Re: [閒聊] 紅樓夢如果作為輕小說在現代出版會炎上嗎

[nadekowang (庫特わふ)]

※ 引述《yiwangneko (我懶得幫你上歷史課)》之銘言：
: 各位好
: 紅樓夢作為中國經典名著
: 除了本身故事情節安排引人入勝
: 其文學價值、歷史研究價值亦是不可抹滅
: 而其主角─賈寶玉
: 身為一位中國貴族子弟
: 整天遊手好閒、不思進取，不好讀書僅知安逸玩樂
: 身邊卻有很多紅顏知己，甚至愛慕他的人也不少
: 在故事中他有不少從現代角度來看不合適的行為
: 比如：
: 做春夢的對象是秦可卿，而兩人是叔姪關係
: 做春夢醒來後就強與其丫頭發生關係，之後就每個月多給二兩銀子了事
: 跟親戚秦鐘疑有性關係，寶玉似是男女通吃
: 此外與丫頭、女性朋友們有著或多或少的曖昧關係
: 堪稱中國經典名著界的修羅場，在僅僅一條主劇情下有著多條支線劇情
: 故事之飽滿、人物刻劃之立體，實在讓人讚嘆不已
: 如此一本歷史級巨作
: 假使在現代作為輕小說出版或是改編為動畫的話
: 是會炎上呢
: 或者依然會被收錄入學生必讀書籍做為學習使用呢
: 諸君怎麼看
: 姆咪


做為一個淺薄的紅樓夢讀者，個人感想曹雪芹如果今日做為輕小說作者出道

絕對是炎上!

古代封建家族的情慾自然流動不提

畢竟賈家 「爬灰的爬灰，養小叔子養小叔子」

賈寶玉頂多在秦可卿床上做春夢，搞搞龍陽之癖嘛，比起上面那些長輩的劣跡斑斑

逼死人的，打死人不認帳的，強搶民女的，簡直好人嘛



甚至套句上篇有人說的

「賈寶玉本人也沒什麼道德缺失，甚至挺有正義感的」

或是

「賈寶玉沒什麼惡意或害過人」



所以，像書中這段

美其名喜歡吃女孩嘴上胭脂，吃到他老媽房裡丫環「金釧兒」嘴上

好死不死又被他老媽看見，那咱們頗有正義感的賈寶玉怎麼做呢?


寶玉笑道：「憑他怎麼去罷，我只守著你。」只見王夫人翻身起來，照金釧兒臉上就打了

個嘴巴子，指著罵道：「下作小娼婦，好好的爺們，都叫你教壞了。」

寶玉見王夫人起來，早一溜煙去了。

之後王夫人要將金釧兒遣出賈府，咱們的寶爺一聲不吭

最後熟讀紅樓夢的也知道金釧兒結尾──不堪屈辱投井自盡。


又或是他房裡的大丫環晴雯被逐出大觀園時，「王夫人在她病得“四五日水米不曾沾牙”

的情况下，从炕上拉下来，硬给撵了出去（放出去）。」

他是無力又或是不敢阻止?


直到他病死外頭，才感傷做了首《芙蓉女儿诔》寄托哀思。


人都死了，弔念有屁用!


平時一副不屑那些祿蠹之徒，不以世俗標準為生活準則，真到緊要關頭，身邊愛的人

一個都護不住。

好比寶黛之爭，如果他肯有點作為，也不會讓黛玉就這樣香消玉殞。



回到現代，那些被大家噴滿身的「我有一個新想法的」一條樂

或是最近戰翻天的魯迪，哪個主角會讓自己喜歡的人死在面前?


雖說曹雪芹寫這部本來就是眼看他樓起，眼看他樓塌；千紅一窟、萬艷同杯以悲劇為骨

但這種軟爛的男主角，你說要和現在ACG主角比? 可能要去和誠哥競爭四大渣男啦

我看真的連載了，作者刀片收不完!

黨爭輸了，自己壓的女主還因為主角的不作為掛了??

這哪個讀者受的了......



--
書荒練筆之作，月暈與水煙蟲

請不吝指教

https://episode.cc/read/dorapika/my.190928.215843

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.46.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612870431.A.82F.html
推 emptie: 有幾分道理
推 vm4m06: 有道理
推 vsepr55: 現代寫這種一定沒人看
→ vsepr55: 一堆人看的話應該會被亂棍打死==
推 willytp97121: 他是真的被教育地很怕家裡的長輩 或許他也明白自己
→ willytp97121: 能這樣成天摸魚不用功是因為長輩容忍他
他怕什麼，他天不怕地不怕，只怕他老爹賈政的板子
後宅裡史老太君、他媽王夫人，把他當天王老子寵著，撒個嬌就不用上學
到緊要關頭以他的地位開不了口保不住個ㄚ環
推 bill03027: 聽起來會燒的滿厲害的wwww
→ gtfour: 黛玉上吊而死 是她自己中了反間計所致 不該怪不在場的寶玉
我還是會怪賈寶玉，你敢跟人家在那邊甜言蜜語，給個承諾卻做不到
放在現代，就是渣男嘛
推 zyxx: 爬灰是什麼
推 c610457: 爬灰=偷錫=偷媳
→ c610457: 暗指公公跟媳婦亂倫
有一種說法是：廟裡燒香的爐子裡，焚燒的錫箔比較多，時間長了，形成了大塊，和尚們
就扒出來賣錢用。 後來廟旁的人知道後，也來爐子裡偷錫。 因為錫媳同音，就引申為老
公公偷兒媳的隱語。
→ gtfour: 賈寶玉娶了黛玉 有給了承諾 只是成親當天賈府被抄家 才拖
→ gtfour: 延下去 之後寶玉又被賊人抓走 一年後回賈家 黛玉已成白骨
這位看得應該不是通行本吧
推 Grothendieck: 以前國文老師叫我們讀 我都只看劇透應付考試
→ Grothendieck: 原來這麼適合做成裏番www
→ Grothendieck: 話說 有改編裏番嗎
你要看可以搜「紅樓遺秘」
賈家特別是賈珍那支有許多小秘密，連姊妹套餐都玩......
→ gtfour: 大家都知道通行本的後40回是別人續寫的 非原作者本意
推 yu800910: 寶玉那渣男個性根本是他家長輩搞出來的，古人七歲後就得
→ yu800910: 男女分席、十歲後就得避嫌搬到外宅去住，結果長輩卻讓他
→ yu800910: 跟一群未婚的年輕姑娘住內院
→ yu800910: 這樣一搞，鬧得黛玉跟寶釵一定得嫁給寶玉了，不然誰家敢
→ yu800910: 下聘已經沒有閨譽的她們啊？
推 zabeth: gt大看得是哪個版本的紅樓夢啊www黛玉不是淚盡而亡嗎www
→ gtfour: https://read01.com/kzQQB42.html#.YCJ_k_l-WUl
→ gtfour: 真偽不多說 要當作是同人續本也行 但我心裡是認同這個版本
→ gtfour: https://reurl.cc/9Z1Rna
→ yu800910: ……看到開頭就看不下去了，根本是騙點閱的農場文而已
推 xxx60709: 推，我看的是現代語句修飾的版本，看來刪減很多阿，我亂
→ xxx60709: 講很抱歉
→ gtfour: 即使是真的 也只是未經潤色的底稿本 文字比不上前80回很正
→ gtfour: 常 可看的是情節 現代人是寫不出來的 脂批和判詞是目前全
→ gtfour: 部可以跟前80回對得上的版本 幾百年來紅學研究家的續本都
→ gtfour: 無法做到的事
※ 編輯: nadekowang (1.165.46.40 臺灣), 02/09/2021 20:47:26
推 yu800910: 光黛玉的情節就亂七八糟了好嗎？一個爹娘都死掉、還未娶
→ yu800910: 進門的外家孤女而已，管家的大權哪可能輪到她啊？
→ yu800910: 要管家也是大房的李紈出面，哪裡輪得到黛玉
→ yu800910: 李紈好歹是已經明媒正娶入門的長媳婦甚至已經生下長孫，
→ yu800910: 娘家的親人也都健在，王夫人不在的話，管家的大權是輪到
→ yu800910: 她而絕對不是給一個還未娶進門的孤女
→ yu800910: 而且查了下，還堅稱為了不惹上麻煩、真跡已經運來台灣了
→ yu800910: （狂笑）自稱怕惹上麻煩而不願意真跡出來讓大家鑑定，結
→ yu800910: 果還在中國出書XD
→ yu800910: 你當在中國出書這麼容易喔？根本是自相矛盾
→ yu800910: 有種真跡就拿出來給大家鑑定一下啦！不然根本是農場文來
→ yu800910: 騙錢而已
推 yu800910: 真跡真的在台灣的話，要出書也是先選在台灣出書啦XD台灣
→ yu800910: 要出書絕對比在中國出書容易太多了
→ yu800910: 騙騙不懂台灣狀況的中國人還可以啦，台灣人一看就知道是
→ yu800910: 鬼扯蛋
推 tvy123: 我以前聽到的版本是 爬灰>汚膝>汚媳
推 yu800910: 中國人真是奇妙耶XD只要一有質疑後，都一律推說真品被台
→ yu800910: 灣的親戚霸佔著，全都是4V的錯，害中國人看不到真跡
→ yu800910: 簡單啦XD台灣也不少紅學家，就麻煩可敬的中國人讓他叔父
→ yu800910: 將真跡拍照、匿名傳給紅學家鑑定一下不就得了
→ dorydoze: 賈寶玉一直是渣男阿
→ gtfour: 樓樓上很在意真假，我倒是沒那麼在意這些爭議，將來若證明
→ gtfour: 是由後人續寫的，我也仍對這位創作者的才情感到無比佩服。
→ gtfour: 謝謝這位大神寫出了能讓我由衷感動到一塌糊塗的紅樓夢結局
→ gtfour: 有生之年若能看到將此版本拍成電視劇就好了
→ yu800910: 好吧XD看來是我年紀大了，看不懂那種YY小說般的結局
→ yu800910: 妙玉被輪暴後就乾脆雌墮變妓女、寶釵變成為了追求榮華富
→ yu800910: 貴而墮落到會去勾引老男人的惡女、黛玉變成歇斯底里還會
→ yu800910: 任意責打下人的老虔婆……還以為在看YY小說
不，這不是YY吧 都死乾淨了，現在網小這樣的結局，是會被噴爆的
要龍傲天式 YY式的紅樓，起點有很多，但應該不是G大這本.....
→ yu800910: 我說的內容就是g大的癸酉本啦zz剛剛忍著吐出來的慾望快
→ yu800910: 速看完
→ yu800910: 人物整個大崩壞掉，一堆下三濫的劇情還噁心到不行
→ gtfour: 你如果認同寶玉是影射玉璽或皇位，寶釵影射滿清(後金)，
→ gtfour: 黛玉是影射崇禎皇帝，那對這版本的結局安排就不會覺得離奇
推 yu800910: 所以認同影射後，那寶釵（清朝）後面捨棄寶玉（玉璽）嫁
→ yu800910: 給老男人當妾這一段又怎麼解釋？
→ gtfour: 寶玉先娶黛玉後續弦寶釵，象徵皇權由清代明得到天下 但寶
→ gtfour: 玉不願出仕羌戎新朝，所以就跟寶釵判詞的"停機德"起了衝突
→ gtfour: 才會最後"都道是金玉良緣，俺只念木石前盟"
→ gtfour: 紅樓夢第一回就寫到，賈雨村吟詩的一句：釵於奩內待時飛
→ gtfour: 書中有寫，賈雨村，姓賈，名化，表字「時飛」，
→ gtfour: 所以當寶釵老公跑了之後，會跟賈雨村搞在一起，早有暗示
→ gtfour: 賈雨村熱衷功名利祿 跟停機德的寶釵完全是天作之合，
→ gtfour: 賈雨村正妻死後她被扶作正，也享受了數十年榮華富貴，
→ gtfour: 雖然最終下場雪裡埋，但已經算是紅樓諸女遭遇裡很幸福的了
推 yu800910: 拜託，判詞是「可嘆停機德」，意思是寶釵係為有婦德的女
→ yu800910: 子，一個有婦德的女子只因為老公跑了而乾脆外遇去勾搭老
→ yu800910: 男人？這種行為在古代是要直接去浸豬籠的好嗎？哪可能被
→ yu800910: 說是有婦德的女子
→ yu800910: 在宋代以後，一個女子被讚為有婦德的女子，是即使被老公
→ yu800910: 拋棄了也還會守身如玉到死，不是乾脆就委身當妾
→ yu800910: 而且一個婦德的女子是要三從四德，身為下堂妻的寶釵就算
→ yu800910: 要改嫁也是得娘家作主好嗎？
→ yu800910: 前面就出現的判詞讚譽寶釵是個有婦德的女子，結果癸酉本
→ yu800910: 的寶釵卻是個擅自嫁給男人當妾的淫奔女子？
→ yu800910: 曹氏真的在埋伏筆說寶釵後面跟賈雨村搞在一起，那判詞寫
→ yu800910: 她為婦德的女子不就自相矛盾了
→ gtfour: https://www.sohu.com/a/310416562_322551
→ gtfour: https://www.youtube.com/watch?v=0kAki_DWS78 講寶釵改嫁
推 yu800910: 你沒看到我的疑問，法律是允許下堂妻改嫁，但依舊得父母
→ yu800910: 之命、媒妁之言、行足六禮，而癸酉本的寶釵是直接淫奔當
→ yu800910: 妾，而不是娘家做主將她嫁人的，所以就不符合判詞說她是
→ yu800910: 有婦德的女子
→ yu800910: 在明清，淫奔的女子最好可以被讚譽為一個有婦德的女子，
→ yu800910: 更何況寶釵還是出身皇商的千金小姐而不是紅拂女之類的侍
→ yu800910: 女，禮教最好會放過她
→ yu800910: 曹氏好歹也是宦官世家的子弟，深知禮教的他都在紅樓夢裡
→ yu800910: 面藉賈母之口，說崔鶯鶯擅自跟男人私通、是個不知廉恥的
→ yu800910: 女子
→ gtfour: 停機德在我看來是講寶釵一心要寶玉考功名 不是講她有婦德
→ yu800910: 這樣推論，曹氏最好還會認為淫奔的寶釵是個有婦德的女子
→ gtfour: 像黛玉堪憐詠絮才 不是講她的詩才 是比擬謝道韞守家之事
推 yu800910: 這樣就又更自相矛盾了，謝道韞守家護子是什麼樣的狀況？
→ yu800910: 是寧死不屈到最後而讓亂軍都屈服了。如果要符合判詞的話
→ yu800910: ，黛玉就不該是跟崇禎皇帝一樣乾脆上吊自殺，而是該死守
→ yu800910: 到底
→ yu800910: 一下說黛玉跟謝道韞一樣守家，一下又說黛玉是在影射崇禎
→ yu800910: 皇帝，所以才悔恨上吊 ……拜託，能不能尊重一下判詞啊
→ yu800910: 真的要暗示才有情的黛玉最後是守家但還是悔恨上吊的結局
→ yu800910: 的話，根本不該用謝道韞的
沒想到我這篇文下面竟變成紅學研討會現場XD
→ ying0502: 可是紅樓夢要描寫的主題跟那些輕小說格局完全不一樣，
→ ying0502: 書的調性會影響讀者對待劇情的態度
這是當然的......
放在傳統文學裡紅樓夢的劇情 人設絕對沒話說，但今天話題是紅樓夢做為輕小說是否炎上
這種性格的主角，這種劇情，做為ACG的受眾，好比我是無法接受的
※ 編輯: nadekowang (1.165.46.40 臺灣), 02/10/2021 00:55:35
→ gtfour: 昨夜朱樓夢，今宵水國吟 、此為末世、白骨如山忘姓氏、
→ gtfour: 好一片白茫茫大雪真乾淨 可以多品味一下這些句子裡的含意
→ gtfour: 書中只有在十一回提到一次日期: 十一月三十日冬至
→ gtfour: 考證後符合的這一年就是崇禎十五年
→ gtfour: 風月寶鑑正面是美人，背面是骷髏 當要被燒時 它哭喊著:
→ gtfour: 誰叫你們瞧正面了 而脂批寫:凡野史俱可毀，獨此書不可毀
→ gtfour: 這部奇書到底作者是想表達什麼?如果看不出背面國破家亡的
→ gtfour: 字字血淚,那是不是只有看到了風月寶鑑鏡子正面的美人呢
→ gtfour: http://www.ifuun.com/a20171045758976/
推 yu800910: 拜託，癸酉本為什麼會被認為是偽造的原因之一，就是太符
→ yu800910: 合索隱派的喜好了，根本是為索隱派量身打造的同人作品zz
→ yu800910: z
→ yu800910: 反正人就是想看自己想看的東西而已，所以才出現癸酉本這
→ yu800910: 種硬是扭曲人物的偽物，好符合索隱派的理論
→ yu800910: 況且癸酉本連個照片都沒有，只有一個網友當同人作品在網
→ yu800910: 路連載，索隱派還狂喜地視為珍寶zz
推 yu800910: 一句話啦，直接把手稿拿出來給大家鑑定一下，索隱派不是
→ yu800910: 很想證實你們的理論？還不趕快找「那個住臺北的叔父」讓
→ yu800910: 他交出手稿
→ gtfour: 是啊 我覺得是寫得最精彩最出色的同人本 今後也會努力向更
→ gtfour: 多人推廣這個本子 才不負作者令人拍案稱奇的一番巧思
推 yu800910: 叫你們提出直接證據一刀斃命，又開始顧左右而言他，開始
→ yu800910: 清高地認為眾人皆醉唯我獨醒
→ yu800910: 覺得精彩只是因為那些人物的下場很符合索隱派的理論而已
→ yu800910: ，因為夠淒涼、夠作踐那些曹氏花了無數心血讓他們有血有
→ yu800910: 肉的人物
推 yu800910: 就算癸酉本真的存在，那不叫紅樓夢的真正結局，那只不過
→ yu800910: 是為了服務索隱派的理論而出現的偽造，請不要侮辱曹氏嘔
→ yu800910: 心瀝血的心血好嗎
推 flatfish2717: 高中被要求讀完紅樓夢就已經很受不了寶玉了 不用等
→ flatfish2717: 到變成輕小說…
→ zabeth: 看gt發言覺得傻眼= =
推 staco: 紅樓夢的故事本來就跟現代后宮劇情差很多
推 big7777: 回原PO 寶玉真不壞 那是和其他人相比 他還算好的
→ big7777: 寶玉就是懦弱軟爛 但在書中真的排不上壞啊
→ big7777: 推文的某g  勸您腦補陰謀論少看 不然去看寶潔老高好了
推 yung80111: g先生，尋幽探奇是好事，但是不要狂熱偏執走火入魔