作者: watanabekun (渡邊君) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 靠看動畫通過日文檢定一級?!
時間: Tue Jan 26 01:29:59 2010

※ 引述《dodomilk (豆漿)》之銘言：
:
: 對一個從小在台灣長大，沒有認識的日本人的動畫fans來說
:
: 不花時間背單字、看文法，多閱讀，慢慢累積實力，去考一級根本是找死
:
: 不要再作夢了，一分耕耘一分收穫，日檢是考日語不是考動畫
:
: 你說日檢三級我可能還會相信

: 推 c90051kevin:加上看輕小說勒(雖然沒有常識過                       01/26 00:53

這幾天好像常常出現日文能力相關的討論串啊，跟放寒假不知道有沒有關係？


很多人相信看動畫(中文字幕)可以提升日文能力，我個人倒是覺得當輔助讀物有餘...

但想光靠動畫就讓日文基礎不斷堆高？  且不客氣的講，那也實在太天真了吧。


或許因為文化基礎有些相近的關係，日文在接觸時的確不太像一種全新的語言，

有些東西即使沒有去「學」，接觸久了大概就知道什麼意思。


不知道是否刻板印象，好像滿常聽到大量用動畫、AVG來當主要練習材料的人這樣講：

「劇情大概看得懂七八成吧。」

把理解度當成日文熟練度的指標，其實有點不妙...特別是會對「七八成」感到滿足的人。


「讀懂七八成的人」沒讀懂的部份是多少？ 兩三成？

不不，這不是 100% - 70(80)% = 30(20)% 這樣單純的運算啊。

覺得讀懂七八成的人，沒有懂的部份恐怕也有七八成吧。
                    ‧‧‧‧‧‧

因為讀懂了文面上的七八成，如果沒有一些句法和文法相關的概念，文面下的語感是抓不
          ‧‧‧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‧‧‧
到的，是以這部份的理解度會非常悽慘。

隨便擬個比例：文面上75/100+文面下25/100，結果會是100/200。

所看到的內容，若跟對這種語言嫺熟的讀者相比，其實只有一半啊。

而對接觸的閱讀材料都一知半解的情況下，打下基礎的效率也是很有限的吧？


三四百頁的輕小說有三四頁缺頁且讓人難以忍受了，一部作品落了半套，情何以堪...

所以如果有心要朝啃原文這個方向走的話，還是請多充實基本練習量吧。

食完千部作品你(不)會得到實力。



嗯，我不是什麼日文程度練到可以說嘴的人，只是學了一段時間有點想法，就這樣囉。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.9.183
→ LUDWIN:剩下的那兩三成剛好就是作者表現方式的巧妙變化。。。
推 Mikage3k:而且動畫是因為有畫面  常會讓人有畫面+聽+文字(翻譯)產
推 mariandtmac:卵
→ Mikage3k:解的錯覺
→ Mikage3k:產生理解的錯覺*   而且翻譯還不盡正確
→ LUDWIN:用棒球轉播來說，場面上二三壘有人一出局球評聊戰術當然聽
→ LUDWIN:得懂，但是越聊越遠開始聊起最近誰被打爆狀況怎樣甚至球員
→ LUDWIN:八卦。。。科科，這就要有一定聽力才行了
→ LUDWIN:但是看線上轉播就覺得自己看得懂八成的人，多半就是場邊可
推 spr999:我覺得玩AVG比較快...
→ LUDWIN:以看得懂畫面就以為自己知到球評說啥了XXD
推 bb333:不能再同意一二樓更多XDDD
推 dente:哈 而且AVG有的還可以無限次播放
推 mackywei:實況野球的話...大概可以吧。(幾乎純播報無球評)
推 Mikage3k:聽力要好的話，那就"只"聽聲音，然後把日文原文全打出來
→ watanabekun:靠AVG和動畫這兩種材料練習，我覺得都有其極限...
→ Mikage3k:正確率達到95%以上的話，這才是我標準中的好
推 Mikage3k:喔抱歉  要打出來還要正確95%以上  這文法也要好  XDD
推 dente:簡單來說  聽力就是把漢字解決  文法就是讀懂文言文法  以上
→ watanabekun:我昨天在某篇有推過一行：
→ watanabekun:讀懂七成 >> (壁) >> 讀懂九成 >>> (壁) >>> 幾乎全懂
→ Mikage3k:推樓上言簡意賅
→ watanabekun:M版友標準中的好大概就我表中最右邊那個族群吧 o   o"
推 TiffanyJang:如果想靠ACG練請找廣播劇，有畫面尤其有字幕的沒有用
推 mark4664:的確 聽廣播劇會比看動畫有用
→ watanabekun:不過那樣會偏到聽力去了吧，用最多的還是讀解力啊
推 tom11725:日文好南ㄚ
推 Mikage3k:如w版友說的  読解力跟文法力又是兩回事了 ...
說到讀解力和文法力，這邊有個血淋淋的例子：
ホロの言葉がすべて理解できるというわけでもなかったが、
いわれてみれば納得できるところもある。 (狼と香辛料 P.99)

Q:為什麼是言われてみれば而非言ってみれば？

這是我上學期拿去請教翻譯老師的疑惑 XD"  有興趣的版友可以思考看看

→ mark4664:反正看動畫不是好方法 頂多算最不是辦法的辦法..
→ Mikage3k:聽得懂並不一定等於文法也好
推 LUDWIN:看動畫是很好的輔助教材，但不能當主要教材
→ LUDWIN:就是平常維持學日文的興趣這樣。。。
→ mark4664:我指的就是單純的拿廣播劇跟看動畫來比 文法不碰一樣死
→ LUDWIN:畢竟課本怎麼寫都會讓人覺得很枯燥遙遠陌生啊
→ mark4664:反正就是聽說讀寫要全點 只把一種點滿效果有限
→ mark4664:另外聽懂七成跟每個句子完全聽懂而且了解文法跟時態變化
→ mark4664:並且能寫出來的程度 中間隔的是不可超越之璧啊
推 otakonata:嘛，或許算特例＋反例就不回文了，個人是靠動畫、歌曲培
→ otakonata:養出"語感"(這東西是書本上學不到，老師教不來的..)，再
→ otakonata:加上單字片語量，硬是在我剛進日文系就考過二級..真的要
→ otakonata:說我會講日檢真的不難，因為講直接點，考不過日檢我不覺
→ otakonata:得有資格說自己會日文..
推 LUDWIN:語感也很重要，聽久就能抓到為甚麼文法或動詞會這樣變化
※ 編輯: watanabekun     來自: 114.38.9.183         (01/26 01:55)
→ LUDWIN:在文法書上亂糟糟的排列也會變得很自然有條理
推 Mikage3k:其實我是靠動畫+電玩+漫畫+看網路文章  讓我進日文系時
→ Mikage3k:直接跳級到大四 後來再續念研究所 所以我也是反例+特例..
推 newgunden:真實 被動 黃金的真實 主動 ?
→ LUDWIN:感覺樓上各位的興趣都突破天際啊。。。（抖）
推 bb333:用ACG&其它雜七雜八的東西練語感+1   這東西課本教不來XDDD
→ bb333:但我自己仍是靠學校課程打基礎為主
推 windhsu:日文有很多這種正負很奇怪的句字
推 mark4664:說到電玩 昨天NICO上看妹妹的RPG 笑到我媽進來問怎麼了
推 bb333:樓上是說邦子嗎? 那個真的太棒了XDDDD 超展開的典範!!
推 Mikage3k:學校課程在文法+閱讀+聽力+說的部分惠我良多  真心覺得
推 mark4664:就妹妹做的RPG系列啊 其實挺諷刺的 但是超展開很歡樂
準備去睡了，公佈中間那個問題的答案(?) 請開燈

師曰：「約定俗成的用法是也。」

解讀方式參考：言われてみれば → 被說(問)到的話 → 中文慣用語：「真要說的話...」

角川譯本：羅倫斯雖然無法完全理解赫蘿說的話，不過卻也覺得有些地方她講得有道理。

原文的機關在翻譯後就完全看不出來了呢。
※ 編輯: watanabekun     來自: 114.38.9.183         (01/26 02:15)
推 tom11725:所以...要學好真正的日文還是去紹庫比較好？
→ tom11725:                              上課
推 izna:其實我也是靠ACG+網路文章讓我考到公費留日...很多人這樣啊
※ 編輯: watanabekun     來自: 114.38.9.183         (01/26 02:18)
推 cloud7515:人生一級才開始
→ windhsu:等一下，結果答案是約定成俗…orz
→ Zzell:應該不是約定成俗 是意思不一樣
→ Zzell:受身形就是別人問到 別人說到 然後自己有什麼想法出現這樣
→ Zzell:言ってみれば就是如果要去作進一步描述 說明的話
推 Mikage3k:不完全是別人問到   主要是虛構他人做主詞
→ Mikage3k:虛主詞的意思
→ Mikage3k:言ってみれば的主詞是自己本身
→ Zzell:想了一下 "不過經她這麼一說也覺得有幾分道理"好像比較精確
→ Zzell:不影響理解就是了XD
推 Mikage3k:角川的譯文不是很正確…
推 dodomilk:我覺得這真的就是約定俗成，沒什麼道理...
→ dodomilk:因為我沒聽過日本人跟我講"言ってみれば"的場合
→ dodomilk:你要用文法去解釋不是不行 只是語言有的時候沒什麼邏輯
推 TiffanyJang:一級文法大多不會用在日常啦(但考題範圍包括二級)
→ Zzell:一定有言ってみれば啊 只是意思不同..