Re: [閒聊] 為什麼遊戲王不改變效果說法

[toyhsu (嚕嚕米)]

抱歉 我過度引戰了
我的本意只是想吐嘈一張卡片一堆人解讀這件事
然後順著這篇文的標題
只想是想討論說能不能將效果收束在幾個關鍵字上
比方說
反制:對方回合也可以發動
指定無效:可以指定某一張卡無效
之類的效果 不要寫一堆說明 然後還有中文翻譯的助詞問題

我不該提爐石 本來電子遊戲跟實卡遇到的問題就差很多
抱歉

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遊戲王與其說是卡片遊戲 不如說成抽卡片 收集卡片 解釋效果的遊戲
卡片很貴不說 效果一堆外加一堆說明 然後玩家各自解讀效果 打錯了也沒人知道
一群人圍在兩個人身邊 開始辯論效果要怎麼認定

像我之前會看帥狗或阿布雷玩遊戲王的影片 剛開始會覺得感覺真的好玩
但看到下面影片說明又會被勘誤說裡面效果解讀解錯 其實有打錯之類的問題
連一個台面上知名的推廣者 都很容易打錯 一般剛入手玩家要怎麼打?
先考到日文N1然後再考遊戲王裁判資格才開始嗎

爐石就沒上面問題 就算某幾張卡設計太強 也可以靠PATCH去削弱
任何效果的發動都由程式判定 不會有各自解讀不同的問題
效果定義也沒落落長 戰吼 死聲 激勵 連擊 腐化 只要效果名稱一樣 發動條件就一樣
不一樣就是BUG  不是一堆人解釋效分打XXX 能不能打
最後就是"哎~我有一個朋友很會玩遊戲王 我叫他來看一下 堯哥~"這樣
到底是兩個人打一場 還是一群人打一場

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→ qqq3892005: 你這個不是卡片機制問題 是實體跟電子問題ㄅ 你爐石
→ qqq3892005: 印成實體卡打不就一樣各自解讀
推 cm745633: 爐石也有這題判例會考要背起來的=_=
→ syldsk: 爐石可以握手嗎？
→ npc776: 你把遊戲王判斷式寫好用程式運行規則一樣沒爭議阿 會起爭
→ npc776: 議的只有打實卡的情況
推 lin2492: duel link 也沒爭議阿==
推 an138: 所以遊戲王用電動玩最穩 手遊那款就很不錯
推 mod980: 爐石也一堆爆雪邏輯阿==
推 lbowlbow: 所以遊戲王重開機了啊，因為初版根本是口胡TRPG
→ lbowlbow: 然後爐石的邏輯也沒有好到哪裡去啊，五十步笑百步
推 doremon1293: 你這是人的問題 不是遊戲的
推 a43164910: 講的好像爐石沒有特殊判例一樣 雲？
→ winterjoker: 所以遊戲王另外重開機了啊，想玩說書的繼續玩OCG，不
→ winterjoker: 想說書的去玩RushDuel
→ leeberty: 要嚴謹效果寫法 MTG就還算OK了吧
→ groundmon: 卡片遊戲本來就是這樣 連撲克牌都會有規則解釋問題了
推 Sinreigensou: 所以遊戲王還要記公式判例不是
→ Sinreigensou: 爐石一定少很多啦
推 felix1031: mtg是嚴謹到變成系必修的那種，頭痛
→ groundmon: 應該說桌遊都會有規則解釋問題 是電子化讓電腦代替裁判
推 Valter: 直接看效果文也是會有問題 要以官方判例為主 像帥狗最近有
推 hydreigon: 我也覺得這問題根本就不是誰比較好懂的問題
→ npc776: MTG rulebook <=
→ Valter: 提到在手遊很夯的因果切斷 看效果寫法會覺得是非指定 事實
噓 hotrain13: 那你玩數位版遊戲王不就好了
→ Valter: 上是有指定對象的...只是因為還沒在第九期以後復刻過所以
→ Valter: 還沒機會把效果文依新的格式重新校正
噓 zxc88585: 笑死 超級雲玩家批評遊戲王，遊戲王已經是Tcg裡最便宜
→ zxc88585: 的你還想怎樣，還拿爐石那種骰子遊戲比，笑死
遊戲王不骰子?阿布雷最紅的影片博士效果是怎麼來的?
※ 編輯: toyhsu (218.210.62.4 臺灣), 02/04/2021 09:35:18
→ youngluke: 官方線上平台搞錯規則才很有問題吧
噓 zxc88585: 喔幹 還在博士效果我就知道你是來吵架的
→ npc776: 打牌一定牽扯到靠賽 任何牌多少都有靠賽成分 只是看靠的漂
→ npc776: 不漂亮而已
→ zxc88585: 爐石那種一場對局由9成運氣組成的牌，每套主流都有隨
推 JACK90142: 連Uno的+2 +4官方規定不能多張累積，玩家都不遵守了，
→ zxc88585: 機性效果的遊戲
→ JACK90142: 更不用說你其他一堆實體卡牌桌遊
推 hydreigon: 嗯看得出來只是想貶遊戲王捧爐石了
→ SCLPAL: 除非牌種少到每次起手都能拿到滿足組合招展開的下限需求
→ SCLPAL: 不然一定跟運氣有差w 王樣就根本抽不到天空龍(原本啦w)
噓 jwind3: 爐石這麼骰 還敢說遊戲王喔
推 waterdeep: 遊戲王（笑），還好我都玩MTG
→ npc776: 話說我流晶大戰役時代退的 現在的MTG都看不懂了....
→ Valter: 你真的知道博士效果是什麼牌組嗎 還在骰子
→ shuten: 爐石一樣有被酸暴雪邏輯記起來好不好
是啊 其實就是程式在同一階層發動的卡判斷的先後順序問題
有名的就法術反制 VS.照明彈 但其實還好 大概知道就好
推 dennisdecade: BZ那個邏輯也敢拿出來嘴遊戲王喔
推 huangjouui: 哪需要N1 遊戲王的日文不難
噓 wxes50608: 亂七八糟的理解。Youtuber自己弄不清楚規則關遊戲屁事
→ wxes50608: ，雲成這樣
噓 otis0718: 爐石智障bug一堆
→ lbowlbow: 博士效果不是骰子吧= =遊戲王有隨機性的很少
→ lbowlbow: 然後對遊戲王的認識是youtuber看來的還能嘴喔，雲玩家
推 ikaros35: 不過實話總是難聽，記得台大社團最近才講一個標點符號不
→ ikaros35: 同判例就不同的範例
※ 編輯: toyhsu (218.210.62.4 臺灣), 02/04/2021 10:14:34
→ ikaros35: http://i.imgur.com/lTvzKj5.jpg
→ ikaros35: 這不給軟體判真的沒問題嗎(懷疑
※ 編輯: toyhsu (218.210.62.4 臺灣), 02/04/2021 10:21:42
→ npc776: 這個案例是怎樣 不都是對方效果怪獸無效並破壞嗎 PSY特召
噓 iampig951753: 光笑斗龍就一堆白藍事，你說沒有各自解讀，連官方
→ iampig951753: 自己都承認 "錯誤"後面改卡
→ npc776: 回合結束會移出遊戲 龍女僕會換另外一隻龍女僕出來
推 Valter: 上面兩個效果都很好理解啊 不懂是要比對什麼
→ iampig951753: 戰吼這種應該是出場就發動完畢的後面被改成可以只
推 ikaros35: 那個很像是在說前面效果被阻檔後，後面能否誘發成功
→ iampig951753: 發動一半就終止
→ npc776: PSY的特召發生在破壞對方效果怪獸之前 龍女僕在破壞之後
→ npc776: 我是沒打遊戲王 不過看這個敘述不是寫的很明確 不懂標點有
→ npc776: 甚麼問題
→ iampig951753: 戰吼出來了還可以被回收
推 alpho: 判例：因為精神大師和交換蛙是不同的卡。
→ Valter: 大概懂意思了 前者是破壞跟拉怪同時發生 後者是先破壞再拉
→ Valter: 怪 這在某些卡時點的判定上會有影響
→ npc776: 康牌沒有康半張的吧 把PSY driver康掉不影響psy火冠嘎瑪的
→ npc776: 效果繼續跑完 如果康特目標是psy火冠嘎瑪那psy driver一開
→ npc776: 始就不會出來也就不會有破壞效果怪獸發動的效果 這個在MTG
→ npc776: 根本是入門級的判例吧...
推 Elis1221: 有實際投入任何TCG的玩家都不會有這些疑問啦...
推 youngluke: 就 你不能拉driver就不能康牌
→ npc776: 康牌的效果是來自嘎瑪 driver只是個特召 回合結束移出遊戲
噓 RedFox: 帥狗我記得不是一堆錯誤，自己都沒搞清楚，老早就不看了
→ npc776: (′・ω・‵)<我的讀解是這樣啦...不過畢竟我只有玩過最早
推 ikaros35: 前面康特招就不能觸發康牌，但後者無效被康也能拉女僕長
→ npc776: 那個時代的遊戲王 不知道現在會怎麼判
→ ikaros35: 我不是很深的TCG玩家，不過這真的多少有點難懂就是了...
→ npc776: 沒道理呀 他的康牌效果並不是來自於特召 而且女僕被康也就
推 wxes50608: 這...看仔細就能搞懂阿
→ npc776: 不應該會有後面的特召 如果判例是這樣的話我會說遊戲王的
→ npc776: 規則並沒有寫好(ry
推 youngluke: 女僕沒有處理無效並破壞成功的話 還是會特召
→ howardjou: 遊戲王對於卡片效果解讀是我看過最不直覺的
→ youngluke: 無效通常是沒有無效一半 但很多讓你一部份處理不了的
→ npc776: 這個我怎麼看都是只康半套...效果怪獸的發動都已經無效化
→ npc776: 了居然還可以把效果跑出來 甚麼鳥規則
推 youngluke: 就不是被康 可是那個怪獸可能有破壞抗性所以不會破壞
→ youngluke: 所以後面拉怪這種情況可以處理
→ youngluke: PSY就是種種因素讓你沒driver可以拉你就別康了
推 Valter: 這部分有時英文版會比較好理解 一些接續效果會寫and then
→ Valter: 明確表達出你前面效果有成功才能做後面的事
→ npc776: 他康牌的效果不是從嘎瑪來的嗎
→ npc776: driver特召跟康特效果並不是連鎖堆疊 我是會不能接受drive
→ npc776: 被打掉結果反而是嘎瑪的效果會不發動啦...
→ npc776: (′・ω・‵)<拍寫太認真了....其實我不是遊戲王玩家(ry
推 ikaros35: 台大那篇的結論 http://i.imgur.com/Rl8FopE.jpg
→ ikaros35: 總之我是覺得口胡在所難免，畢竟效果文也不會講衝突時怎
→ ikaros35: 麼做，可能真的得靠經驗玩家間默契去判例吧
推 npc776: 不認同 這些康牌特效的目標都寫得很明確 該"效果怪獸的發
→ npc776: 動"本身的無效與破壞 所以不應該存在只破壞其中單一效果就
→ npc776: 能打斷整個效果怪獸"發動"的其他效果 用咖馬來看他雖然是
→ npc776: 用逗點做分隔 但是它的內文是寫特殊召喚し,無效にし 是兩
→ npc776: 個獨立且同時發動的效果 根源來自於咖馬的"發動" 所以康牌
推 Valter: 不太懂你糾結的點 它如果整個效果發動被康掉那當然是拉怪
→ Valter: 跟康牌都不能生效
→ npc776: 假設是用龍女僕康 那龍女僕目標也寫了是針對"該發動"無效
→ npc776: 我只是不懂為啥拉怪被康會導致咖馬整個效果都不發而已...
推 youngluke: 你拉怪沒被康啊 只是我可能再連鎖一個禁止你特召的效果
推 npc776: (′・ω・‵)<沒事 不要理我 只是看到牌興奮了一下...
推 Valter: 我發覺你是不是誤會前面推文的意思 像PSY「從牌組拉怪+無
→ Valter: 效效果並破壞」是一整套效果 被無效就整個不能用
→ Valter: 而龍女僕的部分 若是「發動」被無效也一樣後面全部不適用
→ Valter: 但如果是有成功發動但因為某些原因未造成破壞（比如破壞抗
→ Valter: 性）後面的特召效果還是能處理
→ Valter: 前者是前面不能做後面就不能做 後者則是你前面沒做到後面
→ Valter: 還是可以做
→ npc776: 如果判例是這麼說的那就這樣子吧 我光看牌是不覺得因為逗
→ npc776: 號而必須把"拉怪"跟"無效效果"這兩件事情連鎖 因為這兩個
→ npc776: 效果都是因發動咖馬而來 除非咖馬的發動被無效了不然其中
→ npc776: 任一的效果都不應該會影響另外一個效果才是
→ Valter: 這種同時處理的還可以參照手遊夯過的炎王孤島 炸怪+檢索是
→ Valter: 同時進行的 效果處理時你要炸的怪被弄不見就沒辦法檢索
→ Valter: 這應該不算特殊判例 而是這種寫法就該這樣判定
→ Elis1221: 同一個效果裡面有1個處理跟2個處理的差別而已啦
噓 charlietk3: 你的提案在遇到規則爭議時完全不堪一擊...
推 smes95303: 那張圖打個牌判例跟演算法好像  XD
→ charlietk3: tcg效果文要是不用制式化詞語組合，遇到問題就只能各
→ charlietk3: 說各話
噓 xkiller1900: 雲豹
噓 kakeruto186: 你完全誤解我意思了，我不是要把效果簡化，而是指動
→ kakeruto186: 畫演出時可以不用那麼繁瑣，把牌組形象化也比較能加
→ kakeruto186: 深觀眾的印象。
推 zxcv820421: 你會看甚麼狗的本身就是你的問題了
→ Ponder1230: 還在博士 太雲了喔
噓 a93062: 覺得現在遊戲王靠賽484 你可以隨便找個人回溯一下禁卡表演
→ a93062: 你三色支 你猜拳沒贏沒坑直接下一把
→ a93062: 現在環境都這麼友善了還在靠賽 不要把所有卡牌遊戲都套用
→ a93062: 爐石思維好嗎賭王