噓 npc776: ㄎㄎ..... 02/04 01:12
推 timsun105: 8591的人表示： 02/04 01:12
→ BigCat: 我覺得比較像是租東西的概念 02/04 01:14
推 t77133562003: 講過很多次了 olg==>提供服務 02/04 01:14
→ t77133562003: 你頂多聲張個茲的合理使用範圍而已 02/04 01:15
→ t77133562003: 盜帳號 一直都是營運方最後仲裁阿... 02/04 01:15
→ t77133562003: 結論 能不能現金交易都是營運說了算 02/04 01:17
推 BrowningZen: 倒是好像沒有人去訴訟過?畢竟條款無法凌駕法律 02/04 01:19
推 Vulpix: 雖說是這樣。不過儲值買虛寶也是「買」服務嗎？ 02/04 01:20
推 anan1411: 你花錢買到的只是服務的使用權而已，數據是遊戲公司的 02/04 01:20
→ anan1411: … 02/04 01:20
推 oread168: 很簡單，因為是黑市 02/04 01:21
→ oread168: 所以現在手機的MMO交易通貨都綁現金儲的，至少有收到錢 02/04 01:21
→ oread168: 不過還是能五鬼搬運 02/04 01:23
推 ztO: 我不懂太複雜的事 但我很清楚 只要遊戲公司停運 玩家帳號通通 02/04 01:25
→ ptgeorge2: 就感覺很奇怪，照理來說就算是玩家只有使用權好了，那 02/04 01:25
→ ptgeorge2: 打到的貨幣裝備應該不是公司給我的吧，就好像我跟人租 02/04 01:25
→ ptgeorge2: 釣竿釣蝦，結果蝦我不能吃掉釣竿也不是我的，what?一開 02/04 01:25
→ ptgeorge2: 始給我的帳號裡面沒有蝦啊 02/04 01:25
推 t77133562003: 蝦一樣是遊戲公司放的阿= = 02/04 01:27
→ ztO: 得歸於虛無 玩家是一點辦法都沒有 所以玩家其實只有數據的使 02/04 01:27
→ ztO: 用權 正常營運下 廠商保證玩家的儲存跟使用 但所有一切都是遊 02/04 01:28
→ t77133562003: 你怎會有 遊戲內的全部東西 都不是營運的錯覺 02/04 01:28
→ ptgeorge2: 蝦是遊戲公司的，可是釣到的蝦我居然不能決定是要帶走 02/04 01:29
→ ptgeorge2: 還是給別人？ 02/04 01:29
→ ztO: 戲廠商的 這麼多年來 只要遊戲一倒 帳號都爆炸 事實很明確吧 02/04 01:29
→ t77133562003: 遊戲公司有說你可以把他的蝦帶走嗎=兒= 02/04 01:29
→ npc776: 蝦就不是你的 你帶走個毛阿 02/04 01:29
→ t77133562003: 又不是人人都開放drm-free 02/04 01:30
→ ptgeorge2: 釣蝦場用蝦賺錢，玩家釣到蝦然後還得放回去池子，因為 02/04 01:30
→ ptgeorge2: 蝦是公司的，你能作的就是決定用什麼方式把蝦釣起來， 02/04 01:30
→ ptgeorge2: 又不是戰鬥池... 02/04 01:30
→ t77133562003: 阿不然呢= = 02/04 01:31
推 t77133562003: 你能主張的就你的"個資" 還有使用權的"轉移" 02/04 01:33
噓 hotrain13: 買單機遊戲不會？你魔物獵人打幾顆珠珠都是你的 02/04 01:34
→ t77133562003: 但是使用權這玩意大概只有歐洲給過 02/04 01:34
→ oread168: 你偷偷RMT交易走公司就沒賺了阿 02/04 01:34
→ t77133562003: 繼承使用權官司打了10年還沒有定論 慢慢等八 02/04 01:34
→ oread168: 所以官方還是會允許你買點商去賣遊戲幣 02/04 01:35
→ t77133562003: 你一直都沒有"所有權" 只有"使用權" 02/04 01:35
→ ptgeorge2: 所以就是法律不管，反正沒出大事，遊戲來來去去那麼多 02/04 01:38
→ ptgeorge2: ，還沒告贏營運團隊就倒了，大家也就算了的意思嗎 02/04 01:38
噓 mk426375: 單機遊戲也一樣 你買了代表你有權玩 不代表這遊戲是你的 02/04 01:38
噓 t77133562003: 啥叫法律不管?? 是要怎管????????大家來洗錢喔 02/04 01:39
噓 npc776: 那就不是你的東西 講的一副遊戲公司欠你的樣子 02/04 01:40
→ npc776: 你買門票進入一個卡丁車場地開一開很高興 然後要把車開走 02/04 01:41
→ npc776: 你覺得這樣合理? 02/04 01:41
噓 solosliver: 蝦不蝦的 02/04 01:41
→ ptgeorge2: 單機遊戲我買了不喜歡我可以轉賣啊，我可以讓渡啊= =， 02/04 01:41
→ ptgeorge2: 而且我說的是「帳號」，不是「遊戲」，自己類比錯誤在 02/04 01:41
→ ptgeorge2: 那氣啥？ 02/04 01:41
→ npc776: 你的下一句話是不是 "可是我有付門票阿" 02/04 01:42
→ t77133562003: 虛擬單機 你一樣不能賣阿 再說 你賣的叫做"載體" 02/04 01:44
→ t77133562003: 以及載體"附加的使用權" 你真以為你持有喔 xdd 02/04 01:44
→ t77133562003: 載體壞了 還不是gg 02/04 01:44
→ ptgeorge2: 本來就不是我的啊，不過我有使用權，而且暫時合法擁有 02/04 01:44
→ ptgeorge2: ，那我用相對的代價讓出賣出使用權為啥不可以= =?哪裡 02/04 01:44
→ ptgeorge2: 有問題? 02/04 01:44
→ poke001: 實際上你可能連帳號都算是租的 所有權不是你的 02/04 01:45
→ poke001: 而使用權要不要讓你讓渡就要看遊戲公司了 02/04 01:45
噓 npc776: 你去租一間房子轉租給別人看看會被告到哪去阿.... 02/04 01:45
→ t77133562003: 事實上 數位媒體 的使用權都還有得戰好不好 02/04 01:45
→ ptgeorge2: 啥附加的使用權...不要亂掰掰不贏就開始自創名詞好嗎 02/04 01:46
推 Vulpix: 所以光碟內的遊戲並非我所持有。持有的意思是我有權限修改 02/04 01:46
→ Vulpix: 和有更多的權限，是嗎？ 02/04 01:47
→ ptgeorge2: 阿不就二房東，有些人租房子也會找室友分租啊，沒出過 02/04 01:47
→ ptgeorge2: 社會沒租過房子?還是金湯匙出生? 02/04 01:47
→ t77133562003: 是的 這包含 再製 修改那些有的沒的權利... 02/04 01:47
→ poke001: 二房東其實是有問題... 02/04 01:48
→ t77133562003: 畢竟那真的是你的 02/04 01:48
→ poke001: 除非你房東很佛 但是我覺得遊戲公司不會那麼佛 02/04 01:49
推 Vulpix: 這樣的話，希望賣的時候能有更清楚的標示捏，印在盒子上 02/04 01:49
→ t77133562003: 你說遊戲是你的 你拿去複製 修改 再製看看阿wwwww 02/04 01:49
→ Vulpix: 之類的XD畢竟看到購買的商品是遊戲使用權，就會多考慮一下 02/04 01:50
→ Vulpix: 了XD 02/04 01:50
→ t77133562003: 安啦 現在買東西大多會寫一堆使用者條款 裡面就有權 02/04 01:51
→ t77133562003: 利使用的合理範圍了 02/04 01:51
→ Vulpix: 難道沒可能將遊戲程式單純視為著作嗎？賣出去的書一樣不能 02/04 01:51
→ ptgeorge2: 二房東不違法啊，違法的是沒申請過的租賃行為，我堂哥 02/04 01:51
→ ptgeorge2: 就是專門做那種商店街店鋪的，有時候為了簽約要先把鋪 02/04 01:52
→ ptgeorge2: 子租下來，等業者確認再簽一次正式轉移租賃權，在那之 02/04 01:52
→ ptgeorge2: 前當一下臨時的二房東，只要本身是有牌照的不動產業者 02/04 01:52
→ ptgeorge2: 然後照規定走就完全不會有問題 02/04 01:52
推 Bencrie: 野生的 EULA 出現了 => 下一步 02/04 01:52
→ Vulpix: 隨便複製、再製…… 02/04 01:52
→ t77133562003: 就drm-free版本阿 但是人家一樣有限使用範圍 02/04 01:52
→ npc776: 話說啥時RMT變成可以這樣高談闊論的話題了.... 02/04 01:52
→ poke001: 所以才說遊戲公司不太可能這麼佛 02/04 01:52
→ Vulpix: 沒有，我說的是商品標示，條款太多一般人都不會看。就是在 02/04 01:53
推 orze04: 就算單機遊戲解包其實也是有法律問題的 02/04 01:53
→ Vulpix: 說「商品名稱」要寫「使用權」，而不是只有遊戲名。 02/04 01:53
→ Vulpix: 解包就有複製問題了吧。 02/04 01:54
推 t77133562003: 這樣寫很難 畢竟正常人 沒事不會去搞一些侵權行為 02/04 01:55
→ t77133562003: 頂多加上一句"限個人使用後面加註不得xxx xxx xxx 02/04 01:56
推 Vulpix: 我覺得只是正名啦，就跟食品標示一樣：「牛肉風味」泡麵。 02/04 01:56
推 t77133562003: 也是 畢竟能買到完整的權利 也只有最上頭的事 02/04 01:59
→ yulis: 不能現金交易 那你有虛擬貨幣交易嗎 02/04 02:10
推 AAA891216: 其實我覺得原po的想法蠻好的 這種權利的觀念本來也就 02/04 02:10
→ AAA891216: 會隨著時間改變 沒有標準答案 說不定未來會保障這一塊 02/04 02:10
→ AAA891216: 但我覺得蝦子或任何實體物品的比喻好像沒辦法完整形 02/04 02:10
→ AAA891216: 容線上遊戲的情況 02/04 02:10
推 shampoopoo: 買斷的也一樣 你玩動森可以用機票交易傑克可是你不能 02/04 02:13
→ shampoopoo: 用真錢交易 一般遊戲都有使用規範吧 02/04 02:13
推 AAA891216: 我在想的是 遊玩的紀錄應該是你跟遊戲公司的消費品 你 02/04 02:14
→ AAA891216: 不能再拿這個消費品做另外販售或是大規模盈利的行為 02/04 02:14
→ AAA891216: 就像你不能在釣蝦場外面賣從裡面釣來的蝦一樣 02/04 02:14
→ AAA891216: 至於私下行為 法律本來就沒有規範 你跟朋友之間單筆的 02/04 02:15
→ AAA891216: 交易 基本上遊戲公司也不會抓 02/04 02:15
推 t77133562003: 所以現在不少遊戲使用權 都能和個資分離了 02/04 02:23
→ t77133562003: 使用權的轉移和個資脫勾 算是小進步吧 02/04 02:23
推 Vulpix: 不是都還在認證這認證那的嗎？手機、信箱全都是個資吧。 02/04 02:27
→ t77133562003: 還好啦 多虧了手機遊戲太廢 現在不少都用引繼 就個 02/04 02:33
→ t77133562003: 資脫勾了 02/04 02:33
→ t77133562003: 但也有不少公司 提出購買證明 就幫你轉了 02/04 02:35
推 hedgehogs: 樓上讓我想到盜帳號課金那件事 02/04 02:38
推 zyxx: 八成遊戲你創帳號的就已經勾同意了 已經雙方合意的契約行為 02/04 02:42
→ zyxx: 還要爭很難吧 02/04 02:42
噓 ltytw: 你看合約再說 02/04 03:00
推 YuDragon: 請去玩區塊鏈遊戲 裡面打到的寶物都是你的 02/04 03:46
→ TakiDog: 防洗錢 02/04 03:54
推 u5b890402: 不管原PO的立場是什麼，我覺得這是個很好的問題。不明 02/04 04:44
→ u5b890402: 白有人在噓什麼 02/04 04:44
推 sket360ip: 懶得惹上麻煩吧 玩家們有交易糾紛時可以切割“這不屬 02/04 05:39
→ sket360ip: 於我們服務範圍” 02/04 05:39
噓 prudence: 你為啥不先看合約再說呢 QQ 02/04 05:55
噓 LastAttack: 會被噓就表達的問題。看文的人未必都往新興權利那方 02/04 05:57
→ LastAttack: 面去思考，覺得原po在講幹話，為什麼？原因通通寫在 02/04 05:57
→ LastAttack: 使用者條款裡啊這樣 02/04 05:57
推 LastAttack: 只是隨著串流/雲端服務的商業模式成為主流，這種新興 02/04 06:01
→ LastAttack: 權利難被大眾認同吧 02/04 06:01
→ prudence: 公司有沒有逼你簽協議?沒有啊 XD 02/04 06:04
→ sai007788: 合約自己看一看，基本上你會有這種問題就是合約沒看， 02/04 07:36
→ sai007788: 有看的話你根本不會點下同意 02/04 07:36
→ sai007788: 也就是說你在問這些問題的時候已經代表你不看合約就同 02/04 07:37
→ sai007788: 意了，你早就被賣掉了 02/04 07:37
推 abcpiii: 體驗的服務？打到寶體驗好的遊戲感覺 02/04 08:11
推 iwinlottery: 橘子被盜成那樣 交易還得了 02/04 08:35
→ shuten: 廠商不想給你賺而已，一堆帶頭自己賣的 02/04 08:35
噓 gene51604: 全部就看你跟遊戲公司簽什麼合約啊== 你想交易就跟他簽 02/04 09:01
→ gene51604: 可以交易的合約 不爽就先看看你同意了什麼 02/04 09:01
推 m9731526: 還有洗錢問題 02/04 09:27
推 dennisN: 安特羅皮亞世界 了解一下 02/04 09:31
推 zeolas: 你自己想的部分就錯了，不管是免費還是付費的線上遊戲你擁 02/04 09:42
→ zeolas: 有的都只有帳號的使用權而已 02/04 09:42
噓 peterisme17: 房東不同意的話二房東就違法啦 02/04 09:53
→ peterisme17: 遊戲公司不同意的話你交易帳號當然也不行啊 02/04 09:54
噓 k47100014: 法律問題，你交易沒有扣稅 02/04 10:05
噓 npc776: 你自己不都說要有牌了 原廠是大房東 代理商是有牌二房東 02/04 10:10
→ npc776: 今天你是代理商嗎 不是阿 那你哪來資格再轉租 02/04 10:11
推 xxxxae86: 看契約怎麼寫，定型化的遊戲契約一般是營運方擁有所有權 02/04 10:12
→ xxxxae86: ，玩家擁有的是使用權 02/04 10:12
→ meowyih: 你玩遊戲前都同意了使用者條款，不同意還扯一堆幹嘛? 02/04 10:44
噓 Riruna: 美國人來台工作獲得台幣，想要換回美金就必須在合法的場 02/04 11:17
→ Riruna: 所進行貨幣轉換，黑市或私人交換可以嗎？可以，被抓或出 02/04 11:17
→ Riruna: 事自己負責 02/04 11:17
噓 da7inwu: 註冊前的同意書是不是按同意了？那就遵守人家規則很難？ 02/04 15:44