●13417  44 1/22 asleisureto  □ 關於撲克牌,版主之前寄的信
文章代碼(AID): #1BMGnPQF

作者: asleisureto (ASLE) 看板: C_Chat
標題: 關於撲克牌,版主之前寄的信
時間: Fri Jan 22 10:24:22 2010

版主希望能公開之前他寄給我的信，以下直接貼出原信：


 作者  dulinove (皇帝杜里諾夫)                                                
 標題  有關本次poker 本板有些要求                                             
 時間  Mon Jan 11 16:19:37 2010                                               
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有鑑於PTT站上曾經發生過

天哥好人卡事件 以及 BL板合同本事件

希望本次希洽poker製作小組能遵守以下協議

1.收入 支出全部公開 收據請存證放上網路(實體限定)

2.我們只允許你們"成本回收"也就是 收入=支出

直接點說 就是不得營利

3.多餘收入部份 請全數捐給各慈善單位 或是 台灣大學資訊工程系

並出示該單位的收款證明 也就是印章 並同(1)出示其實體證明

若要捐給慈善單位 請以 台大批踢踢實業坊 的名義捐出

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以上要求 若無法配合 本板將有權利立即停止活動


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.138.105
→ nawussica:營利部分似乎太嚴苛了點
推 wizardfizban:這沒什麼問題 PTT必須保持中立 不能涉及營利行為
推 shinjiw:基於學術網路不得營利+保護自身的原則下 板主的說法很OK
→ iswave:營利就不知道是不是獨斷獨行的決定了:x
→ arararare:為了避嫌不得已的吧  管理群也是很為難的
→ wizardfizban:而且第三點也指出可以以捐款方式來解決呀！
→ nawussica:二樓你講的是理想
推 wizardfizban:這叫原則 不叫理想
→ nawussica:準確的說 是避免利用學術網路營利
→ nawussica:lol 你的原則在批踢踢只是理想 我只是點一下
推 caten:不過產品名稱既然是用C洽樸克牌，那麼考量C洽也是PTT之下
→ wizardfizban:不能因為是理想 就不去做......
→ nawussica:我不了解撲克牌這件事
推 magustale:我好奇的是，之前a大的計畫中不是也講多餘收入捐出嗎@@
→ shmily1005:大方向都說不能營利 總會有人想試試看無視這條規則
→ caten:遵循基本原則也是版主考量避免紛爭的方法
→ wizardfizban:而且明明板主也有說可以把盈餘捐給慈善單位
→ wizardfizban:所以這沒什麼問題
→ nawussica:諸位不要因為我的推文離題 我只是路過
→ Hinanami:我覺得如果可以多一個成本叫做'製作人員工資'的話
→ Hinanami:應該就OK了吧
→ nawussica:同意樓上
→ Hinanami:沒道理工作的人不拿工資的啊
推 whatzzz:所以現在問題卡在不能給主辦、兩位美編&入選的繪師薪水?
→ iswave:就是有人希望大家拿熱情當飯吃:X
推 caten:應該不是，只要事前公開各單位的工資應該沒問題
→ Hinanami:本來就是使用者付費阿 難道 我們只算印刷的成本嗎
→ caten:而且之前置作小組也有公開過繪師一張圖可以拿多少錢
→ whatzzz:工資很早就公開了
→ Hinanami:這樣有熱情的人也高興付出 跑腿的也跑的心甘情願
推 wizardfizban:不是有公開製作人員的薪水支付了嗎？ = =
→ white4go1:少一個職務叫監察人,人力少的情形下只能球員兼裁判
推 shinjiw:工資可以嵌入支出的部分 只要開出名細就好 應該不是這問題
→ Hinanami:抱歉喔  那我去找找XD沒做功課就來發言
→ caten:反正討論下去也沒結果了，就讓這事件放水流吧(?)
→ white4go1:而這就是版主們的顧慮,這要黑起可大可以,是會鬧很大的
→ asleisureto:之前公開薪資也已獲得版主同意,所以終止原因不在薪資
推 arararare: #1BJqhDdk 裡都寫得很清楚了啊 這樣子也還是不行嗎?
→ asleisureto:跟版主也無關,而是我無法勝任撲克牌完成後的販售問題
→ white4go1:原本還在等有無人要出任,之後工作到一半就收到A大的消息
→ asleisureto:販售要誰來賣? 我自己賣一定會有私下營利爭議  而讓別
→ asleisureto:人來賣的話  沒人接怎辦?  參與成員薪水怎辦?
→ asleisureto:就算真找到人接手販賣  且也有人監督  撲克牌做完後
推 shinjiw:問題點還是很多 所以收手也不是壞事...
→ asleisureto:他們跑了怎辦?  我再跑回來接手販賣嗎?
→ asleisureto:這邊問題太多  爭議也大  最後選擇終止
推 Hinanami:嗯嗯 這樣考慮也不是沒道理呢
推 arararare:嗯嗯@@ 辛苦召集人了
→ white4go1:主持人啊,他們是點醒您要注意的地方,而不是指責啊~
→ white4go1:點交印品 販售帳項 收入金額,我是都打算錄影備存了
推 wizardfizban:容我說句不好聽的話 簡單來說就是主持人承擔力不足
→ wizardfizban:所以就此打住就算了吧！ 不要強迫人家....
推 yogira:這件事情需要的所有流程、消耗的精力、面對板眾一一問題
→ yogira:確實需要不少承擔能力，而且由於屬於高度互動，也容易比起
→ yogira:眾多板主平常管板來的更加忙碌、更加沉重。
推 rubric:PTT若開了先例讓這次參與人有工資，以後會怎樣會很難說
→ rubric:但很少人願意做白工；再者，還要承受輿論的壓力....Y
推 tsubasawolfy:這不是理想是原則..而且比小組長高的眼睛一直在看...
→ srs:要辦活動不就是這樣子嗎 還是說很累就可以要求主管機關放水
→ rubric:只能說真的辛苦了這次所有的參與者了；你們的熱情值得嘉許
→ Nagasumi:辛苦了 真的辛苦你們了<( T.T)
推 yoshuuju:辛苦了
推 mymike12:先說聲辛苦了，我本來是預期說能不能以訂單決定數量
→ mymike12:樣本出來後大家先匯款、確認數量後再出貨or郵寄
→ mymike12:就做一批，類似紀念品，如果PTT不行放個連結用其他網站？
→ asleisureto:樓上提的我也有想過  但誰負責訂單? 要匯到誰的帳戶?
→ mymike12:說真的辦這個的工作人員真的是吃力不討好
→ asleisureto:其實還是跟在同人場販賣是一樣的orz
推 Nagasumi:如果要製作  一次要製作幾副比較合乎成本?
推 virkful:乾脆買家聯名同意賣家開出的基本工資..
→ virkful:這樣 沒人有意見 不就好了?
→ mymike12:想起以前在弄班服、紀念衫的情況...
→ virkful:全部數據出入都公佈出來-_- 還能有什麼問題?
→ virkful: PTT 只不過是個溝通平台而已-_-
推 mymike12:現在應該是差一個可以接下重任的勇者！？
推 angelfable:其實如果真的要賣我們社團可以幫忙擺啦@@
→ angelfable:固定在FF都有攤的 可是現在做出來都有問題了Q_Q
推 yogira:徵稿、修圖、送稿、簽文件是一回事，管理訂單、作帳、溝通
→ yogira:又是一回事。
推 conmunic:等到真的有盈餘在說巴...( ′-`)y-～
推 ezaki:公佈出來大概又是OOO怎麼這個價格之類的繼續戰( ′-`)y-～
推 newgunden:想作的人自己開個網頁好了 不要用PTT的名號算了
推 newgunden:議長想必也很不爽 但是身為中間管理職....
推 nbook:是不是有些不必要的規則 加重了主辦人的負擔?
→ asleisureto:沒有甚麼不必要的規則  再次重申我那篇薪資文版主群通
→ nbook:我想不是主辦人沒肩膀 而是太多意料之外的規矩給絆住
→ asleisureto:過了  販賣的困難和爭議才是中止的原因
→ nbook:這樣以後板上有關錢的活動會不會很難辦得起來?
→ nbook:辛苦了m(_ _)m
→ newgunden:站方就是不想管錢 學網搞這個會有問題
推 icemango:在學網下就安分點呀 ~    不要弄到台大高官很麻煩
推 F23ko:(￣□￣|||)a 這是全體版主的裁決，還是d版主的決定?
→ lordmi:學網是不能營利的。如果說製作者覺得應該收取適當利潤
→ lordmi:隨便找個BSP放上製作計畫聯絡方式販售就好了
推 Igroun:確實...除非是倫語這樣和C洽沒關係的，不然以後C洽娘這標誌
→ Igroun:要入同人場也會有問題....當然偷偷賣是另一回事了
→ white4go1:利潤=收入-支出 這錢是要捐的,沒有啥收取的不收取的問題
推 rogerwilly:站規你個頭 自己去看看站規再來說嘴好不好
→ rogerwilly:至少戰規只禁止"跟看板無關"的商業廣告
→ rogerwilly:西洽撲克牌跟看板無關嗎?
→ rogerwilly:還在那邊自以為很行的說什麼遵守站規= =+
→ rogerwilly:推錯文 是要回#1BMAI3w0的frank123ya
→ rogerwilly:要嘴砲先去把站規看清楚再來說嘴
推 plauge:事實上利用PTT搞商業行為早已不是一天兩天的事...helpbuy版
→ rogerwilly:而且教育部的學術網路管理規則也廢止了
→ rogerwilly:不知道架構在那個規則下的BBS規則還有沒有效力就是了
推 rogerwilly:http://tinyurl.com/yahu5fg <=抱著TANet規則大腿的人
→ rogerwilly:先去看看再回來推文
→ rogerwilly:http://tinyurl.com/y9onpsg <=再補一個
→ johnny76:樓上好凶><
推 tsubasawolfy:站方只是不想再出個天鴿二世 能擋則擋
→ tsubasawolfy:要哭爸去跟高層哭
推 tera:遵守站規也不行 囧
推 frank123ya:不知道架構在那個規則下的BBS規則還有沒有效力
→ frank123ya:你都這樣講了 小心一點是會出事喔
→ frank123ya:當初是不是就提醒過了 現在才弄成這麼難看怪我囉
→ rogerwilly:tera沒看清楚 站規就是只禁止"與看板無關"的商業廣告
推 alfine:廢止的原因是因為訂了新的台灣學術網路管理規範，在該規範
→ alfine:第九條第1項同樣禁止從事商業性營利活動。
推 rogerwilly:我錯了 對不起
推 rogerwilly:不過我在提另一個觀點就是PTT不是有自有的網路線嗎?
→ rogerwilly:是不是所有的連線都算在"學術網路"的規範下
→ rogerwilly:因為站規很明顯沒有禁止商業廣告的行為
→ ianmax:PTT用的是台大的學術網路吧...不是自有的
→ rogerwilly:可是前幾天(昨天?)TANet斷線的時候我hinet連PTT不會斷
→ rogerwilly:連政大跟清大的BBS就真的斷光了...
推 tera:那是因為台大資工還有別條對外連線
推 nbook:只要跟錢有關的就是商業性營利活動? 這有人可以解釋一下嗎@@
推 majorrei:ptt哪是自有網路線阿 還有很多樓的樓上helpbuy版幹嘛
→ majorrei:躺著也中槍 你去看一下helpbuy成立主旨再來說吧 orz