Re: [閒聊] 看完鋼鍊了

[colorlessoul (透明魂魄)]

※ 引述《danccshoei (水的啦~~~~~~~~~~~~~~~~~)》之銘言：
: 要救回弟弟身體那邊也是莫名其妙，跟真理說，我不學煉金術啦!
: 真理就說好好好，弟弟身體還你，WTF X 2，
: 那前面到底在忙啥，根本不用攪這淌混水阿，自己就可以在家玩了，
: 煉金術還你，弟弟還我，別人都要用命或身體才換回來東西，
: 結果用個煉金術就可以換回整個人身體? 也太血賺了吧，
: 就好像閻羅王問你，你家人要死了，你要拿什麼來換?
: 結果你說:喔，那我不讀台大醫科了。 去隨便念別的吧。
: 閻羅王: 哈哈，好好，好答案，家人的命還你吧。
: 當下看得有點傻眼，會不會太爽? 主角光環也開太大了吧。
: 總之就是，好看有餘，精彩不足，只能這樣說。
其他地方43，因為喜不喜歡是看人，不過關於弟弟這邊真的要解釋一下：


愛德華是把弟弟的身體從真理之門拉回來，而真理之門需要過路費，所以犧牲的那些身體
部位並不是為了去鍊成人

我印象中03版的人造人是人體鍊成失敗的產物，所以失去身體部位是代價，不過原作的不
是，原作的是過路費，會有蠻多人搞不清楚這點的



而在鋼鍊的世界觀中，「肉體」是可以用賢者之石鍊成的，賢者之石就是靈魂能量，「靈
魂」則是無論如何都無法鍊成的


有點久了所以不太確定有沒有搞錯，不過印象中真理之門就是鍊金術，你可以透過真理之
門交換出「能夠用鍊金術製成的東西」也就是「存在的東西」

他們之所以無法鍊成媽媽就是因為媽媽已經死了，因此無法從真理之門中拉出媽媽(用鍊
金術製成媽媽)，但還活著的人可以，就像當初被暴食吞進去的時候愛德華鍊成自己那樣


而你說的用真理之門換回阿爾的命其實不太對，因為阿爾並沒有死，不過不理解很正常，
因為我當初看其實也是有這種感覺，是後來去重新瞭解世界觀才懂

總之回到剛剛的問題，弟弟阿爾是「生者」，他是「存在的」，所以是「可以用鍊金術鍊
成的東西」，也就是說他「可以從真理之門中被拉出來」，因此只需要過路費
通過真理之門似乎可以算是使用鍊金術，這個意思其實就是把弟弟從門內鍊到門外的概念
，根據等價交換，弟弟不是從無到有，所以不需要準備額外的材料去鍊成肉體，鍊成媽媽
時他們是有準備人類的材料的




如果你是搞懂世界觀，但還是覺得過路費代價太輕的話，其實我以前也這樣覺得，不過後
來想想其實沒有


以下有點腦補：

我後來一直在想，根據真理說的，犧牲真理之門，愛德華除了換回弟弟以外，把他的腳換
回來其實似乎都還「綽綽有餘」

沒錯，綽綽有餘。

真理之門到底可以換到什麼東西？恐怕是「所有能從真理之門中拉出來的東西」，也就是
「只要存在的東西都能和它換」


其實蠻好理解的，就是月費制和買斷制？平常就是使用人體鍊成都要付東西給真理，然後
換到可以一直從真理之門中拉出想要的東西(僅限可以鍊成的)
而愛德華就是直接用「可以進行鍊成的能力」做為過路費，僅此一次地取得了「可以通過
真理之門的東西」，然後永遠無法從真理之門中拉出任何東西



我是不太確定這樣有沒有解釋到啦~可能有點玄，但我覺得犧牲真理之門(鍊金術能力)，
應該是可以一次換到任何能從門中拉出來的東西，想要車要房要一大堆有的沒的應該也可
以？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.113.44 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612185210.A.D06.html
→ twn65w65: 怎麼最後一段我覺得怪怪的~不對吧
→ yam30336: 最後一段，基德.jpg
→ colorlessoul: 那個只是個人猜測啦，反正我覺得真理之門當過路費
→ colorlessoul: 不算沒什麼代價
推 RoaringWolf: 看有沒有等價吧，能嘴贏真理應該是能，但另外一方面
→ RoaringWolf: 也顯示阿爾對愛德的重要性
→ twn65w65: 真理應該是自己本身吧,跟自身靈魂談等價無法忽悠,所以每
→ twn65w65: 個人的等價標準不會一樣,因為一是全,全是一,你自身就是
→ twn65w65: 交換準則的把關者
→ twn65w65: 再來人家會說神座~我覺得是因為他的核心邏輯無懈可擊~
推 touhou8426: 啥？要車要房那愛德本來想煉成什麼都做得到，根本不是
→ touhou8426: 開不開門的事情好嗎
→ twn65w65: 沒有破綻~每個人理解大同小異卻又能自圓其說
推 ssm3512: 不管怎麼有邏輯的解釋也會被鋼黑笑的==
→ ssm3512: 不能接受的永遠會覺得這些安排是硬要、低能
→ colorlessoul: touhou8426，我的意思就是這樣啊，可以用鍊金術鍊出
→ colorlessoul: 來(不管需不需要開門)的東西都可以用真理之門去換，
→ colorlessoul: 條件是換完之後就再也無法使用這個換東西的能力，
→ colorlessoul: 有哪邊不清楚嗎？
推 postfaker900: 鋼鍊世界觀採用中古世紀時的世界觀 將人拆成三部分
→ postfaker900:  肉體 精神 靈魂 而劇中也提及過死人無法復生 私以
→ postfaker900: 認為是強調生命的重量 賢者之石的製造方式也是在這
→ postfaker900: 重點上 愛德跟阿爾互揍完那段後 愛德從中得到靈感
→ postfaker900: 猜測了些東西 主要就是他之所以這麼愛睡與時常飢餓
→ postfaker900:  有可能就是因為當初兩人一起做人體鍊成時的意外
→ postfaker900: 導致兩人精神交錯了(此處的精神是只世界觀中組成人
→ postfaker900: 的三大元素) 故愛德相信阿爾肉體與精神並沒有消失
→ postfaker900: 而是在某處而已 後面愛德離開暴食那個空間時 也見
→ postfaker900: 到阿爾的肉體與精神證實了當初的猜想 最後是愛德之
→ postfaker900: 所以能夠以自己鍊金術為代價 有兩點 一是世界觀提
→ postfaker900: 及的一為全全為一 愛德的一也是很大的 更不用說失
→ postfaker900: 去的鍊金術包括了諸多未來的可能性 二是前面提過的
→ postfaker900:  愛德與阿爾精神交錯 所以就算他交出了自己門 也還
→ postfaker900: 有阿爾的門可以走出去 至於為何他倆的精神可以交錯
→ postfaker900:  就當是愛力克兄弟在悲慘童年中的一個小心奇跡吧..
→ colorlessoul: postfaker900,其實有提到精神交錯是因為血混合的關
→ colorlessoul: 係
推 touhou8426: 用另一個角度來說明，人除了肉體外的東西都毫無價值；
→ touhou8426: 換句話說愛德拿使用煉金術的方式去交換了重要的肉體回
→ touhou8426: 來，並不代表能夠煉成的東西都能從那邊拖出來
推 touhou8426: 只要想著那個空間不能無中生有，而知識則是無形中十分
→ touhou8426: 有價值的「物品」所以代價才會是肉體，因為人沒有肉體
→ touhou8426: 以外可以帶進去當代價的「物品」（賢者之石是例外）
推 touhou8426: 實在話我只是單純對最後一段覺得說明有誤解而已