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※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言: : 不是,為什麼會有人以為寶玉沒有道德缺陷? : 以現代標準看來:亂搞男女關係,偷吃又不擦嘴,承諾又做不到 :         每個跟他扯上關係的都下場淒涼,最後落跑去出家  : 以當時標準來看:你媽的不好好讀書考科舉光耀門楣在那邊摸摸茶就出局了啦! : 作者就是故意寫一個不管怎麼看都是一堆缺陷的人 : 唯一優點就是「對女性很雅撒希」 : (幹曹雪芹領先時代兩百年) : 然後不管他怎麼亂搞,還是他家人怎麼亂搞,因為家族庇蔭都可以爽爽過 : 然後呢? : 然後家族就垮了 : 結果事後看來,寶玉有沒有缺陷,有沒有亂搞,對整個大局有影響嗎? : 好像沒有,賈府注定要垮,他一個後生小輩不可能挽救 : 眼看他起高樓,眼看他樓塌了 : 寶玉的人生就是個悲劇,無論他是聖人還是噁男都不會改變 : 總之漫吐板正在提名漫吐選,最後三天了,大家快來! 賈寶玉的缺點前面講過一輪,最後想講講咱們的寶哥「對女性很雅撒希」這點 確實寶玉名言:「「女兒是水作的骨肉,男人是泥作的骨肉。 我見了女兒便清爽; 見了男子,便覺濁臭逼人。」 而在那年代他的作派,的確是對女性算溫柔的。 對比薛蟠強買香菱為妾,到手後又喜新厭舊,讓她被正妻迫害而死(高鶚版是難產死) 又或是賈赦強逼金鴛鴦為小老婆,逼得讓鴛鴦以死明志。 真的是好上不少。 不過那是以那年代而言。 畢竟雪芹兄也是兩三百年前的古人,寶哥的雅撒希搬到今日創作來看, 鐵定比魯迪的出軌更可以戰。 像以下這段 寶玉一肚子沒好氣,滿心裡要把開門的踢幾腳,及開了門,並不看真是誰,還只當是那些 小丫頭子們,便抬腿踢在肋上。襲人「噯喲」了一聲。寶玉還罵道:「下流東西們!我素 日擔待你們得了意,一點兒也不怕,越發拿我取笑兒了。」口裡說著,一低頭見是襲人哭 了,方知踢錯了,忙笑道:「噯喲,是你來了!踢在那裡了?」 他賈寶玉笑一笑賠罪就算,可被他踢的初試雲雨情好夥伴,下場如何呢? 書中後來有描寫到「襲人肋上青了一大塊,夜裡口吐鮮血。」 的確賈寶玉這一腳似乎是無心踢到襲人,但注意這段 「寶玉一肚子沒好氣,滿心裡要把開門的踢幾腳。」在幫他開門的鐵定是丫環們情況下 咱們寶爺就是要找人出氣。 套在現今情況,以偽戀舉例就是 一條樂與小野寺傳達感情不順而生悶氣,恰好鶇誠士郎早上來叫他,他一開門就把鶇很 踹一腳吐血。 又或是五等分來說 風太郎在苦惱零奈到底是誰而生悶氣,五月來叫他,他也是一開門不管青紅皂白把 人踹到吐血。在笑著賠罪說,我不知道是妳。 這種雅撒昔的男主角出現在現今作品中,不知當代讀者會有什麼反應呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.46.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612934792.A.85A.html
emptie: 好壞不說 能引起話題是確定的 02/10 13:27
GAIEGAIE: 會有人說兩性憑拳啊 02/10 13:28
是當麻哥嗎XD 不論男女一律揍臉
OEC100: 這時候就會想到社會風情跟古代不同了 02/10 13:28
onedaymor: 時空背景時空背景 02/10 13:30
teeeeee: 這個比起兩性更像是古代封建主僕問題 曹雪芹畢竟是古代人 02/10 13:33
teeeeee: 他知道肯定是奴婢開門才敢踹...奴隸沒人權 02/10 13:34
可嘆這廝人設標榜是女孩是水做的,對待ㄚ環與別人特不同
OEC100: 那為什麼那麼在意異世界的倫理人權了 02/10 13:34
teeeeee: 因為曹雪芹是古代人異世界的作者不是古代人啊XD 02/10 13:36
OEC100: 光一堆買奴隸劇情就只有異世界才能實現 02/10 13:36
OEC100: 真認真討論邏輯的話,生存越困難的地方越需要繁衍,倫理 02/10 13:38
OEC100: 肯定沒辦法和和現代社會比 02/10 13:38
zabeth: 雖然不太喜歡寶玉,但他在小說中也只有這段有對丫鬟動粗( 02/10 13:41
zabeth: 印象中也是因為黛玉對他使性子+平常那些大丫鬟被他寵到偷 02/10 13:41
zabeth: 懶不做事 02/10 13:41
zabeth: 所以才心情不好直接踹人,結果認真做事的襲人倒楣被踢到w 02/10 13:42
powertoolman: 這種描述覺得只能放裏作 搞不好跟星爆氣流產有的拼 02/10 13:46
willytp97121: 馬的 古代的小少爺真的好爽 正太時期就有幾個姐姐女 02/10 13:47
willytp97121: 僕在旁邊服侍你 然後幾年後覺得喜歡的就可以娶回來 02/10 13:47
willytp97121: 當後宮 02/10 13:47
vm4m06: 現代人寫古裝戲我看起來很不對味的原因就是「現代人並不是 02/10 14:05
vm4m06: 古代人」 02/10 14:05
vm4m06: 拿現代人的觀念去套古裝戲,看起來就像個四不像 02/10 14:06
vm4m06: 例如甄嬛的妃子爬牆禍亂宮廷就是,給以前的作者10個腦袋 02/10 14:07
vm4m06: 都不敢這樣寫 02/10 14:07
vm4m06: 現代人寫古裝戲其實寫的很自助餐,會加很多現代才有的觀 02/10 14:11
vm4m06: 念進去,然後對岸評論作品就更自助餐了,甄嬛傳大紅無職 02/10 14:11
vm4m06: 都已經標明15禁了還不行 02/10 14:11
OEC100: 他們沒作品分級吧 02/10 14:12
vm4m06: 抱歉我忘了他們的作品沒分級 02/10 14:13
willytp97121: 畢竟咱就不是古代人當然是用現代觀念寫 目標是滿足 02/10 14:16
willytp97121: 生活不同世界的想像嘛 02/10 14:16
owo0204: 在那個年代打個丫鬟跟打狗差不多吧==別打死都好說 02/10 14:28
WindHarbor: 粉粉已經到了要拿幾百年前作品救援的地步了啊,哈 02/10 14:42
我對無職戰文沒什麼興趣,只是就紅樓夢這部作品如果搬到現代會有什麼反響 老討論下,這樣就變成粉粉救援也是....... ※ 編輯: nadekowang (1.165.46.40 臺灣), 02/10/2021 14:53:33
a032100: 以前打死了也沒差 本來就是被父母賣掉才去當丫鬟的就是 02/10 14:56
a032100: 奴隸 02/10 14:56
vm4m06: 甄嬛傳是2011年的作品,無職是2012年的作品,他們幾乎可以 02/10 15:03
vm4m06: 說沒有年代差了 02/10 15:03
vm4m06: 甄嬛這種能大紅無職卻被燒,我還真搞不懂對岸女權的標準 02/10 15:04
lockgaap: 媽的,仔細想想很恐怖,古代到底有多少下人被玩死 02/10 20:55