Re: [閒聊] 哈利綴歌-破釜酒吧

[jojoshoe (破釜領班)]

========= 破釜公告 ============


推廣區


身為主角的哈利，最終的歸宿好像有些倉促

於是這些故事彌補了些許的遺憾，更增添一點校園戀愛的青澀羞赧

哈利波特c洽創作推廣文...第二波推廣文絕讚製作中~

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1607681220.A.0F8.html



無嘴大的影片

https://youtu.be/KJjZD58GUEE




次世代整理文

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610099678.A.202.html



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資料整理區

▲魔杖資料

"包含各種參考資料的表單"
https://reurl.cc/v1pQRe

(幾個參考的網址暫時先放進表單中)


▲次世代資料

https://i.imgur.com/ypTqxfX.png


"人物表單"
https://reurl.cc/q8nYjR


"時間軸"
https://reurl.cc/Xk2Y6g



▲拉K迷因區(持續增加中...)
https://tinyurl.com/yx9ntmsp


▲拉K人物對照表
https://reurl.cc/odKa5D


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期待牆

這不是敲碗，而是蘊含著對某個作品的思念


因為這邊都是靠著作者自己的熱情去創作
有時候粉絲會不敢一直問，怕干擾到作者的思緒(或是作息)


有鑑於此，今日開始設置期待牆


只要你有期待的作品，又不好意思敲碗
都歡迎來此留言

告訴作者，我很期待你的故事!


哪就採用這個好了

@WISH?

(需收費 一銀西可)

穩定連載的先不放，我覺得可能那些大手可能要設的是感謝牆...?


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期待牆(隨時更新)



old大以赫德為主角的退魔師(QQ 流標中)

老狗與臭貓

四葉草

飛帚

ro的夏日舞蝶

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先感謝鏡大、Z大、M大、N大、dc等人的分享


抱歉，重新編輯了一下內容

完整不失真版請參閱2/4晚上九點以後的酒吧


NEW!

魚骨圖
(沒想到連寫文也用的到...這麼棒的東西還不好好學起來!)


長篇我覺得最重要的還是主軸，以前好像聊過魚骨圖

因為路很長，所以你的目標要明確，就像魚的脊椎骨

然後支線、彩蛋、日常等等用來豐富內容的就像魚刺

你可以有很多分支，但整個故事一定要照著中心軸推進

不然讀者會看不懂你到底最終想要幹什麼



除非你就是喝茶吃餅沒有主軸的日常番(廢萌超棒的!廢萌萬歲!)



以下是不願具名的作家親身分享

我會先把每一本的大事件挑出來
以這些大事件為核心，把每本的劇情分成幾個段落
再把每個段落要有幾回也寫好，然後每一回的大綱也寫完
才開始寫文，可是還是會覺得，真的下去寫文的時候
節奏很難把握
要在有趣的日常裡鋪陳，慢慢聚焦到高潮
然後再回歸日常準備轉折到下一個高潮
總覺得很難好好拿捏步調（然後就會越看越覺得蛇哈厲害


長篇的節奏哦..我重要的事件篇幅才會寫多


覺得時不時要把目光放遠到整篇作品，才能知道小章節的節奏如何拿捏




A7大的分享


 其實我覺得……梗用完就收掉，再開新坑啊 (≧▽≦)b
 長篇耗時耗力，寫個短篇換換情境，或許會有新發現。
(嗯，我好像就是這樣)

然而寫作最大的敵人不是文筆，是怠惰啊 ( ′?‵)
(嗯，我好像就是這樣)

原作是英雄旅程，不過哈綴更要從「夥伴情」下手
(嗯，我好像...不對，我什麼也沒有.JPG) QQ

「畢竟承認自己愛著對方是很痛苦的。」這就是愛情故事的精髓啊~




英雄旅程/英雄軌跡

鏡大與無嘴大聯合推薦~

補充一個寫作心得，這個之前也有提過
就是可以參考 英雄旅程 的框架去寫原創的故事
之前寫魔法少女莉莉就照這個模式去寫的
根據好萊屋的編劇Christopher Vogler的設計
對照為下圖：https://imgur.com/6ivdgDc


我以前編劇課的時候老師也是用這套系統
一位不願具名的製鹽師分享

維基有說明


英雄旅程，這個架構可以套用在許多故事上
也可以試著把自己喜歡的故事反向檢視看看
我覺得可以搭配靈感筆記本混合使用
仔細檢測靈感，想想這個點子適合分配到哪個階段
像拼圖一樣，越拚會越完整，那最後需要填上的碎片就簡單多了





寫作大綱


開長篇前，有準備好寫作大綱嗎?
回頭看你的整理大綱，再想後面要怎麼收束

沒有準備開坑必斷尾     BY~SAI大

不是只有想好結局
連重要的、推動人物走到結局的大事件也安排好




分配劇情

不用急著把每一次想到的靈感，都藉著當下一時熱血寫進情節裡
可以慢慢鋪排到長篇不同的段落裡，豐富大綱以外的劇情
不然很容易失焦

可以看一下原作或蛇哈，覺得長篇的寫作
本來就不會在第一集就把劇情和情緒鋪滿


不是只有想好結局
可以連重要的、推動人物走到結局的大事件也安排好

然後再來想想，有什麼小事件可以串連起這些大事件
串連的小事件（伏筆）不一定要和大事件在同一集發生

以原作來說，第五集雙子造反（連續小事件）本身
帶動了第五集的幾個大事件（哈利闖恩不里居辦公室等）
但這些小事件同時也帶出了第六集的消失櫥櫃（大事件）

(那麼問題來了!請問被塞到消失櫥櫃裡的名字是...?)


特別是改編原作，有很多收束點可以用




靈感筆記本



靈感建議先寫在筆記裡，有時候過幾天後再看會有不同想法
像是發現到有更適合寫出來的劇情亮點
然後「現在進行式」的故事就可以開始為那個靈感埋伏筆。


之前ola大建議過的把靈感記在筆記本上，用過就可以消掉
(BY~破釜RADIO 校長畫像篇)


想到靈感就記著 然後再想辦法放進去XD




抓住目光的焦點


我習慣的做法是先抓好故事哪些是高潮點，高潮由誰演出?
在目前的情節到高潮間，想辦法填寫為什麼那些人會做這些事，
這樣大綱就比較不會飄走





停損點與逆推寫作法


如果真的失焦了的話...找個好段落跳開



先想好結尾再往前回推劇情
這是跟無職的作者學的
很好用，至少不會寫到覺得看不到結局而失焦

尼爾的編劇橫尾太郎也是用這種方法


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覺得這幾項對寫作都滿有幫助的



再次說明!

這邊是被截短過的內容，
想了解更完整的內容，最好的方式就是田野調查!
也就是回到2/4晚上九點的酒吧!

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第二十六章 真誠

寫作關乎真誠
真誠的內容要讓人覺得無聊幾乎是不可能的
真誠可能意味著其他許多東西
冒險、驚世駭俗、困難、令人退避、難為情、不容易做到，但絕對不會是無聊

每當寫作卡住時，也許可以問問自己
「我是否沒有說出真相? 是否有什麼我沒說的? 有什麼我害怕說出來的?」

當答案是肯定的，文字就會顯現出來。
文字當中有某種軟弱、遲疑和腐敗，只要一說出真相就能被消除
就像在一份感情中說出真相一樣，在紙頁上說出真相總是會讓你的文字更加深刻

「你是否發誓自己說的是真話，是完整的真相，無一造假?」
這或許是寫作者該許下的誓言，宣誓我們務必追求真誠

對寫作者而言，真誠即為療癒之道，首先治好的就是行文上的問題

一但寫作者是在說出自己所見所感的真相，就能找到非常精確的文字去描述
文字不會讓人失望。
當我們是在對自己與他人偽裝，想掩飾我們所思所感的本然真貌，我們的文字就會隨之含糊不清

誠實不只是寫作的上策，長遠來看，他還是唯一能持久的對策
就像在真實人生中說謊是很累人而無益的
在寫作中說謊也有同樣的殺傷力

由於寫作者與寫作的親密關係，對寫作說謊就像對親密對象說謊一樣困難

當作家的人最常有的恐懼之一，就是怕自已的原創不夠

但原創的概念，重點在根源
我們就是作品的根源
如果那個根源已經精確地勾勒出來了，如果我們能真誠的表達我們發現的東西
那我們的作品就夠原創

"想像不到的人生"
這本書是由羅根斯夫婦所寫的
書中的內容徹底是他們『不爭的事實』
這本書是由日記、歌詞、再加上一般故事性的敘述

內容非常大膽，記述了兩人極為浪漫的，個人的、私密的一面


如同一張用料實在的木製家具，真相有著閃閃發亮的美感與透徹

我說的是實話嗎?
我是否有所美化?
我是在自欺欺人，還是在道出真相?

這些是在朝真誠前進時可以拿來自問的問題

相反的，當我們覺得自己的文字感覺含糊、膨脹、軟弱時，
我們可以問

我想掩飾什麼真相?
我害怕直接說出來的是什麼?
我不願意面對的是什麼?


有時候，我們常常會看到所謂政治正確的文章
那種文章道貌岸然，可是看起就是有那麼一些的...虛偽?或是說不真實
那種文章冷靜而理性，有如一位精明的理財顧問，
但你總是懷疑他是為了你在分析還為了自己?
比較起來，真誠的文章有如親切的早餐店阿姨
也許聒噪了一點，但是很有溫度

當我們將寫作當成藏起某個東西的地方而非坦白某件事的管道時
這種表裡不一的不真誠，就會神不知鬼不覺的潛進我們的文字裡

寫作向一條透明的絲巾，相當的純粹，
我們的彆扭情感總是會在他的簾幕底下現形

有時候，寫作遇到瓶頸，部分原因也許是寫作者不想知道關於自己的真相
於是他們與文字保持安全距離，也就與那份清晰透徹拉開了距離

真相不一定愉快，但真相的結果是對自己感到踏實、理性看待眼前的可能，
以及得到助力從現在的處境走向內心真正想要的人生

寫作的生涯可能讓人覺得「難以想像」
看似難如登天、令人畏懼、充滿挑戰，就像一塊荒廢貧瘠的土地
看起來有很多工作要做

但持之以恆，收穫與報酬會隨之而來
只要能真誠寫作一天，接下來的事情就會有如水到渠成


下筆輔助工具

把這次的工具稱為手電筒好了
在走在昏暗地帶時，讓真相大白照耀前路的手電筒

就先從誠實地自問自答開始，直到得到誠實的答案為止
文字本身就有線索讓我們判斷自己是否走對

當我們真誠寫作時，文字會有溫度
當我們對真相怯步，文字就會失溫

把結冰的表層撬開，看看底下藏了什麼?

試著寫寫以下的句子

「
  如果我承認了...那我...

  如果不是太衝動，那我會...

  如果我不害怕，那我...

  如果不是那麼蠢，那我會...

                            」

揭開表面，發現自己矛盾的感受，
發現「是」和「非」
發現，「我還是...可是...」
發現明確而誠實的情感

當遇到障礙時，用文字遊戲來誘導自己揭露真相
善用語言就有上百種不同的方式將埋藏的真相挖掘出來，
可以讓人突破認知的困難而豁然開朗

「
  如果不是有...的壓力，那我會承認

  如果我願意誠實說，那我的感受是...

  如果我感覺到，那我應該...

  如果要讓自己深思一下這麼想法，那我應該...

  我還沒準備好，但我最終要...

                                           」

以上的一切，都是在輕輕推自己一下，讓自己與真誠更靠近一點
當我們終於獲致內在的真誠、內在的透徹

外在要採取行動就會變得容易更多

這是在將行動化為一個小小的，可行的步驟

紙頁是列清單、腦力激盪、乃至於發洩與發明的空間


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各位晚安啊~

周末又要結束了

感謝幾位參與問答的嘉賓


圖文產業鏈再度發威!

感覺YO大已經寫好很久，就等著圖出現了





先讓英雄救貓第二集的目錄還滿有趣的


1.屋裡有怪物
主角因為自身的罪惡而招來怪物，並因此上了驚悚又寶貴的一課。


2.英雄的旅程
主角為了某個目標而踏上旅程，但路上最大的收穫是重新認識自己。


3.阿拉丁神燈
主角獲得魔法或受到詛咒，最終發現真正的魔法一直都在自己身上。


4.小人物遇上大麻煩
平凡的主角無故遭遇了非比尋常的狀況，努力掙扎求生。


5.成長儀式
主角經歷了艱難的困境，最後體悟到正視自己的內心才能解決一切。


6.夥伴情
兩位主角跨越重重阻礙之後，瞭解到「沒有彼此，生命就不完整」。


7.犯罪動機
主角在追查真相的同時，也帶領觀眾逐步進逼人性最深層的黑暗面。

8.傻人有傻福
主角在所有人都不看好的情況下，憑著勇氣和運氣大獲成功。


9.精神病院
主角揭露了群體對個人的壓迫，同時得選擇該挺身對抗或盲目服從。


10.超級英雄
與眾不同的主角必須完成艱難的使命，還得面對來自旁人的排斥和誤解。


感覺算是簡單分出了戲劇的種類

感覺用這個檢視自己過去的文...

......

真是黑歷史啊!




明天又要開始努力工作了

今晚也許該稍微緩和一下
放點輕鬆的爵士樂或ASMR


然後!

有請lee大~

昨天被我打斷了關於魚骨圖想法

不知道還有沒有什麼要補充的呢?


也歡迎心得分享，也許你只是單純抒發情緒卻會變成他人的靈感泉源喔!

所以不要吝嗇，不要害羞，大方的把你國中二年級時的筆記本拿出來吧!



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推 tkg2012: 死海
推 cs2208209: 第二十六章貼到兩次了
ㄎ北，我還在恍神
剛剛還找很久怎麼不見了

推 tkg2012: 好想玩m大的快問快答啊～～～ 但感覺一堆問題都不敢亂問X
→ tkg2012: DD
推 cs2208209: 還有七天！不過你都不敢亂問了我們更....XDD
可以開始想問題

※ 編輯: jojoshoe (101.137.181.205 臺灣), 02/07/2021 17:13:07
推 tkg2012: m大不像我沒甚麼羞恥心（
推 lee27827272: 先等我吃個晚飯(?
推 tkg2012: Dior的春裝眼影美瘋！！！
推 monica21: 7天後大家都空空遺忘~
→ monica21: 對！不！對！
推 Kagami3421: 午覺和恍神度過了一個下午...
推 dces6107: 兩位主角跨越重重阻礙之後，瞭解到「沒有彼此，生命就
→ dces6107: 不完整」。
→ dces6107: 這個我喜歡
推 tkg2012: 兩個顏色都好美.... 雖然就配色上沒甚麼挑戰性但好實用
推 ken40220a: DC你在說我的文章嗎?可是有點像又有點不像
推 dces6107: 我在說老闆的心得
推 ken40220a: (好啦我放棄尋求支持連任了)
→ ken40220a: 不露了不露了不露了
→ jojoshoe: 那是書的內容 我還沒看
推 Kagami3421: dc今天也在忙嗎 是的話我覺得ken先問過他忙不忙再說XD
推 dces6107: 最近處於過年前確實忙了點。
→ dces6107: 有時候我沒看原因很多啦。
推 Oyande1029: 疲軟無力....
推 ken40220a: (用貓趴式看著鏡大)
推 dces6107: 通常搞笑向就會讀的比較輕鬆。
推 Kagami3421: 繼續梳理之後要寫的劇情(躺
推 Oyande1029: （趴在ken大身上滾動
→ dces6107: ken大招開記者會me too
推 ken40220a: 我在此，宣布，不是正太的滾動，
→ ken40220a: "讓我很不舒服"
→ ken40220a: 我希望，正太看到我，會說，我是清清白白的人
→ jojoshoe: Ken覺得k1怎麼樣？有在好球帶嗎？
推 tkg2012:  https://i.imgur.com/ncXlaKY.jpg 含稅639羊。比星巴克
→ tkg2012: 還貴。
推 dces6107: 超過我一天的餐錢了!!
→ ken40220a: 老闆，因為沒有看過k1，沒辦法回答
→ jojoshoe: 去看一下樓下的抱枕
→ jojoshoe: 黑糖奶茶嗎？看不出有沒有珍珠
推 tkg2012: 有加珍珠，加70羊。
→ tkg2012: 超大塊冰，非常日本
→ ken40220a: 我不知道"樓下的抱枕"是什麼
→ ken40220a: 目前最吸引我的男角都在京阿尼
推 Oyande1029: （看向春原
推 ken40220a: (酒吧太空曠了繼續做貓趴式)
推 Mouthless: 人還在外面，但今晚預計會更一篇死海
→ Mouthless: 如果不嫌太晚的話應該還能一起玩個問答
→ Mouthless: 不過我想大家比較期待七天ㄏ...（白光閃過
推 Freewind0906: 等一下mo大就跳出來空空遺忘了
→ jojoshoe: 今天感覺不太適合玩太high...
→ jojoshoe: 把初一這個日子留給特別的你好惹
推 dces6107: 連續兩天也會累。
→ dces6107: 雖然無嘴很期待的樣子。
推 monica21: 說一點鹽文的想法:)
→ monica21: 基本上是喜歡故事有掙扎的
→ monica21: 完全不鹽的文太像童話，很不真實
→ monica21: 但如果只是一味地鹽，看不到痛苦對角色的目的或意義
→ monica21: 也會有點想逃避這樣的故事。畢竟人生的許多折磨
→ monica21: 已經幾乎都讓人看不到意義何在，不明白為什麼會這樣了
→ monica21: 如果在逃避現實的虛構裡也是如此，那太辛苦了...
→ jojoshoe: 我倒是沒辦法寫鹽...雖然也知道這樣太過理想
→ jojoshoe: 但寫一寫就就會希望筆下角色能開開心心的
→ jojoshoe: 不過故事就會變成喝茶吃餅的日常就是了
→ jojoshoe: 要更能打動人心或更有深度，還是要有苦難與試煉才好
推 xz059450: 個人感覺如果鹽文最後可以來個美滿結局的話會很棒:)
→ xz059450: 老闆說的日常喝茶吃餅的文看了心情會很好啊XD 療癒身心!
推 cs2208209: 一樣覺得現實都這麼累了，故事也bad end的話太心累了
→ cs2208209: 。所以我始終是堅定的good end派
→ jojoshoe: 可是你現在是 to be continued耶...
推 lee27827272: 老闆趁機催稿XDDD
推 cs2208209: 窩不知道
推 xz059450: 還在等lee大的魚骨後續:)
推 Kagami3421: 明天要上班...下次找一天吧無嘴
推 lee27827272: 好吧畫廊擺明天好了(藉口
→ lee27827272: 寫作魚骨其實算是個人理論啦，當參考就好
→ lee27827272: 要補充的話就是，魚刺(支線)的量跟粗細的分配
→ lee27827272: 想像魚刺(支線)如果太多，那魚(主軸)就會很難啃
→ lee27827272: 但是如果沒有魚刺只有中軸，那味道就沒有變化=單調
→ jojoshoe: 耶...畫廊...
推 Kagami3421: 咦有畫廊?!
→ lee27827272: 而且魚骨排這樣>>>也能看成支線最好有帶動往前的效果
→ lee27827272: 至於粗細就是故事的規模，通常支線不要比中軸粗
→ lee27827272: 適當的大型故事可以增加推進主線的速度，但如果大到
→ lee27827272: 像主軸那麼粗就會讓人有跑題的感覺
→ lee27827272: 有點像吃魚時突然冒出一根超粗魚刺卡到喉嚨的感覺XD
→ lee27827272: 大概4醬子(?
推 Mouthless: 其實我主要是因為昨天鴿了大家覺得真的很不好意思啦..
→ Mouthless: 那麼就改天吧:D
推 xz059450: 感謝lee大分享XD (筆記
→ jojoshoe: 感謝補充，魚骨圖感覺又更簡潔俐落了一點
推 Kagami3421: 感謝lee大分享
→ jojoshoe: Xz大要分享一下自己長篇的規劃流程嗎？
推 monica21: 無嘴大如果難得一起玩的話今天可以玩喔
→ monica21: 然後既然有人要偷懶，決定敲碗久違的lee大長篇講評~
推 Kagami3421: 咦..lee大好像講完了?
→ jojoshoe: 那就從期待得到建言的m大言哈開始吧！
推 lee27827272: 到底是該講還是該畫圖(混亂中
推 xz059450: 其實跟mo之前分享的差不多，我會去規劃每大章節裡的大事
→ xz059450: 件中有哪些是會推動劇情的，再去加以修改
→ xz059450: 不過我還多一個就是會去畫年份時間軸XDDDD
→ xz059450: 因為我的長篇現在的故事有涉及到非常多以前所發生的事情
推 xz059450: 類似於14xx發生過什麼事情，然後17xx、18xx又發生過什麼
→ xz059450: 事情，大故事看到某一個段落的時候會丟出伏筆讓目前本篇
→ jojoshoe: Xz大以前有寫作經驗嗎？
→ xz059450: 的故事跟幾百年前所發生的大件事串連起來這樣
→ xz059450: 沒有，這是我人生第一次寫小說
推 lee27827272: 我是覺得這樣對讀者的負擔不小...要處理的資訊太多
→ xz059450: 只是我經常會有很多小劇場XDD 尤其是看動畫的時候～
→ jojoshoe: 居然第一次就這麼嚴謹...
→ lee27827272: 就像跑HP的同時又在跑怪產的感覺，讀起來會不太連貫
→ jojoshoe: 我覺得xz大的規模給我很像魔戒的感覺
→ jojoshoe: 只是我看魔戒時還太小...
→ lee27827272: 我會覺得伏筆一次收集多一點然後降低過去篇的頻率
推 xz059450: 就是因為是第一次，所以才會有lee大說的那個問題XDDD
→ lee27827272: 才不會常常現代線跑一跑又去跑過去線，很像在看兩部
→ lee27827272: 作品而不是一部
→ jojoshoe: 嗯...lee大的意思是同時走過去跟現在線資訊會太多這樣
→ jojoshoe: 嗎？
→ xz059450: 我覺得要降低過去篇的頻率有點難...因為本篇故事的大反
→ xz059450: 派是在西元前就存在的.......
→ lee27827272: 讀者可能會想幹嘛不照時序先演過去篇再來跑現代篇
→ xz059450: 其實不會直接帶到過去視角，只會讓現在的人物經由一些線
→ xz059450: 索去發掘過去迷案的真相
→ lee27827272: 畢竟一個故事重視的是「現在」，大部分過去都是背景
→ lee27827272: 如果過去的重要程度遠遠超出背景，為何不把他當現在
→ xz059450: 不過lee大說的也是，這是我這篇一個很大的問題
→ lee27827272: 就像電影國家寶藏好了，他們會解讀過去的線索但不會
→ lee27827272: 把當時的歷史很詳盡的解釋甚至演給你看
→ xz059450: 當初就是一頭熱，覺得故事規模設定大一點比較好...
→ lee27827272: 因為重點是「現在」他們正在尋寶，過去只是「情報」
→ xz059450: 結果就變成現在這樣....
→ jojoshoe: 像 魔戒前傳？ 很重要但是是挑出來給不同篇章？
→ lee27827272: 要講更詳細的過去就直接開外傳，像怪產或金士曼起源
→ jojoshoe: 所以關於過去可能先讓人物用幾句話帶過，
→ jojoshoe: 除非是很重要的事件之類的？
推 xz059450: 喔喔，有啊XDD 我會出外傳，只是搖搖無期:3
推 lee27827272: 我覺得把視角獨立出來已經一部份減輕人物太多的問題
→ xz059450: 真想一棍打扁8個月前決定把故事搞那麼大的我:3
→ lee27827272: 再來就是情報的規劃跟伏筆的設計，要怎麼樣才能順暢
→ lee27827272: 像是你魔方教學一開始就拿5X5的出來只會被砸到臉上(?
→ lee27827272: 第一關(章)不要太複雜，3X3甚至2X2的就好
→ lee27827272: 除非你這一章就是全部
→ lee27827272: 那就改大綱囉，把謎題的複雜度改簡單一點
→ lee27827272: 現在就像我上面說的魚刺有點太多，拔掉一些比較好啃
推 xz059450: 這部份就真的沒有拿捏好QQ...
推 ATHEM7: 再分享一次失敗經驗好了QQ
→ ATHEM7: 我當初寫長篇也是想說「故事好大好爽！」殊不知越寫越像無
→ ATHEM7: 頭蒼蠅，人太多，事太多，合在一起又顯得平凡。
→ ATHEM7: 我覺得當初對角色把握不足。故事是角色的人生，要先把握主
→ ATHEM7: 角，以他為基準設計配角去襯托，而不是天馬行空把一堆人
→ ATHEM7: 都寫進來。
推 xz059450: 只能把第一章當成是一個經驗而已了XD 第二章會努力改進
→ Kagami3421: xz大的文我昨天終於補完了
→ Kagami3421: 誠如lee大所說 原創角和設定的情報量有點消化不良XD
推 xz059450: 真糟糕... (茶
推 monica21: 贊成A大，覺得長篇另一個難題
→ monica21: 是要認清立體的角色是有限的
→ monica21: 不然會變成在寫很多角色的不同故事
→ monica21: 而不是讓不同角色出現在同一個故事裡
推 xz059450: 如果人物很多，可是他們全部都跟一件事情有關這樣可以嗎
→ xz059450: ？
→ xz059450: 應該是說，那些人物的過去都跟某一件事情習習相關這樣？
推 Kagami3421: 人物的在事件的比重要取捨
→ Kagami3421: 更正 人物在事件的比重要取捨
推 Kagami3421: https://i.imgur.com/5iaOR8d.jpg
→ Kagami3421: 特別企劃完工 下禮拜回台南貼門口
推 lee27827272: 我記得以前說過，整個舞台都打聚光燈就沒有聚光燈了
→ lee27827272: 很多人物都跟一件事相關當然可以，但讀者只有一雙眼
→ lee27827272: 你必須告訴讀者應該要看哪裡，而不是全部看然後眼花
推 xz059450: 改成群像劇之後還是有那個問題嗎...看樣子真的火侯拿捏
→ xz059450: 很不夠呢...
推 lee27827272: 群像劇能讓大家集中在一個人上，但不代表能減少負擔
→ lee27827272: 極端來說你開一百個人的視角也是群像劇
→ lee27827272: 但你覺得這一百條線的情報讀者能處理的來嗎?
推 cs2208209: 新年賀圖好棒！
推 dces6107: @Kagami3421 欸幹，這個好棒啊
推 Kagami3421: lee大的意思看來是 就算是群像劇也要有比重之分
推 wayneshih: 但是寅巳會讓人覺得這到底是什麼年XD
→ Kagami3421: 我應該沒理解錯
推 xz059450: 我大概懂lee大的意思了～
→ xz059450: 感謝lee大、老闆、A大、mo、鏡大的意見:)
→ Kagami3421: @dc 你要檔案嗎?XD
→ Kagami3421: @wayne 真的XD 我的直覺只是拿學院動物的地支
→ xz059450: 感覺重點就是，每一條線的情報跟資訊量太大這樣
→ Kagami3421: xz大加油 你的故事設定很有趣 而且劇情一看有規劃過
→ xz059450: 要先從減少每條線跟主線不太相關的情報資訊為優先～
推 lee27827272: 你第一關的謎題太複雜了，反而不會讓人有解謎的慾望
→ lee27827272: 由淺入深才能吸引讀者
→ xz059450: 謝謝鏡大XD 從去年6月底就一直在完善世界觀一直到現在:)
推 dces6107: 可惜巳寅都是地支www
→ lee27827272: 完善世界觀不應該是在第一章裡面做的事...
→ dces6107: @Kagami3421 給我我就痛在我家門口。
→ lee27827272: 趁還來的及的時候考慮一下簡化第一章的複雜度吧
推 xz059450: 這個是我自己的個人通病...因為我討厭後設的感覺...
推 ken40220a: @dces6107 樓上這整句話我都看不懂
→ xz059450: 不過這邊稍微解釋一下QQ...
推 Kagami3421: @dc 故意選地支的ww 可以對應到學院的象徵動物
→ xz059450: 第一關會那麼複雜其實跟篙兒有很大的關係...
推 wayneshih: 痛車的痛的意思
→ jojoshoe: 他dc會貼滿門口的意思
→ Kagami3421: @dc 放在共用區的拉K標誌資料夾內了 請自辯
→ Kagami3421: 便
→ xz059450: 想要在順風耳的監聽底下做壞事真的很困難...
推 lee27827272: 講點難聽的
→ lee27827272: 我覺得一些寫手會把寫作問題歸類成自己的壞習慣(笑)
→ lee27827272: 然後就帶過，變成要求讀者一起接受這個習慣
→ xz059450: 結果就是把謎題搞得那麼難懂...
→ Kagami3421: 覺得被lee大的地圖砲掃到XDD
→ lee27827272: 不是阿，自己都知道是壞習慣，讀者也給意見了
→ lee27827272: 還笑笑帶過那到底是想不想要讀者的意見
→ jojoshoe: 啊...哈..哈..（冷汗）
→ Kagami3421: 不過我自以為蠻清楚自己的問題的(?
→ lee27827272: 還是其實只是想要大家講說好棒好精彩的「意見」
→ lee27827272: 像今天還沒看到的那位酒客就有點這問題，常來討意見
推 cs2208209: lee大說的是很寶貴的評論呢
→ lee27827272: 然後大家講一講應和一下就跑掉，下次又來說自己卡關
推 dces6107: @Kagami3421 我還以為今年真的是巳寅年，想說這麼剛好
→ dces6107: 的嗎？越想越不對勁
→ lee27827272: 然後又催心得變成讀者給回饋像是義務
→ cs2208209: 其實我在寫的時候也很希望有這樣的建議
→ lee27827272: 如果不像我們還有互相切磋的創作者關係，一般讀者
→ lee27827272: 讀開心得幹嘛還要跟著玩這套，不是找自己麻煩嗎
→ jojoshoe: 之後也是希望自己越寫越好，壞習慣總是要改掉的...
推 xz059450: 我還是先從減少資訊量開始著手好了... 謝謝lee大:)
→ lee27827272: 我覺得互相給回饋是很好的，但你也要回饋別人的回饋
→ jojoshoe: ......要改的東西太多惹，還是改ㄊ（砰！
→ lee27827272: 不然別人給的回饋就沒有意義了
→ jojoshoe: ...就，習慣就好，嗯。
→ lee27827272: 當然也不是說別人講什麼就跟著做，這又太極端了
→ lee27827272: 但是如果討論中自己也同意這是個課題，那就該應對
→ lee27827272: 不然永遠都只會是自己固定死的那一套，不會再往前了
推 cs2208209: 而且自己埋頭寫寫寫，反而更容易看不清缺失在哪
推 monica21: xz大沒事喔，我是在反省自己T^T
推 Kagami3421: 感謝lee大肯當壞人 忠言逆耳的話不是每個人都敢講
推 Oyande1029: 抱歉讓lee大感到不快，其實我一直都在只是沒有發言..
→ Oyande1029: .
→ Oyande1029: 我也知道一直那樣很不好，在這裡向各位酒客賠不是，
→ Oyande1029: 我會自我規範盡力不再犯的
→ jojoshoe: 先把這個（  ）放到 ...這邊     （      ）y
→ Oyande1029: 我很感謝lee大說出來心聲，我會多注意這點的
→ Kagami3421: @dc 並沒有好嗎 找不到檔案再跟我講一聲
→ monica21: 很不會拿捏人物，覺得算得上立體的只有綴歌QAQ
→ monica21: 剩下的都很平面，連哈利也是，有些根本影薄
→ monica21: （像是翠菊和金妮...
推 xz059450: 不會啊，我超喜歡mo的潘西跟月桂說QAQ
推 lee27827272: 我為什麼會講這麼重，是因為我以前也是這樣
→ xz059450: 個人覺得mo的潘西跟月桂也塑造的很成功XD 只是第六章的
→ lee27827272: 大學早期會塗一點鴉就自我膨脹，被別人指出缺點不是
→ lee27827272: 改進而是找藉口說我本來就故意這樣畫
→ jojoshoe: 我是還不想面對...所以乾脆不問...
→ xz059450: 關係，讓那兩位比較沒有出場的機會QQ
推 wayneshih: Lee大說的很好呢
→ lee27827272: 之後我才發現這樣畫的東西水準就在那裏，不會更好
→ lee27827272: 現在想起來就很想給當時各種找藉口的自己一拳
推 monica21: xz大這就是問題喔，覺得超過三個人物就會拿捏不好
→ monica21: 像一直很難釋懷的地方是自己筆下翠菊的戲份QAQQQ
推 ken40220a: 突然覺得像我太過在乎回饋還因此改大綱的人很少見
→ jojoshoe: 想聽lee大對言哈的感想（舉手）
→ jojoshoe: 覺得自己眼光不夠 給不出什麼實際的回饋
推 Kagami3421: ken這樣很好啊
→ jojoshoe: 啊！如果有需要（給一拳）的話 我可以代勞喔！
→ jojoshoe: 等解禁之後
→ Kagami3421: 我之前根本在閉門造車寫自high的
推 xz059450: mo一起加油XDD
→ Kagami3421: 後來看了別人的文 還覺得自己寫得不好
推 wayneshih: 翠菊的戲份？不是沒有嗎
→ xz059450: 老闆真的很鬧XD 估計lee大也會加入老闆砸刮鬍泡的行列:)
推 dces6107: @lee27827272 我就這樣的心魔真的難突破阿
推 Oyande1029: 了解，感謝Lee大，我以後會多注意的（繼續看xz大的文
→ ken40220a: 不過砍大綱的時候真的很不舒服，身理意義上
推 xz059450: 話說翠菊入學是綴歌三年級的時候對吧？
→ jojoshoe: 是 小金妮一歲
→ ken40220a: 對了，上次我的泰迪救狼群的文，有哪裡讓鏡大覺得很奇
→ ken40220a: 怪的嗎，像是"這明明很重要為什麼沒先講"
推 lee27827272: 本來大綱就是應該精煉再精煉，修改是很正常的...
→ ken40220a: 然後我準備看完文要睡了，掰
推 ATHEM7: 想想看一部電影有多少人物，再想想魔戒/HP/權遊要拍多少集
推 Kagami3421: ken..我明天再回你
→ ATHEM7: 就會對砍角色釋懷了(
→ Kagami3421: 砍大綱是必要之惡
推 wayneshih: 不是惡吧XDd
→ jojoshoe: 我覺得因為m大太正經了，很難拿捏何時該讓翠菊出場
→ jojoshoe: （畢竟她一出場就...）m大也一起放飛自我好了(ﾟ∀。)
推 xz059450: 翠菊喔... 其實感覺是個會有自己交友圈的孩子呢...
→ xz059450: 可是我覺得mo的翠菊應該會是個單純可愛又愛姐姐們的小女
推 lee27827272: 翠菊在言哈中沒有什麼功能性阿，都被她姊姊搶走了
→ ATHEM7: 比如考慮翠菊的戲份，那我首先考慮這個人對綴歌有多少影響
→ ATHEM7: 她可以襯托綴歌個性的哪一面？
→ xz059450: 生XDD 跟蛇哈的翠菊應該會有一些些不一樣XD
→ lee27827272: 在故事已經到終盤的狀態下，這類角色很難有太多戲份
→ ATHEM7: 還是說......有與她相同性質的存在，那她最好不要出場QQ
推 cs2208209: 也要考慮讓腳色出場的效果有沒有大於給他篇幅的成本吧
→ lee27827272: 非核心角色主要的用途就是用來豐富核心角色
→ jojoshoe: 翠菊不需要別的朋友！翠菊只要姊姊大人就夠了！姊姊大
→ jojoshoe: 人姊姊大人姊姊大人姊姊大人姊姊大人....
→ lee27827272: 所以在核心角色成長都快結束的故事終盤就很難塞戲份
→ cs2208209: 這個翠菊已經不行了，我看不如....
→ ATHEM7: 姐控可以歸類為阻礙男女主感情路，那我要問，一定是她嗎？
→ ATHEM7: 阻礙之後呢？
→ lee27827272: 以現在的走向比較可能是從金妮帶出翠菊吧
→ ATHEM7: 已經快收尾就不要再開新支線了啦XDDDDDD
→ ATHEM7: 來不及了QQ
推 Kagami3421: 我覺得言哈現在也沒必要讓翠菊阻礙哈綴了 因為就已經
→ Kagami3421: ....
→ lee27827272: 就變成學校側讓金妮擔當學生側代表，順帶拉出翠菊
推 xz059450: 言哈的綴歌現在是七年級... 換言之翠菊已經是五年級了..
→ jojoshoe: 我想看金妮翠菊外傳！
→ ATHEM7: (說實話我不喜歡第三者的套路，因為看膩了
→ lee27827272: 這樣就感覺還有一些操作空間
→ xz059450: 五年級已經是可以當級長的年紀了，可以讓翠菊在學校做一
→ lee27827272: 言哈因為大主軸鎖定原作所以很安定，比蛇哈還安定
推 wayneshih: 不就是破釜radio
→ jojoshoe: （趁亂敲碗）
→ xz059450: 點事情來增加戲份
→ ATHEM7: 翠菊可以出外傳搞笑番www
→ lee27827272: 加上m大把核心角色鎖定的很死，所以不太會有戲份問題
→ ATHEM7: 這就是m大的厲害之處(點頭
→ xz059450: 真的！！！ 核心角色明確，這是我要看齊的部份 (確性
推 cs2208209: 亂源超適合在短篇當突發狀況的
推 dces6107: 這讓我想到酒哈的翠菊都沒戲份，明明金魔王都快誕生啦
→ ATHEM7: 或是去跟酒哈一起瘋(!?
→ ATHEM7: @dc 擊掌!
推 Kagami3421: 酒哈的翠菊應該也會變成翠魔王XDD
推 dces6107: 拍
推 lee27827272: 雖然主要集中在綴歌視角的確會讓一些配角描寫偏薄弱
→ ATHEM7: 佛地魔算什麼，我鄧多多手下有3個魔王！
→ lee27827272: 但相對的這也是言哈系列的賣點->從綴歌來看原作
→ dces6107: 已經對酒哈的沒鼻子不抱希望了，最近那個金妮恐怖多了
→ dces6107: 。
→ Kagami3421: 言哈都快到終局了 再帶出角色都只是過場用了吧
→ jojoshoe: 我有一個知識性的問題想問
→ jojoshoe: 跟記憶有關的神 除了孟婆跟希臘那個謨涅什麼什麼的
→ jojoshoe: 之外還有誰嗎
推 z101924512: 酒哈的角色已經很多啦! 我塞不下閨蜜組了XDDD
→ ATHEM7: 普奇......
→ lee27827272: 而且因為原作背景，描寫再少也會有原作印象補完
→ Kagami3421: Z大出來釋疑了XDDD
推 cs2208209: 派克諾ㄉ....
→ z101924512: 教授群就承擔大部分的劇情推進了
→ ATHEM7: 抓住z大! z大好棒!
→ dces6107: @cs2208209 那個誰還在船上…
→ lee27827272: 原作的設定跟劇情通通能活用算是言哈系列的天生優勢
→ lee27827272: 不會像是幾條原創線基本只有設定是用hp的
→ lee27827272: 以上是老闆要的言哈感想
→ ATHEM7: 對XDDD 寫同人最爽的就是有原作幫補完，不用樣樣自己來www
推 xz059450: lee大今晚真的給出了超多寶貴的意見XD 感嘆lee大讚嘆lee
→ xz059450: 大XDDD
推 Kagami3421: 還好二代宇宙有sd和las開荒
→ jojoshoe: 酒鄧：沒鼻子的男人是你們三位感情路上的阻礙
→ jojoshoe: 湯姆  歿
→ Kagami3421: 今天激推lee大的肺腑之言
推 cs2208209: 在見到他們之前，我一直以為他們是一個身體兩個人格
→ jojoshoe: 感謝lee大今晚的分享
→ jojoshoe: 那我晚上整理過後會再更新的
→ Kagami3421: cs妳這樣講聽起來很可怕...
推 lee27827272: 我本來以為這次畫廊有一張能用舊圖充數可以比較快
→ lee27827272: 還是得明天惹，去洗澡orzzzzz
→ jojoshoe: lee大辛苦了
推 cs2208209: lee大辛苦了！覺得能提出不足的地方對寫手很珍貴
→ ATHEM7: lee大辛苦了
推 Kagami3421: lee大辛苦啦 期待畫廊
推 xz059450: lee大辛苦了！！
→ jojoshoe: 明天再期待啦！
推 z101924512: lee大辛苦了。
→ jojoshoe: 咦？什麼時候跑出一個黑洞...
→ Kagami3421: 偷偷說一下 會寫泰薇篇某部分是因為ken的文鋪成不夠(X
→ Kagami3421: 嘛 要寫完也是好幾個月後的事了 再來問問意見好了
推 xz059450: 先躺了:) 感謝今晚所有給予我意見的酒客XDD
→ xz059450: 大家晚安，祝各位都好夢喔！
推 Kagami3421: xz大晚安
→ jojoshoe: Xz大晚安
推 cs2208209: 看完無嘴的文，明天想請特休了
→ Kagami3421: 啊我還是現在回ken的問題好了
→ Kagami3421: 把重要的設定放在文章前頭很突兀啊
→ Kagami3421: 理應是要在文章內慢慢帶出來
→ Kagami3421: 其他的問題之前發文就有提過了
→ Kagami3421: 沒有對設定做鋪成很有突兀感
→ Kagami3421: 主要是這點 大概是這樣
→ Kagami3421: 嘛嘛就這樣 明天還要奇獸餵食演練 來睡晚安
→ jojoshoe: 鏡大晚安
推 dces6107: @jojoshoe 想起來了，奧丁有兩隻烏鴉，分別叫思維和記
→ dces6107: 憶。