精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
http://bit.ly/36Cgrf0 由獨立遊戲團隊 NostalgiCO 在 Kickstarter 發起的遊戲募資計畫《Cryamore》於近期 公告,自 3 月起將所有募得款項退還給出資者。 ARPG《Cryamore》在 2013 年起開放募資,目前總募得金額超過 24 萬美元(約新台幣 670 萬元),支持者近 6 千名。 本作原訂在 PC、Wii U、PS3、Xbox 360 平台發行,2014 年公告「即將推出」(TBA), 2015 年由 Atlus 協助發行,但經過 8 年,遊戲仍未正式推出。 一覽《Cryamore》團隊的開發進度報告,當初一個月都會有幾次記錄,但之後資訊更新的 頻率越來越少,2019 年的記錄甚至只有一筆。已經完成的部份有 4 千張以上的逐格動畫 、8 個迷宮關卡。另一方面,團隊宣布遊戲將會為新的遊戲平台相容問題,再做進一步更 新。 而在最新一則的開發進度報告中,開發核心成員 Robert Porter 說明了團隊成員以及《 Cryamore》的開發狀況。 以下為 Kickstarter 頁面公告內容節錄: 說明正題之前先聲明,我們不想拿那些只願意付 15 美元酸民的錢(約新台幣 419 元) ,不想《Cryamore》被這些人的錢玷汙。明明 Kickstarter 是「幫助募資者完成目標」 的平台,這些人卻只會說出傷人的話,讓我們光是聽到「Kickstarter」就會有 PTSD。 我們在開始募資的時候年紀還小,現在情況不一樣了,前幾年我被篤信邪教的前任結婚對 象拖下水,逼得我只能跟他離婚並移居到別的國家,憂鬱症越來越嚴重。團隊成員 Alan 因為父親過世和酸民的攻擊大受打擊,還有一位成員因性侵罪行被踢出團隊。 說出這些東西並不是要討拍,我不在乎別人怎麼想,只是想說出跟這個募資計畫相關的事 情而已,就跟你否認我們一樣。 我是很關心朋友、周遭親友的人,這些事情讓我感到很憤怒。個人已投入很多心力和信念 在這個募資計畫上,以前付出的種種絕對不是浪費。 現在我可以在一個月內靠畫色情圖片賺到 1 萬 5 千美元(約新台幣 41 萬元),這些錢 就可以當成遊戲的開發資金。這產業、出資者、網路都在跟我們作對,現在不一樣了,我 可以自給自足。 我從沒有提高募資價格或是額外加錢(除了 Altus 給我們的資金)。該遊戲計畫還存在 ,原聲帶也弄好了,所有開發過程我都有紀錄,我一定會把遊戲做好,團隊的其他成員也 同意我的作法。 接下來,自 3 月開始我會對所有出資者全額退款。不過募資頁面會繼續保留,是為了要 給未來跟我們一樣想透過募資作遊戲的創作者們,當作一種警惕。 我會用自己的收入繼續投入遊戲製作計畫,再聘請經驗豐富的技術人員,並給予相對應的 報酬。 在整個募資過程中,我們從成功走向失敗,團隊學到很多。但對我來說,這只是開始而已 ,我會確實推出遊戲,證明我們不是玩玩而已。 投入募資有賺有賠,各國平台上不乏各種募資成功卻以難產作結的案例,例如 Kickstarter 平台 2016 年的《Midora》、2017 年《Project Resurgence》等,後者甚 至演變到無法退還款項的局面。像《Cryamore》這樣自願退出,並表明會靠自己完成目標 的例子可說是非常少見。 有募資者對 Robert Porter 的態度表示正面支持,也有不少人批評團隊沒有信用、有失 專業等。總之,祝福《Cryamore》能順利產出。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.64.238 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612369424.A.B13.html
sumarai: 八年…那些投錢的等到現在也都沒退還要被嗆 02/04 00:26
CornyDragon: 無息貸款的概念 02/04 00:26
Ricestone: 到底是Atlus還是Altus 02/04 00:27
gxu66: 畫色圖這麼賺喔? 02/04 00:27
forsakesheep: 講得好像別人等你們八年是活該倒楣 02/04 00:28
widec: 八年前人家出錢養你 現在有錢了 屌大了 恩斷義絕 02/04 00:28
leamaSTC: 本來想說嗆酸民讚喔 結果內文根本是作者不屑只投資少的 02/04 00:28
leamaSTC: 人 02/04 00:28
BrowningZen: ”我們不想拿那些只願意付 15 美元酸民的錢” 阿你 02/04 00:28
BrowningZen: 當初就不要定這個價可以訂到遊戲阿 02/04 00:28
leamaSTC: 有夠可憐的 等八年還被嗆不屑 根本扯 02/04 00:28
widec: 我覺得這個人真的有病(無誤) 02/04 00:28
aa091811004: 看不懂,是募款來運用,然後利用這筆錢成長之後有能 02/04 00:29
aa091811004: 力了,所以為了嗆酸民而退款(? 02/04 00:29
s210125: 八年無息貸款嗎 那作者很聰明餒 02/04 00:29
qscgg: 有夠不要臉欸...騙錢這麼多年還大放厥詞 02/04 00:29
aa091811004: 真的是當無息貸款在用的感覺 02/04 00:30
HidekiRyuga: 該不會又是個想把所有點子放進去 結果走火入魔的製作 02/04 00:30
HidekiRyuga: 人吧= = 02/04 00:30
e49523: 所以現在才這麼多畫大餅募到錢就不了了之的 02/04 00:31
aa091811004: 目前看起來別說製作人,會不會做人可能都是問題 02/04 00:31
mune: 出資不就是支持了?不稀罕15美元就別訂這個選項啊 02/04 00:31
sumarai: 達成前好像不會撥錢,不過八年粉絲也算不離不棄了,這樣 02/04 00:31
sumarai: 還被嗆真的傻眼 02/04 00:31
s210125: 生不出東西 還能那麼理直氣壯 02/04 00:31
jordan1227: 出資者真衰 02/04 00:31
OdaNobuna: 投你錢想看成品的被罵酸民XD 募資創作就是被這種的玩 02/04 00:31
OdaNobuna: 爛了 02/04 00:31
loadingN: 借你這麼久 要退是不是應該算利息了 02/04 00:32
qscgg: 還說自己現在賺到錢了不屑拿你們的錢...挖,在加一過河拆橋 02/04 00:32
sonofgod: 垃圾 借了八年錢投資都爽賺了 02/04 00:33
leamaSTC: 就借我八年錢度過難關 但不准批評我 現在能自力更生了 02/04 00:33
leamaSTC: 再嗆不食嗟來食 KS真的是無息借貸 有夠爽 02/04 00:33
BrowningZen: 作者是全放gme,現在虧了所以氣噗噗吧 02/04 00:33
acs81046: 八年還弄不出來= = 02/04 00:33
AquaSKY: 2013的15鎂跟現在是一樣的嗎? 02/04 00:34
oo231469785: 八年無息貸款 借你8年錢還要被噴然後拿不到遊戲 想要 02/04 00:34
oo231469785: 遊戲等上市乖乖買 02/04 00:34
kinomon: 打預防針而已啦 看起來就不想做了都是THEY的錯 02/04 00:35
Gringoire: 拿了錢不兌現承諾 還好意思嗆人? 02/04 00:35
airbear: 酸民根本不會出錢好嗎這作者... 02/04 00:35
jackz: 募資都被這種人搞臭 02/04 00:35
anpinjou: 厲害了 02/04 00:36
AquaSKY: 有了這案例,有沒有想過會害到之後其他獨立遊戲募資困難 02/04 00:36
scott032: 過河拆橋 02/04 00:36
airbear: 自己沒心要更新遊戲也難怪抖內的會不爽吧 02/04 00:36
r901700216: 八年無息貸款 厲害了 02/04 00:36
j147589: 啊到底是酸了啥有講嗎 而且怎麼知道15元的都是來酸的 02/04 00:36
kinomon: 從聲明看起來加點政治正確元素我還以為是SJW 02/04 00:36
BrowningZen: 不過色圖真的這麼好賺阿... 02/04 00:37
kinomon: 偏激到不行 02/04 00:37
amd7356: 現在這種垃圾獨立製作有夠多 作遊戲做一輩子生不出一款 02/04 00:37
scott032: 給錢還要被嗆 粉絲肯定心寒 02/04 00:37
kaj1983: 不就是討拍? 02/04 00:37
amd7356: 完整的 還能嘴那些資助的 02/04 00:37
erisiss0: 遊戲做八年還有臉說這些話也是臉皮夠厚 02/04 00:38
airbear: 這種募資或要抖內的 更新demo的頻率本來就不該很低 02/04 00:38
airbear: 2019整年只更一次我也懷疑是不是沒想做了 02/04 00:39
oo231469785: 很多人應該都15美丟了就忘記了 畢竟都8年了 02/04 00:39
sky449521: 色圖 02/04 00:39
kaj1983: 募資到最後和星際公民一樣跩又賺翻的也沒幾個了 02/04 00:40
sky449521: 上Patreon應該可以賺不少吧 02/04 00:40
gargoyles: 酸民錢拿回來等遊戲一出在酸一波 WINWIN 02/04 00:40
ice2240580: 至少人家有還錢 不屑用這些臭錢== 02/04 00:41
yu800910: 小額捐款也是錢好嗎?有種加上利息退款啦 02/04 00:41
Xpwa563704ju: 做一款遊戲八年還沒生出來,網民不酸你才有鬼 02/04 00:41
sumarai: 利息吐出來咩 02/04 00:42
e49523: 還要加上當年跟現在的幣值差價和利息 02/04 00:43
sumarai: 這根本是在害其他團隊的案例,還說要提醒其他人勒 02/04 00:43
xxx60709: 做遊戲要錢還高姿態,噁 02/04 00:43
Xpwa563704ju: 啊不對是還沒做完,講錯 02/04 00:43
oo231469785: 只投15美的人超可憐 說不定根本沒酸過等了8年還要被 02/04 00:44
oo231469785: 嗆 02/04 00:44
class21535: 畫圖這麼好賺嗎 大家該學一下 02/04 00:44
erisiss0: 支持這種幕資遊戲就是這樣,作者擺爛也不能怎樣自認倒楣 02/04 00:44
e49523: 以後銀行不貸款給你去募資就有錢了 還不用利息超爽 02/04 00:44
erisiss0: 像這種做8年出來說幹話的人也是有的 02/04 00:45
xxx60709: 這只是開始,連遊戲都還沒出欸??? 02/04 00:45
erisiss0: 只能祝福這人以後被詐騙 02/04 00:45
kinomon: 有新的本業吧 錢不還名聲更臭 02/04 00:45
qscgg: 色圖這麼好賺?請問我該去那個平台賣? 02/04 00:46
Mydadisgay: 我以為有嘴他們 02/04 00:46
k47100014: 這人真的欠揍= = 有夠噁爛 而且講私事是三小= = 02/04 00:46
shadow0326: 所以主要到底被罵了什麼? 02/04 00:46
tp950016: 欠了8年,看募資目標還是PS3.360.WiiU 02/04 00:47
tp950016: 人家都在玩PS5.XSX.NS了 晚了8年才還錢還好意思嗆啊 02/04 00:47
k47100014: 這人到底衝三小我不懂 還否定自己八年前做的募款行為 02/04 00:47
erisiss0: 就一個我就爛 但是都是你們給我錢的錯 我慈悲退你們錢 02/04 00:48
Y1999: 遊戲製作能力有臉皮一半,3A遊戲都生出來了吧 02/04 00:48
oo231469785: 認真做遊戲的靠募資弄不到多少錢 結果被這種人弄臭 02/04 00:48
oo231469785: 募資名聲QQ 02/04 00:48
jiko5566: 過河拆橋 02/04 00:48
Y1999: 小額支持的被當酸民,有錢了不用靠募款了,是說遊戲生出來 02/04 00:49
Y1999: 了了沒 02/04 00:49
sdd5426: 遊戲名稱叫cryamore 我也真想嗆你cry more 02/04 00:49
guogu: 他這圖每個月能賺41萬台幣 我實在看不出來阿... 02/04 00:49
planethell: 呵呵 02/04 00:49
Lhmstu: 真的無利息貸款,600萬爽借... 02/04 00:49
YoruHentai: 看成CYGAME 02/04 00:49
k47100014: 去看了他的網頁 他設定的目標是6萬美金 募了24萬美金 02/04 00:50
guogu: 然後當初支持的真是可憐哪 金額你定的 02/04 00:51
guogu: 別人付了你不屑當人家出不起的酸民 02/04 00:51
RaiGend0519: 知道失敗了又不想當成黑歷史所以開大絕 02/04 00:51
BrowningZen: https://i.imgur.com/rgVFb0W.jpg 最後一句... 02/04 00:51
guolong: 大概是畫獸的吧...一堆畫色圖沒飯吃都會接... 02/04 00:51
Lhmstu: 感覺他是害了其他獨立募資團隊...這樣當無償貸款,拿錢去 02/04 00:52
Lhmstu: 做其他投資,幾年後說做不到放棄然後退款,爽賺一大波.0 02/04 00:52
jeff0811: 利息記得算給人家 02/04 00:53
pearnidca: 看成cygame 02/04 00:53
sunnydragon7: 8年遊戲難產做不出來… 02/04 00:55
k47100014: 然後右邊自己開了15美金的捐款項目還有說明 笑死 02/04 00:55
Tads: 只退這種小錢 講的好像多有骨氣一樣 02/04 00:55
inanna38: 色圖(X 獸控色圖(O 02/04 00:55
leamaSTC: 最後一句XD 這算恐嚇了吧 02/04 00:56
k47100014: 項目自己開的 目標自己訂的 然後現在回來嘴付出的人XD 02/04 00:56
rapnose: 爛人。 02/04 00:57
manmoney: 不錯了啦,至少還有更新進度,話説台灣有個艾薩克傳在 02/04 00:57
manmoney: 當初瞬間達標的募資後,到現在也4年有了, 連募資網站 02/04 00:57
manmoney: 都倒了, 除了作者不斷在FB上做夢畫大餅外,完全沒有任 02/04 00:57
manmoney: 何遊戲有在開發的消息 02/04 00:57
kant1123: 價錢你訂的 八年生不出東西 結果出錢的被罵酸民?三小 02/04 00:58
QB5566: 跟某些啃老的嘴臉挺像的 你要養我 也不要給我任何壓力喔 02/04 01:00
oo231469785: 看一下更新 2018年2次2019年1次 2020年0次 02/04 01:01
w9515: 修但幾類 8年前我先跟你拿15塊 8年後我還你15塊...? 02/04 01:02
oo231469785: 近4年來只更新3次 比我想的還誇張XDD 02/04 01:02
gincod: 退錢還這麼高姿態ㄛww 02/04 01:03
dzshdavid: 看到頭好痛啊 募資就是被這種人搞爛的 02/04 01:05
Syd: 等了八年還要被嗆 真夠可憐 02/04 01:06
PTTjoker: 拿別人錢那麼久沒交出東西被講還好吧? 這種人絕對沒本事 02/04 01:08
PTTjoker: 有紀律把東西做好, 只是講場面話而已. 真的這麼有骨氣 02/04 01:08
corlos: 可是賺錢的一定都是像這樣的騙子 02/04 01:08
PTTjoker: 的人會憂鬱所苦還有被邪教搞垮? 我非常懷疑且不相信 02/04 01:09
cjy1201: 8年無息貸款 爽喔 有錢了再來靠背 02/04 01:09
PTTjoker: 與其花時間覺得世界跟你作對, 不如做出好東西讓酸民閉嘴 02/04 01:10
PTTjoker: , 養出自己忠實客群, 玩家很傻的, 你做出一次好東西之後 02/04 01:10
PTTjoker: 很容易會無條件支持後續, 可惜這樣的製作者永遠也不會懂 02/04 01:10
PTTjoker: 從ps3做到ps5都沒生出來, 別相信這種人多有才能的鬼話了 02/04 01:11
qazzqaz: KickStarter大多是有相對回報的條件在贊助的, 02/04 01:12
qazzqaz: 你8年東西還沒做出來又更新這麼少還不讓人批評, 02/04 01:12
qazzqaz: 感覺這姿態有點高餒w 02/04 01:12
NingK: 幹你娘無息貸款8年養肥了就跑 02/04 01:13
leamaSTC: 不是有點而已吧 直接嗆產業、出資者跟網路 嗆好嗆滿 02/04 01:13
leamaSTC: 最後一句還恐嚇說誰擋路就刪除誰 超霸氣 02/04 01:14
NingK: 一個遊戲要做八年?是8A級大作嗎 02/04 01:14
leon4287: 無息貸款 真爽 02/04 01:16
SCLPAL: PS3 !?!?!? 02/04 01:20
shampoopoo: 哇根本就找藉口無息借貸叭 02/04 01:22
taric888: 8年做小品遊戲 02/04 01:28
LuMya: 八年欸 這個作者也太噁心人了 02/04 01:31
mn435: 無息貸款 借雞生蛋 02/04 01:34
Kapenza: 那就是討拍啊幹,你排骨酥湯哦 02/04 01:34
Kapenza: 卡著人家錢八年,現在說你這錢太臭老子不屑??? 02/04 01:37
rockman73: 有種就加利息還人家== 02/04 01:40
madeinheaven: 垃圾公司 02/04 01:45
TAKE72: 有利息嗎 02/04 01:58
ayubabbit: 8年做不出來還一直有人投錢的 那個星際公民不學一下嗎 02/04 02:04
togs: 除了沒責任的爛人以外 能說什麼 02/04 02:15
chuegou: 翅膀硬了 就把錢甩在衣食父母臉上 很棒 02/04 02:15
togs: 公私不分 姿態還高到一個噁心地步 02/04 02:16
togs: 15美元的那些人 如果早知道你不會做出來 還屑贊助你? 02/04 02:17
rrrrr123: 8年 還以為8個月 02/04 02:32
SahoYaho: Kickstarter這種集資就是垃圾,誰投誰智障 02/04 02:45
chuckni: 詳細色圖每月1萬5 02/04 03:12
s51007john: 屌大了 了不起齁 02/04 03:22
shinelusnake: 2019年只有一個更新也太誇張了 02/04 03:34
axakira: 欠債的果然比債主凶,西洽誠不欺我 02/04 03:35
Kapenza: 欸募資的目的是製作發行遊戲,那對方使用募來的資金八年 02/04 03:38
Kapenza: 沒有成果而單方面返還資金,同時又持續對外募資,可否要 02/04 03:42
Kapenza: 求對方支付這八年間使用資金的利息啊@@? 02/04 03:43
Freeven: 無息借款還這種下三濫嘴臉 02/04 04:00
good2009: 推文護航的知道八年幣值差多少嗎 02/04 04:04
SivLoMario: 15鎂不是錢?去你媽的沒有這些15鎂早期開發做的下去? 02/04 04:10
SivLoMario: 得了便宜還賣乖 02/04 04:10
SivLoMario: 8年都能讓一個媽媽砸摳的小朋友出社會賺錢了 02/04 04:12
Playonenight: 神操作 那時候的15鎂價值高 現在貶值嗆退款 爽賺 02/04 04:18
jack70134: 很喜歡自爆欸 02/04 04:22
seraph01: 這種態度難怪8年生不出東西 02/04 04:36
a2j04vm0: 「我當初需要的就只是更多錢而已」24萬美還不夠喔? 02/04 04:51
slimc0527: 有進度放出來很難嗎?沒放被嘴不是活該 客人都出錢了不 02/04 04:55
slimc0527: 被放心上就算了 還有被羞辱 02/04 04:55
kizajan: 拿了錢讓別人等了八年 一句錢還你就想當沒事啊… 02/04 05:08
kizajan: 價格不也是自己訂的嗎 還嗆15鎂… 02/04 05:10
palapalanhu: 真妙 02/04 05:11
sumwind: 提醒支持者會遇到他這種人嗎 02/04 05:31
C4F6: 畫色圖賺錢的和團隊有人性侵一起講,感覺退錢是怕被告,其 02/04 06:17
C4F6: 他都藉口 02/04 06:17
a1len: 8年了wwww 贊助者會懷疑也很正常 02/04 06:20
secutor145: 笑死真的是無息貸款 02/04 06:30
jason1515: 借錢的比較大聲 02/04 06:44
Mimmature: 就酸民真的多啊 好像出15美元買奴隸一樣 02/04 06:50
Zoro80298: 跳票還這麼理直氣壯 奇葩 02/04 07:11
TomBoHu: 有奴隸八年來沒做任何東西的嗎? 02/04 07:11
Peurintesa: 重新定義酸民 到底誰才是酸民 02/04 07:13
audi1005: 募資就是被這種人搞臭的 02/04 07:24
DON3000: 無息貸款 好爽 02/04 07:32
Nixwell: 知道製作遊戲有多難了吧,找個可靠的甲方團隊比較實在 02/04 07:34
Zeroyeu: 嘴臉噁心 還是跪舔要大錢,小錢不屑 02/04 07:37
mashiroro: 無息借貸八年,學貸都沒這麼爽,還可以嘴放款的XD 02/04 07:44
au6vmp5846: 八年無息真的很爽捏 02/04 07:50
au6vmp5846: 最近這些噁心募資者嘴臉 真的噁到了 現在基本不投募資 02/04 07:51
au6vmp5846: 款項 有東西拿出來林杯再來看買不買 02/04 07:51
SinPerson: 有Atlus的資金還敢這樣放火,下一步嗆完人後是不是要落 02/04 08:01
SinPerson: 跑了 02/04 08:01
SinPerson: 講真的,投了這些錢的人說不定早忘了有這件事 02/04 08:03
andye04: 從PS3做到PS5東西還沒出來 也很厲害 02/04 08:08
mahimahi: ??? 02/04 08:15
hayashiyuu: 現在連贊助選比較便宜的選項都可以算酸民了喔,真嚴 02/04 08:15
hayashiyuu: 格 02/04 08:15
spfy: 付錢被當白痴 這個佛也發火 02/04 08:27
dustlike: 募資老鼠屎 就是有你們這種人害募資專案名聲越來越差== 02/04 08:38
WarIII: 我都不知道誰比較像酸民 02/04 08:46
fetoyeh: 這件事最爛的是 不知道到底是那些酸民惹他生氣 而他這樣 02/04 08:59
fetoyeh: 的舉動等於把沒酸他資助他的人通通一起打到"髒錢"一邊 02/04 09:00
refusekkk: 哇 02/04 09:01
isaka: 又一個歐美巨嬰,爽用人家的錢八年,現在可以自己賺了才在 02/04 09:01
isaka: 那哭我根本不缺你們的錢 02/04 09:01
fetoyeh: 他說他們看到KS就有精神創傷...很巧的我們也是 lol 02/04 09:02
forest204c: 八年無息貸款,All in AMD都財富自由了 02/04 09:03
hit0123: 拉機人 02/04 09:04
hylio7754: 欸 還打預防針說產不出來很正常 02/04 09:04
ttn851227: 去嘴他頁面lier 啦 吃相夠難看 02/04 09:05
gekisen: 起碼還拿得到退款 ㄎㄎ 02/04 09:06
rp20031219: 八年無息 爽歪頭還敢靠腰 02/04 09:13
pleaseask: 翻譯:一群傻子,呵呵,畫色圖好賺喔 02/04 09:16
zhuanyan: 這八年他們到底生出了什麼讓他們自認有嗆人的資格? 02/04 09:23
xxxxae86: 真的是哭啊more 02/04 10:05
evolution862: 這個人腦殘? 02/04 10:08
hsinhanchu: 準跳票仔還這麼囂張啊 02/04 10:13
zxc88585: 笑死 美國也有15元仔 02/04 10:30
ssarc: 篤信邪教的結婚對象?性侵?父親過世?好精彩的八點檔 02/04 10:41
ssarc: 退款講的簡單,那你的不當得利和我的損害賠償勒? 02/04 10:43
is789789: 募資早就臭了 02/04 10:56
scotttomlee: 八年...連PM紅綠都沒那麼久 02/04 10:57
lulocke: 理由伯真多理由 你就說你年輕沒想好計劃就好 02/04 11:09
lulocke: 講這麼多 把時間拖這麼久的責任轉嫁給投資金額太低上 ? 02/04 11:10
lulocke: 阿你八年前就是一個月賺不到一萬五鎂呀 用現在打過去自己 02/04 11:12
lulocke: 臉 還敢出來秀下限唷 ? 02/04 11:13
lsps40803: 八年什麼屁都沒有還敢嘴阿 02/04 11:29
aaaa8247: 八年無息。真棒 02/04 11:33
ZARD2000: 意思聽起來像是不願被只出15塊的人酸,換言之出更多錢就 02/04 13:22
ZARD2000: 能酸的意思 02/04 13:22
cheng31507: ??? 02/04 21:15