推 as6633208: 反對的應該是怕大家都往中之人想吧，對自己心中喜愛的v 02/05 04:26
→ as6633208: tuber中之人沒信心 02/05 04:26
→ jouhouya: HOLO只有半身...所以哪個真人實況是全身的 02/05 04:26
推 egg781: 成人實況是全身 02/05 04:27
→ iphone55566: 實況也有戶外台…企鵝妹、韓奶台平常就是全身 02/05 04:28
推 ilovptt: 我就說了，就是不准有錢人吃肉燥飯的心態 02/05 04:29
推 jouhouya: 實況也有戶外台，然後舉的例全部都是賣肉的奶台 02/05 04:29
→ iphone55566: 更別說薛喜那種打整天的 會一直起身動來動去 02/05 04:29
→ jouhouya: 我都忘記MFC也大多是全身實況了== 02/05 04:29
推 as3366700: 平常半身 死的時候就會跳起來把椅子拿起來摔了 02/05 04:30
推 TaiwanBeijin: 我覺得很奇怪 VT粉到底想不想要VT變主流一點啊? 02/05 04:32
→ TaiwanBeijin: 變主流 這種大物跳下來一個是一個阿 02/05 04:33
推 wommow: 上一篇就有提到關鍵字 "汙染" 啦 02/05 04:34
→ iphone55566: 原po有問怎個個污染法啊 不過我主要是要聊羅薛 嘻嘻 02/05 04:36
推 UzInSec: 羅傑別想了，11萬電腦玩戰場有時都會卡,電腦還跑的動半 02/05 04:37
→ UzInSec: 身追蹤2D模擬嗎XD 02/05 04:37
推 ga787540: 薛喜還有貓可以三杯 02/05 04:40
→ iphone55566: 我是真的期待他裝個皮 幾百年沒看過視訊了… 02/05 04:41
→ iphone55566: 雖然現在更大的問題是整個台都要沒了 02/05 04:41
推 UzInSec: 像シs視訊都懶了, 嫌麻煩也不會去弄,反正抖內有開就好 02/05 04:41
推 arrenwu: 撇開怎樣才叫做"VT觀眾"。對虹齁觀眾來說，PDP跳進來根本 02/05 04:41
→ UzInSec: 奇怪怎麼羅傑兩個字變亂碼 02/05 04:41
→ arrenwu: 就完全是不一樣的東西了不是嗎？ 02/05 04:42
推 arrenwu: 我甚至沒辦法理解 "無法真面目示人"這為什麼是缺點 02/05 04:44
→ arrenwu: 虹齁VT的核心就是那個虛擬角色 02/05 04:44
→ arrenwu: 如果常露臉 那虛擬的成分不就消失了 02/05 04:45
→ TaiwanBeijin: 那是你的觀點啊 別人有別人的觀點 02/05 04:46
→ arrenwu: 啊不是啊 虹齁VT 哪有所謂的"真面目示人"這件事情 02/05 04:47
→ arrenwu: 真面目示人如果對她們有利 那她們在NICO不就直接露臉了 02/05 04:47
→ iphone55566: 你有的我都有 我能做的你卻做不到 02/05 04:48
→ iphone55566: 可能我沒很能瞭解虛擬的魅力吧 在我眼裡那是次級品 02/05 04:48
→ arrenwu: 這無妨啊 每個人的喜好就不一樣 02/05 04:48
→ TaiwanBeijin: 管他有利不有利 那是別人觀點 你也不用那麼在意啊 02/05 04:48
→ arrenwu: 但妳如果不能了解虛擬的魅力 怎麼會在這個板XDD 02/05 04:49
→ iphone55566: 原本動漫能做的是不可能的場景、動作 但當前vtuber 02/05 04:49
→ iphone55566: 並沒有很能發揮這價值 02/05 04:49
→ arrenwu: 我倒滿喜歡這種「動漫人物從影片走出來」的感覺就是了 02/05 04:50
→ HidekiRyuga: 沒競爭力就下去 有啥好怕的= = 02/05 04:50
→ arrenwu: 是啊 我一點都不覺得當紅Youtuber套皮會影響到虹齁這邊 02/05 04:51
→ arrenwu: VTuber也能做得到一般人做不到的表情就是了 02/05 04:52
→ TaiwanBeijin: 問題你很在意套皮實況主這詞啊 02/05 04:52
→ arrenwu: 我很在意？ 02/05 04:53
→ arrenwu: VT只是個區別而已。更方便的話我是覺得可以講虹齁粉 02/05 04:53
→ arrenwu: 但這又變成好像排除個人勢一樣 02/05 04:54
→ arrenwu: 我覺得這件事情會燒起來就只是PDP黑找事情發作而已 02/05 04:54
→ TaiwanBeijin: 你不在意別人怎麼講 怎麼會一直強調兩者不一樣 02/05 04:54
→ arrenwu: 如果VT是在說這世界上最紅的這票VT(虹齁) 當紅露臉YTer 02/05 04:55
→ arrenwu: 不會打到這塊的 02/05 04:55
→ arrenwu: 避免混淆啊 == 02/05 04:55
→ arrenwu: 因為在板上用法就不一樣咩 02/05 04:55
→ arrenwu: 實際上在板上講VT的時候很多時候是在講虹齁的VTer 02/05 04:55
→ arrenwu: 甚至可能就只是在講 Holo VT 02/05 04:56
→ arrenwu: 對我來說那只是個稱呼而已 但套皮實況主是個很大的集合 02/05 04:56
→ TaiwanBeijin: 這之前早就吵過了 只要是使用虛擬形象都馬VT 02/05 04:57
→ arrenwu: 我不太確定大家怎麼用的就是了XD 02/05 04:57
→ TaiwanBeijin: 板上又不是只有一種聲音 02/05 04:57
→ arrenwu: 所以我把定義講清楚避免溝通上的困難啊XD 02/05 04:58
→ arrenwu: 其他人可以用其他的定義無妨 只是這邊方便溝通講一下而已 02/05 04:58
→ TaiwanBeijin: 那是你的定義啊 畢竟你也不是要溝通 你上面推文明 02/05 05:00
→ TaiwanBeijin: 顯是想糾正啊 02/05 05:00
推 arrenwu: 我糾正誰什麼東西？ 02/05 05:00
→ arrenwu: 我一開始不就說撇開那有點爭議的部分，就講虹齁關眾嗎XD 02/05 05:01
推 UzInSec: 虛擬還是有魅力啦 顏值都水準以上,不過受限於技術表情無 02/05 05:03
→ UzInSec: 法全面模擬,而且很多都是用按的 02/05 05:03
→ TaiwanBeijin: 你講紅齁粉也是去脈絡化 很多人也是覺得桐生可可 02/05 05:03
→ TaiwanBeijin: 背後就是個不錯的大奶妹子才看啊 02/05 05:03
推 arrenwu: 我看不懂妳的去脈絡化是什麼意思 02/05 05:04
→ arrenwu: 除非妳相信大部分的粉絲知道中之人的形象 02/05 05:04
→ arrenwu: 這點就會是我們的認知差異了。因為我相信大部分虹齁粉不 02/05 05:04
→ arrenwu: 知道那些VT中之人的長什麼樣子 02/05 05:05
→ TaiwanBeijin: 你怎麼知道 也是你相信啊 所以我的結論就是別管 02/05 05:08
→ TaiwanBeijin: 別人的看法 02/05 05:08
推 arrenwu: 我不就說「我相信」嗎XD 02/05 05:08
→ arrenwu: 就跟我相信 Maxwell's Equation 沒有問題一樣啊 02/05 05:09
噓 watermelon92: 變主流是要幹嘛XD 02/05 05:10
推 arrenwu: 變主流(或者說變成比較多觀眾)當然是很好啦 02/05 05:11
→ TaiwanBeijin: 既然你都相信了 那幹啥還要在意別人的觀點啊？ 02/05 05:12
→ arrenwu: 我看不太懂妳覺得我在意誰的什麼觀點 02/05 05:12
→ TaiwanBeijin: 有人提出不同觀點 你就直接在下面反駁啊 02/05 05:13
→ arrenwu: 這不就是交流嗎？ 02/05 05:13
→ TaiwanBeijin: 又繞回套皮實況主了 02/05 05:13
→ arrenwu: 所謂的反駁不就只是有人提出不同意見而已 02/05 05:14
→ UzInSec: 好奇實況主開美顏算虛擬還真實,還有那種只放修圖照片的 02/05 05:14
→ TaiwanBeijin: 這哪是交流 你只是想糾正啊 02/05 05:14
→ arrenwu: 我只是想糾正...誰？ 02/05 05:14
→ arrenwu: 你平常所在的環境是一般人很少去提出異議的嗎？ 02/05 05:15
→ TaiwanBeijin: 糾正那個套皮實況主的論點 02/05 05:15
→ arrenwu: 甚至我不太懂你所謂的糾正是什麼意思 02/05 05:15
→ arrenwu: 哪個套皮實況主的論點？ 02/05 05:16
→ TaiwanBeijin: 不是啊 本來就有很多觀點啊 02/05 05:16
→ arrenwu: 你不如先想一下你想告訴我什麼XD 因為我覺得你講話好難懂 02/05 05:17
→ gread: 打個剎 糾正語氣會更強硬 比如你這樣就就是錯的 怎麼樣才對 02/05 05:18
→ TaiwanBeijin: 我的意思就是你都相信齁紅粉大部分是怎樣的 那你 02/05 05:19
→ TaiwanBeijin: 怎麼會去在意那一小部分的人怎麼看 何必呢 02/05 05:19
→ iphone55566: 你們其實可以開一篇… 02/05 05:19
→ arrenwu: .....所以我在意哪部分人怎麼樣的看法XDDDDD 02/05 05:20
→ arrenwu: 我真的會笑死 怎麼兩個講中文的人會雞同鴨講 02/05 05:20
→ TaiwanBeijin: 你不在意 怎麼會想反駁 02/05 05:21
→ TaiwanBeijin: 然後你又要說交流 02/05 05:21
→ arrenwu: 反駁跟在意有什麼關係？ 02/05 05:21
→ arrenwu: 我跟你有異樣觀點我就會講出來了啊 02/05 05:21
→ arrenwu: 這對我來說簡直就是本能了 02/05 05:22
→ arrenwu: 所謂的交流也不過就是不同意見的交換而已 02/05 05:22
→ TaiwanBeijin: 你會想跟你完全想法相反的人交流？不就是想糾正 02/05 05:22
→ arrenwu: 你想成開研討會也無妨 就是大家各抒己見 然後知道有什麼 02/05 05:22
→ arrenwu: 不同的看法和不同的認知 02/05 05:22
→ arrenwu: 想法相反 交流起來才有意思。除非你覺得對方是超級低能兒 02/05 05:22
→ arrenwu: ，不然你們兩個意見如果會相反 表示有什麼認知是有巨大的 02/05 05:23
→ arrenwu: 差距。這時候透過檢視論點中的不同，找到雙方立論差異的 02/05 05:23
→ arrenwu: 源頭，是一個再度檢視你的認知的好時機 02/05 05:23
→ arrenwu: 因為一個人不可能想什麼都是對的。但你自己不容易看出來 02/05 05:24
→ arrenwu: 你什麼樣的認知是錯的。 02/05 05:24
→ TaiwanBeijin: 只要不是腦幹的處理都非本能 02/05 05:24
→ arrenwu: 可是這時候別人告訴你一個完全不同論點的時候，就是一個 02/05 05:24
→ arrenwu: 發現錯誤的契機 02/05 05:25
→ arrenwu: 這也是為什麼學術機構會辦各種研討會 02/05 05:25
推 Lizus: 其實很多看VT的人 你真人實況主要不要套皮哪有什麼差 隨你 02/05 05:25
→ TaiwanBeijin: 那你就錯了 不是每個人都想交流 02/05 05:25
→ Lizus: 阿 你套你的 我看我喜歡的VT阿 哪有什麼衝突 02/05 05:26
→ arrenwu: 不想交流...還來希洽po文 那真是找罪受XDDDDD 02/05 05:26
推 shampoopoo: 現在是在上課膩 02/05 05:27
推 TaiwanBeijin: 很多人是來釣魚的啊 02/05 05:27
→ TaiwanBeijin: 又不是來交流的 02/05 05:28
推 arrenwu: 如果是釣魚的，我講什麼都沒差啊。但這篇...應該不是吧XD 02/05 05:28
→ arrenwu: 我喜愛半匿名/匿名論壇就是這環境讓大家很敢講話 02/05 05:29
→ arrenwu: 反而FB上面因為都是認識的幾乎就發發照片而已 02/05 05:29
推 HidekiRyuga: 如果人人都能把詭辯的精力用在實務上 台灣還不飛天 02/05 05:31
推 TaiwanBeijin: 不是啦 會繞那麼久 就是覺得那是你的本能 而非在 02/05 05:33
→ TaiwanBeijin: 意 02/05 05:33
→ TaiwanBeijin: 問題那就是在意啊 畢竟是經過大腦而非腦幹 02/05 05:33
推 arrenwu: 你所謂的在意是....？ 02/05 05:34
→ arrenwu: 這樣說好了 察覺一個人的論述跟我的認知有衝突然後講出來 02/05 05:35
→ arrenwu: 其中差異是不需要理由的 反而是沒講出來通常是有理由的XD 02/05 05:35
→ TaiwanBeijin: 你在意別人的觀點說錯 想糾正而已啦 然候你說那是 02/05 05:36
→ TaiwanBeijin: 本能=。= 02/05 05:36
→ TaiwanBeijin: 本能反射 是沒經過大腦的 而是腦幹 02/05 05:36
→ arrenwu: 喔 你很在意我說是「本能」，那我改成那是一個我不太需要 02/05 05:37
→ arrenwu: 思考就會做出來的事情好了 XD 02/05 05:37
→ arrenwu: 這不就只是很單純的 交流 嗎 02/05 05:37
推 attacksoil: 我holo粉啦 不懂有啥好在意的 02/05 05:37
→ TaiwanBeijin: 你還是經過大腦思考啊 認知本身就是大腦思考的一 02/05 05:38
→ TaiwanBeijin: 部分 02/05 05:38
推 arrenwu: 當然啊 我光是組織"哪邊不一樣"就要花心思了 02/05 05:39
→ arrenwu: 還是我說 「闡述我自己的論點」是我的喜好 比較好懂？ 02/05 05:40
→ TaiwanBeijin: 所以我才說你在意別人觀點跟你不同 這沒說錯吧 02/05 05:40
推 ruby080808: 這個本來就不影響，客群有差，也不會因為真人實況主 02/05 05:40
→ ruby080808: 突然套皮了就一堆人跑來關注vt，也不會因為真人實況 02/05 05:40
→ ruby080808: 主套皮了就一堆vt的粉絲跑去看這些真人實況主 02/05 05:40
→ arrenwu: 嗯 現在想一下，講 喜好 好像比較正確 02/05 05:42
推 TaiwanBeijin: 那就對啦 我怎麼要解釋在意或喜好要解釋那嗎久= 02/05 05:43
→ TaiwanBeijin: = 02/05 05:43
→ TaiwanBeijin: 然後你一直鬼打牆說你在意啥？ 02/05 05:44
推 arrenwu: 好 那我的喜好怎麼了嗎XD 02/05 05:44
→ TaiwanBeijin: 有夠累 02/05 05:44
→ arrenwu: 這不能怪我啊 一般台灣人用「在意」=「介意」 02/05 05:45
→ TaiwanBeijin: 簡單來講 爭誰的喜好是主流本身就很白癡 02/05 05:45
→ TaiwanBeijin: 用你的說法 研討喜好 02/05 05:46
推 fanrei: 欸不是吧，當作功殼世界觀在用義體不就好了 02/05 05:52
推 shampoopoo: 其實原po指的第三點早就已經存在了吧 我不保證有很多 02/05 06:03
→ shampoopoo: 人但的確有看過認為有些vt 演技不足賣萌很尬 一直out 02/05 06:03
→ shampoopoo: of character 比起活著的虛擬角色更像就只是套皮之類 02/05 06:03
→ shampoopoo: 的意見 畢竟vt到現在好像已經破萬個了 02/05 06:03
推 randyhgmac: 台V的灰名感覺也是有碰到這種反對情形，畢竟女友太知 02/05 06:05
→ randyhgmac: 名，除了他之前常幫女友控台外，他之前偶爾也會在女友 02/05 06:05
→ randyhgmac: 的台出沒，加上之前也有在FB活動一段時間，所以什麼樣 02/05 06:05
→ randyhgmac: 子大家幾乎都知道 02/05 06:05
推 s82015969: 看了一下 好像很多是覺得pewdiepie不夠政治正確 會帶很 02/05 06:05
→ s82015969: 多白男來污染他們的社群 02/05 06:05
推 as3366700: V哪有在政治正確的啦，就宅宅覺得自己圈子被外來種入 02/05 06:52
→ as3366700: 侵而已 02/05 06:52
推 Cactusman: 不用幫宅宅解釋吧，就小圈圈排外而已 02/05 07:23
推 tw15: 笑死 是很閒在那邊文字遊戲警察 02/05 07:32
→ worldark: 這也能跳針喔 02/05 07:32
→ worldark: 兩邊賣點根本不同 02/05 07:33
→ lolucky531: 很難理解 表演者醜不醜陋是市場決定 不應該特別攻擊 02/05 07:50
→ lolucky531: 去攻擊別人這件事就是觀眾自認有優越感的詭異行為 02/05 07:52
推 CCNK: 套皮仔和扮演角色是兩回事 02/05 07:59
推 shinobunodok: 聽起來沒什麼差 都套皮 02/05 08:03
推 benny614017: 能推薦一下皮比holo好的vtuber嗎？ 02/05 08:16
推 m3633998: Apricot這隻皮不錯 02/05 08:18
推 hitsuchi: 上面T某有夠無聊.... 02/05 08:26
推 iceonly: 不要說3D皮才是王道喔，實況就坐在那邊而已，有沒有3D根 02/05 08:28
→ iceonly: 本沒差；L2D虹齁都是頂尖了，說holo皮普普的可以舉例一下 02/05 08:28
→ iceonly: 嗎？ 02/05 08:28
→ iceonly: 至於那些反對實況主套皮的大概是看不夠多而已吧，現在不 02/05 08:31
→ iceonly: 就有一堆現實名義很紅的也VT出道了？ 02/05 08:31
→ jerrywei17: 幫ho做l2d的繪師也能幫其他人做，你怎麼還覺得頂尖 02/05 08:47
推 afking: 推薦皮好的？老愛啊XD 02/05 08:49
→ jerrywei17: 是覺得那種真人形象比vt紅的還要把他當vt，很沒意義 02/05 08:53
→ jerrywei17: 就是了，你要說男v頂尖有破億訂閱嗎？ 02/05 08:53
→ fonpie: 未來明阿，皮比holo好多了 02/05 08:56
推 shampoopoo: 486的繪師媽就有自己當v 皮自己畫 02/05 09:01
推 Gwaewluin: 上一篇怎麼不見了 02/05 09:04
→ Gwaewluin: 喔我看錯，沒事 02/05 09:05
推 johnny12728: 某T住海邊管真多，a大脾氣真好 02/05 09:18
→ emptie: 又沒人規定你套皮要演到什麼程度… 02/05 09:21
→ emptie: 事實上能流行，不就是因為門檻不高即使是菜鳥也可以試試 02/05 09:21
→ emptie: 我覺得不是先有設定角色你才去演好它，這裡比較像你演得 02/05 09:22
→ emptie: 很好所以角色很鮮明 02/05 09:22
推 p3398530: pdp也說了只是當作笑話玩玩 誰知道這麼多無聊人士w 02/05 09:24
推 skullxism: 最後一段，其實vt在他人眼中也是這樣的存在 02/05 09:24
→ jim924211: vt不就真人套皮賺抖內而已嗎，這次只是知道 02/05 09:28
→ jim924211: 中之人是pdp而已啊，我是不覺得有差在哪啦 02/05 09:28
→ jim924211: 反正一樣無聊 02/05 09:28
→ jim924211: 套皮本身就是表演的一種，有大咖願意套皮拉人氣 02/05 09:29
→ jim924211: 還會反對真的是自己打自己欸 02/05 09:29
→ jerrywei17: 覺就像說acg非主流，然後有人出來說迪士尼很多人看 02/05 09:30
推 rickey1270: 阿本來就知道有中之人了，還在那邊以為稀釋 02/05 09:30
→ ashkaze: 我是覺得大多vtuber都很沒虛擬感很明只是套個皮，跟真人 02/05 09:32
→ ashkaze: ytber差別只是有沒有露臉而已 02/05 09:32
→ jim924211: 是很沒虛擬感啊，就實況主套皮做反應賺抖內而已 02/05 09:33
推 ashkaze: 有虛擬感的只有絆愛 02/05 09:35
推 acegikmp: 說什麼維持虛擬的想像空間，阿一堆齁虹的不是都超愛雜談 02/05 09:35
→ acegikmp: ，講一堆不知道是不是真的是自己現實世界的事，根本就一 02/05 09:35
→ acegikmp: 點都不虛擬，除了長相其他完全就跟虛擬扯不上邊，設定什 02/05 09:35
→ acegikmp: 麼的都馬丟到九霄雲外了 02/05 09:35
推 PunkGrass: 本來就是人人都可以玩啊…… 02/05 09:36
→ p3398530: 本來就沒差啊 只有一群覺得vt是純淨樂土的人在哭而已 02/05 09:41
→ p3398530: 他們覺得vt的招牌被一個"白人至上主義者"污染了w 02/05 09:41
→ jerrywei17: 說沒差也太過了，一般人看vt眼光還是不一樣 02/05 09:53
→ cactus44: 一般人反而覺得一樣吧... 02/05 10:19
推 slcgboy: 大概就是平常圈內說不要故意沖塔 結果有人自蓋自拆巴別塔 02/05 10:20
推 ga787540: 罵白人至上主義的那些人就單純針對pdp吧，畢竟vtuber本 02/05 10:26
→ ga787540: 身也是這些人的攻擊目標，只是pdp嘲諷更高而已。 02/05 10:26
噓 DICKASDF: 是說薛喜那種我反而看不出哪好看 羅傑還有梗 02/05 11:29
→ DICKASDF: 你單純是看圖奇那種習慣 兩邊風格就完全不同 02/05 11:29
推 lain2002: vtuber粉：這是文化挪用！(怒) 02/05 13:05
推 cv120345: 推第三點覺得說得滿準確的 02/05 14:54