完，你可以看到歐美雜誌或網站評價遊戲時
日式大作分數都會低於歐美大作的分數 (IGN Gamespot等網站都是)

反之法米通評分時，這種狀況就是反過來。
在我眼中看起來就只是評審接受的文化差異www

每次看到這個話題，我只要看評論者是哪國人大概文章內容就不用看了XD

未來會不會日式RPG完全滅亡，這就不一定了XD
因為畢竟歐美人口比較多，作遊戲還是要拿來賣錢的
日式RPG到底會風水輪流轉還是兵敗如山倒，拭目以待(′‧ω‧`)


倒是SE社想賺歐美玩家的鈔票，勢必要改變他們設計遊戲的策略才行



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.153.156
推 kerry0496x:
→ flysonics:話說回來 SE社此回堅持走出日式RPG的風格 也沒啥不對
→ flysonics:只是沒想到反彈的人這麼多
→ Gravity113:喜好問題吧
→ rayba:ff7誰被ntr啊 ? 沒印象...
→ AXby:是指エアリス講他有初戀情人的那段吧…
→ xephon:不想講太明顯 不然會出現莫名奇妙的雷FF7 XD
推 sading7:潛龍諜影在歐美賣得很好啊 雖然不是RPG 但也是要跟著主線
→ biglafu:是巴雷特被克勞得NTR
→ sading7:跑的遊戲 其實重點在故事合不合歐美玩家的味口吧
→ sading7:沒有任何一個文圈的玩家不喜歡有趣、精彩的故事的
推 syoutsuki77:超時空之鑰系列個人蠻喜歡的說
推 Arnhem:現在美式RPG的劇情也開始變重了 而且還保持自由度
推 windycat:所以重點就是故事交代的方式能不能讓各種玩家都認同
推 dchris:老實說，自由度太高我反而懶得玩...
→ syoutsuki77:主角幾乎沒有對白wwww 都讓玩家在心中自己回答的說XD
→ Arnhem:DAO似乎就是這個例子 不過我沒時間玩
→ Gravity113:柏德之門2可以屠村
→ syoutsuki77:像超時空之鑰系列個人蠻喜歡的說
→ Gravity113:DAO有設計好的對話組去選擇
→ Gravity113:不同的行動選擇有時候會影響劇情發展
推 s941453:推這篇  說的好
→ s941453:自由度高的我也很懶的玩XD
→ s941453:玩起來太累
推 PsycoZero:或者說，自由度高就會不知道想幹什麼
→ PsycoZero:但是這種人玩有主線的其實不一定也能玩的下去就是
→ PsycoZero:這其實不能比較，偏偏就是有人拿這點在比較
推 foxjolin:我也比較愛玩日系     FO3 質量效應2 上古4 我都玩不久..
→ arrakis:能亂跑的時候就會想置產, 能置產的時候就會想娶老婆, 能娶
→ arrakis:老婆的時候就會想要有H要素, 有H要素就會想要有繼承系統,
推 igarasiyui:俠客遊......
→ arrakis:有繼承系統就會想(略)
推 okinawa8:自由度太高玩起來耗費太多精力了..
推 s941453:其實就如這篇原PO所說的一樣，這根本不能比較，只是切入的
→ s941453:角度不同罷了，偏偏還是有人喜歡比較哪個比較好，比不出結
→ Gravity113:有些所謂自由度不高的遊戲也有很多隱藏的東西要花時間
→ s941453:果的
→ Gravity113:我覺得這也是一種矛盾，因為有的人能玩那個
→ Gravity113:卻嫌歐美高自由度花時間XD
→ Gravity113:直接說「這種遊戲我玩不慣」還比較容易接受
推 NLchu:ME 2 出了????
推 igarasiyui:要自由度高的"角色扮演" 模擬市民算不算XD 還能洗澡上
→ igarasiyui:廁所耶 可以慢慢去扮演XD
→ s941453:這的確是一個矛盾沒錯  不過大部分也沒要求玩家一定要拿那
→ s941453:隱藏的東西，大致上也不太會影響主線劇情，有些遊戲例外
→ s941453:像是多重結局的遊戲
→ probsk:那大富翁也算RPG了
→ Gravity113:不論系統的話確實八成我們看到的遊戲都可以稱為RPG
→ s941453:確實說到後來其實就只是"青菜蘿蔔各有所好啦"  沒啥好爭的
→ Gravity113:踩地雷不也是第一人稱清掃地雷? (茶)
→ s941453:www
推 bbbsmallt:自由度太高沒完沒了就變成純粹在殺時間XD
推 igarasiyui:新接龍也是扮演賭客(咦
推 whatzzz:歐美遊戲也還是有主線阿，只是表現得似乎很自由而已
→ s941453:的確有人會嫌自由度太高  不知道遊戲盡頭在哪的論點
→ s941453:不過其實只是口味問題罷了
→ Gravity113:歐美給的主線就是故事主軸，會放得很重
→ xephon:質量效應2不是月底才出嗎? 難道有人玩到偷跑版
→ Gravity113:而支線就是很明顯的配菜
→ whatzzz:拿鑰匙，可以殺掉拿，可以騙，可以討，還不就是要那把鑰匙
→ Gravity113:自由度也可以說是「你可以用任何方式完成這個主線」
→ igarasiyui:比如魔戒好了 現在看到的大多是改編成動作遊戲 如果把
→ igarasiyui:世界變成一個歐美RPG來玩 你創的主角取代佛羅多的地位
→ Gravity113:如果把佛羅多和亞拉岡變成配角，我們來選擇...
推 allfate:沒辦法...只好開放裝備長老了...
推 mark4664:有故事 有角色 廣義來說都算吧 人生遊戲也算 自由度超高
→ whatzzz:就算可以不跑主線，也會變成後期不知道要幹嘛www
→ Gravity113:DAO的作法可以選擇當Paladin去參加戰役喔XD
→ igarasiyui:那到底是要在世界到處亂跑呢 還是要趕快到末日火山把
→ igarasiyui:戒指燒掉呢？
推 s941453:不跑主線 就只是變成沒有盡頭的人生遊戲啦(無誤)wwwwwww
→ Gravity113:所以歐美遊戲的主線非常吃重，不完成就不會繼續
→ MewGirl:串通索倫 做掉佛羅多 XD
→ igarasiyui:在中土世界遇到的事都是你的支線 但你有這種時間嗎
→ Gravity113:ig的選擇還可以增加，也可以拿了戒指又上戰場
推 flysonics:不趕快到末日火山把戒指燒掉 就沒世界可以跑啦 XDDDDDDD
→ Gravity113:還可以吞了戒指自己當魔王，然後婊掉所有人
→ s941453:直接等世界末日(大誤)
推 Arnhem:日系RPG也是吧 不完成主線會被關在某些場景裡 XDD
推 mark4664:遊戲時間之內幾天沒到末日就game over
→ Gravity113:或者乾脆不要戒指，扔給佛羅多自己去消遙(?)
推 whatzzz:一樣意思，只是日系通常只有一種解法，美系比較沒有唯一解
推 siyaoran:關在場景裡和關在世界裡的差別XDD
→ Gravity113:雖然可能會被老甘巴頭...XD
→ s941453:也是一樣的意思  只是兩個的手法不同
推 igarasiyui:戒指一定時間內多久沒燒掉就會被魔眼抓到XD
推 MewGirl:乾脆直接去拆塔(?
→ Gravity113:日系會全部安排好，只要推論怎麼進行就可以順利完成
→ whatzzz:其實我的想法比較傾向美少女夢工廠，或者說立志系列
→ flysonics:老甘:算了 換個哈比人好了 <系統顯示:你已被老甘擊敗>
→ s941453:美系則是你去決定
→ Gravity113:歐美系則是告訴你要做什麼，然後過程自己想辦法
→ whatzzz:給定一定的遊戲時間，看你能完成多少事情
→ igarasiyui:<系統提示:你已經和戒指無關聯 這遊戲已經不會結束 你
推 bbbsmallt:所以歐美強項其實是AVG，超多重路線這樣XD
→ igarasiyui:現在可以慢慢的在中土大陸逛 直到世界毀滅的那天>XD
→ Gravity113:主線故事是一樣的，但是你可以體驗非常多不同角度
→ Gravity113:這也是當初D&D給人的一個重要印象
→ igarasiyui:所以既然主線故事都一樣你最後還不是要把戒指拿去丟
→ Gravity113:只是一般而言會把鄉民路線拿掉，不然太腦殘了www
→ igarasiyui:明明世界災難就在眼前還到處亂跑這讓人不解 當然如果多
推 s941453:體驗非常多不同角度 也是某種玩不完的境界ww
→ igarasiyui:重結局就沒差 世界末日也是一種結局= 3=
→ Gravity113:不，我相信也可以交給NPC去扔，我們負責打聖盔無雙www
→ s941453:喔喔  聖盔谷戰役是一定要去參加的啦!!
→ igarasiyui:玩家:淦 原來我不是主角阿(FFXII的領悟wwwwww
→ MewGirl:亂跑當然OK，只是結局自行負責www
→ Gravity113:打混一小時之後：佛羅多死亡的消息傳出，中土要毀滅了
→ bbbsmallt:我強烈懷疑這根本就AVG，只是沒有美少女而已
→ Gravity113:　　　　　　　　你還有XX:XX的時間，現在開始倒數
→ dchris:多重路線、發展和AVG是沒有絕對關係的
推 s941453:突然好想玩多跑然後世界突然毀滅的遊戲(啥?)
→ s941453:         ^亂
推 ffmuteki9:劇情薄弱真的很無聊
→ igarasiyui:s941453你可以去玩勇者30XD 30秒後魔王用的究極魔法就
→ igarasiyui:會毀滅世界了 勇者要如何突破難關呢XD
→ bbbsmallt:原來如此，我一直以為多重路線是AVG的代表象徵之一
→ s941453:www  好建議  感謝XD
→ dchris:BIO系列、沉默之丘都是AVG起家的，也頂多是複數結局而已
→ NLchu:結論：Dream Club才是王道(無誤)  DLC賺飽飽
→ maikxz:不過現在除了MMORPG還真懶得去碰RPG...玩的都是車槍球lol
→ rayven:酒店賺得還沒有im@s多，後者連在ac6都撈得到油水
推 attacksoil:歐美不懂電子小說的樂趣啊
推 Celatic:只有我覺得絕冬城2自由度高但是劇情也很深刻嗎？
→ Gravity113:我還沒完不過我覺得DAO很棒
推 hafor:嗯，好吧  我玩過後覺得...真的很棒