Re: [閒聊] 女生看無職轉生會翻白眼嗎

[lemonish98 ()]

我動畫黨啦，看第一集覺得很好看就去查一堆文章讓自己被暴雷了

個人覺得動畫漫畫就是一個心靈的休息地啦，在現實中很累累了，看動畫漫畫我們就可以逃
避一下現實

去吵說一個虛構的作品裡面的東西道德不道德，真的是很閒，也可以說有點過度認真了

不太懂為啥要去吵魯迪戀童出軌什麼的
幹 現實中更多戀童癖跟出軌啊
魯迪還只是一個假的人物欸

新聞爆料有人外遇，很多人的反應是「關我屁事」
現實中有蘿莉片外流也是一堆人搶著想看

我是不太懂這種吵虛構故事
放棄專注於現實社會案件的人在想什麼

有沒有人可以解釋一下

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.200.153 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612842275.A.88A.html
推 PunkGrass: 因為有些人分不清現實虛擬 但這其實是當事人的問題
現在很多夢女感覺也分不清現實虛擬

推 OEC100: 現實講脫口秀都有人在道德審查了
這個還能理解
可能覺得主持人說的話=他的價值觀

→ Abby530424: 因為有些人喜歡看動畫時也跟現實生活搭上邊
→ Abby530424: 比起被拉進故事世界 更像把整個故事拉進現實世界
推 keroro39: 不喜歡這動畫+角色=道德審查 那10/10是什麼
10/10是因為他把前作溫馨和受眾群喜愛的點全部搞爛
如果他今天跟前作完全無關是另一款遊戲
我覺得不會有那麼多人罵

推 CorkiN: 可能我比較無腦，看動畫就是有趣就好不會想那摸多XD
→ OEC100: 那叫把故事說爛了
推 c32867689: 10/10個這次情況有一樣嗎 想一下
→ keroro39: 也有人覺得無職很爛啊 差在題材正確不正確 不用護航「題
→ keroro39: 材不正確的爛故事」吧
→ keroro39: 想一下自己是不是自助餐了
個人覺得創作題材沒有什麼正確不正確
寫殺人犯也可以描寫的很好
不會因為主角是殺人犯這部作品就不好
頂多可以說無職描寫魯迪就是一個廢物得到了很好的待遇讓人不爽
但是去說作者怎麼可以這樣寫我覺得是不合理的

推 slowsoul1998: 真的 艾主席到現實裡就是個無差別種族大屠殺的瘋子
→ slowsoul1998:  一堆人分不清楚虛擬和現實
→ marinetauren: 10/10是跟前作對照故事講太爛了 又不是審他道德
推 storyo11413: 殺人都無感，但吹毛求疵感情有無守貞性癖正常否
推 PunkGrass: 就是因為艾主席在巨人的世界才會支持他屠殺啊 他殺的
→ PunkGrass: 又不是現實世界
→ keroro39: 10/10不是道德是政治正確被討厭 故事好壞只是藉口 例如
→ keroro39: 你家人死了就跑去外遇你覺得這劇情好 那為什麼不殺壞人
→ keroro39: 選擇原諒就是壞勒
推 speedingriot: 10/10角色行為前後不一致已經不是道德審查的問題了
※ 編輯: lemonish98 (111.251.200.153 臺灣), 02/09/2021 11:53:52
→ speedingriot: 只是劇情沒有邏輯而已
→ keroro39: 前後不一致的男人； 先說我只愛妳一個 然後娶一堆回來
→ keroro39: 人會突然改變心意 明明很正常好嗎
→ OEC100: 總不會前一秒還在大殺特殺下一秒就變聖母吧
推 keroro39: 那就能前一秒說我愛你下一秒家人死光就去外遇 我也能用
→ keroro39: 隨便一個理由不願意殺艾比阿 太醜有同理心了之類
→ marinetauren: 原諒艾比前多久才在大殺特殺的 轉變得像切換人格
→ keroro39: 好哦定給個轉變人格時間 如果有任何動漫轉變的時間沒有
→ keroro39: 這麼常就一定要酸喔
→ OEC100: 故事轉不過來畢竟一代就不是什麼聖母劇情吸引人的
推 c32867689: 繼續槓 你真的有玩過10/10？
→ keroro39: 好啦好啦 你最厲害了對這種劇情認真成這樣
→ OEC100: 畢竟玩遊戲都有個目標，對大多數人那個目標就是幹掉艾比
→ keroro39: 主角會被討厭 一樣也是因為他只愛一個女人的聖母發言 不
→ keroro39: 然幹嘛發這串的人還有女生不會喜歡的自覺阿，要說別人太
→ keroro39: 認真我先笑10/10 認真到有病 好玩就好的東西 劇情你不殺
→ keroro39: 人你要怎麼玩 都玩家的錯也不曉得
→ OEC100: 既然沒辦法說服我為什麼不能幹掉她那對我來說當然不好玩
→ OEC100: 那種劇情拿去演電影就好不要叫我用玩的
→ keroro39: 無職一樣也無法說服大家主角為什麼能這樣幹阿 不管正不
→ keroro39: 正確明明是主角爽就好的事 玩家是玩家 這就是主角
推 afking: 一樣啊，10/10不是道德問題，是故事爛，那前面也有人說角
→ afking: 色價值觀錯誤不是問題，是故事如何解釋這樣的價值觀
→ OEC100: 每個後宮作都在跳角也太累了吧
→ afking: 有什麼好分不清楚現實虛擬的，除非有人說這樣教壞讀者
推 speedingriot: 盧迪好色這設定一直都在，對象也不是隨便抓一個就上
推 chino32818: https://i.imgur.com/TE8dT67.jpg
推 slowsoul1998: 回復主角還搞凌虐強姦殺人勒 怎麼都沒人發文檢討
→ speedingriot: 大老婆也說她早有預感，至於為什麼能接受是另一回事
→ afking: 早檢討過了，還檢討他是不是故意放人搞故鄉的咧
→ afking: 在c洽阻止別人嘴砲討論比較怪
→ qwer338859: 只有人發文說主角智障放走士官長哪有人檢討殺人強姦
→ speedingriot: 10/10是殺到最後沒有理由也沒有解釋的原諒
→ marinetauren: 我覺得他只是在意為何這種爛人能過這麼爽這點而已
推 OEC100: 異世界就有個好處道德觀能拉很低
推 slowsoul1998: 我看回覆第二集的推文 根本沒人在意強姦殺人
推 keroro39: 她原不原諒關我屁事
推 js850604: 不用異世界，寫到中東戰場道德觀就可以很低了
→ qwer338859: 感情這東西本來就是當事人的事這麼快開大招好嗎
噓 au6vmp5846: 虛構大覺？ 虛構不能討論 你西洽要不要乾脆廢了
推 hit0123: 主角殺人:無感 主角劈腿：喔喔喔氣氣氣氣
→ hit0123: 有些人的道德觀就是跟全世界的法律相反
推 keroro39: 如果你有辦法說服女讀者主角可以劈腿 就像艾莉必須說服
→ keroro39: 你她不能殺死艾比那樣 我就覺得無職不是糞作了啦
→ afking: 舉個比較類似的例子，哈利他老爸學生時代霸凌都有人檢討了
→ OEC100: 阿就不喜歡後宮作品，那麼執著在單一個作品幹嘛，因為它
→ OEC100: 紅了？
→ afking: 或是天天開釣爆豪霸凌仔
→ afking: 這裡就c_chat
→ qwer338859: 有人護航劈腿嗎？恩？主角自己都覺得自己渣了
推 assassin762: 沒辦法，很多宅宅就是容易暴怒覺得自己很有想法啊
推 qwe910439: 我怎麼沒看到有人說劈腿沒錯==
推 slowsoul1998: 劈腿幹嘛護航 不過後宮文討論出軌有意義嗎
→ OEC100: 打開戀愛漫畫，一堆男女關係拍拖的還不累死
→ qwer338859: 但是主角劈腿當事人原諒你一個路人在那邊不原諒是在
→ qwer338859: ？
→ qwer338859: 現實少不了劈腿只有小三被告 不是劈腿就會離婚
→ qwer338859: 感情事本來就是只能看當事人怎處理
推 keroro39: 隔壁， 艾莉演員：艾莉選擇了原諒 眾人：777777
→ afking: 艾莉當事人也選擇原諒啦XD
→ OEC100: 就因為那是遊戲，你是電影沒讓我百忙一場根本無所謂
推 qwe910439: 10/10是劇情人設崩掉 跟什麼道德完全沒關係吧
→ OEC100: 大不了我在電影院睡覺
→ qwe910439: 如果他是獨立遊戲的話我不覺得會很差
推 keroro39: 我認為主角是主角 玩家是玩家，主角做的一切不是為了滿
→ keroro39: 足玩家，何況又不是每個玩家都在乎艾比死不死。
→ keroro39: 艾莉是不會原諒他人的人設又是誰說的 她在上一部是這種
→ keroro39: 人設嗎
推 lhy8104522: 用無職護航10/10 哇嗚 太厲害了吧？ 現實比虛擬更精
→ lhy8104522: 彩
噓 tung3567752: 我就討厭人渣不行逆
→ OEC100: 上一部的賣點就是殺的很乾脆阿
推 speedingriot: 盧迪是盧迪、讀者是讀者，一樣的意思
→ keroro39: 這種充滿護航爛人的話術番也太好用了啦 自己檢討幹嘛一
→ keroro39: 直用自以為的道德追殺人家 作品世界的道德就是和現實相
→ keroro39: 反吼 你不殺生就是該死 你不外遇就是聖母 活該檢討啦
→ keroro39: 我沒說讀者不能檢討魯迪 也沒有說魯迪一定要被大家尊重
→ keroro39: 這本來就是理所當然的 愛看噁男轉生都尊重
→ OEC100: 就你在後宮作喊感情不專一別人只會覺得你在發神經
→ afking: 反正檢討就檢討，去嘴會檢討的讀者不就跟人上人一樣
推 slowsoul1998: 樓上就很棒 討厭人渣就說討厭 不會用現實裡的道德
→ slowsoul1998: 綁架
→ marinetauren: 討厭人渣就討厭人渣啊 拿來護航10/10爛故事就算了吧
推 aa091811004: 其實這個論點蠻妙的，討論虛擬跟討論現實又不衝突，
→ aa091811004: 可以都做R
→ aa091811004: 如果要這樣說，那現實還有太多比動漫更值得一看或是
→ aa091811004: 更神奇更精彩的事情，你各位怎麼不去讀傳記跟新聞R
→ aa091811004:  看三小動漫R
→ OEC100: 就如果你用那些理由只討厭無職的話會搞的很雙標
推 kudo0930: 戀童只是主角的問題中，最小的一個，他的個性才是
推 keroro39: 討厭10/10的人就是這樣 喜歡牽扯不存在的「別的東西」
→ keroro39: 要討論喜不喜歡 可以 請舉例一個
→ keroro39: 說過自己只愛一個女生又外遇 被女生喜歡的作品
→ keroro39: 我是知道這種人不雙標啦 巨人不滅世就會成為下一個10/10
→ keroro39: 反正你們只是討厭原諒
→ keroro39: 喔 對了 原諒外遇可以接受喔
→ OEC100: 那超多的，如果能左轉的話更多
→ keroro39: 講啊
→ OEC100: 家有女友不就是了
→ OEC100: 如果類別又不限日漫的話韓漫更愛玩這套
推 keroro39: 渣男行為不能盡錄@@再看一次怕不是會爆氣死掉。 這種評
→ keroro39: 價叫喜歡？ 我沒看 還真喜歡
→ OEC100: 涼風好像也是
→ keroro39: 要查一定都有人罵啊 真心喜歡的女生就有限
推 psfjcy: 應該說你第二段套在別人身上也適用啊，看這個就想輕鬆結果
→ psfjcy: 看到很噁的東西怒噴一波這樣
→ OEC100: 如果看少女漫畫的話就是一個女的跟一堆男的這樣
推 keroro39: 我的前提都是男的啦，如果這部是女的這樣說後宮一大堆還
→ keroro39: 是噁男轉生嗎= = 可能會變成母豬轉生吧
→ OEC100: 母豬的話不需要看到轉生阿，女性向的轉生作道德還比較高
推 keroro39: 真的不一定吧，未來還會有很多轉生番，渣男最紅的也是這
→ keroro39: 部，隔壁工程師開後宮連性騷擾都很注意，這就是作者喜好
→ keroro39: 問題。
推 slowsoul1998: 女生當主角就是逆後宮啊 然後跟一堆帥哥搞曖昧 但
→ slowsoul1998: 也不會有人發文檢討說不符合道德就是了
→ keroro39: 曖昧= 娶回家=亂生
→ OEC100: 搞曖昧算還好了，不是轉生還有一堆硬上都不算強暴的
→ keroro39: 男生搞曖昧的作品最多 有人檢討了..？ 到結局還在黨爭勒
→ keroro39:  娶不回去的自己去哭死
→ keroro39: 哭啊
→ OEC100: 除非那個世界有法律規定單一伴侶，不然在這種地方認真很
→ OEC100: 蠢，現實法律不規定的話會怎樣大家也心裡有數
→ keroro39: 也沒有人規定艾比必須殺人 殺人是世界法律嗎
→ keroro39: 也是一堆蠢人追殺最後生還者阿..
→ keroro39: 艾莉 寫反
推 octopus4406: 現實中就一堆噁宅和外遇仔了 我為什麼要在心靈休息的
→ octopus4406: 時候看這個噁心自己= =
推 lhy8104522: 哇靠 到底是有沒有玩過啊？ 裡面一堆關卡你潛行過？
→ lhy8104522: 雲護航哦？不是10/10粉是尼爾粉膩？
→ keroro39: 就是連女方都認為他一定會說謊 結果還真的懷孕了才帶過
→ keroro39: 來，這種現實呈現會讓人難以喜歡吧
→ keroro39: 這就像前面安排一位神父說艾莉必須放下仇恨循環 最好這
→ keroro39: 為神父叫尼爾之類的 艾莉爆氣開嗆最後的最後還是默默放
→ keroro39: 艾比走一樣
→ keroro39: 是你自己要殺人的 這一直不是艾莉自己的意思 殺人的你
→ keroro39: 即使遊戲爛到沒有選擇也一樣
推 octopus4406: 不殺生就是該死 不外遇就是聖母 好中肯 笑死 有些人
→ octopus4406: 邏輯真的是這樣
→ OEC100: 就想拿別的作品感情不專一這種事來護航10/10糞劇情，邏輯
→ OEC100: 差那麼遠也不知道怎麼滑過去的
推 keroro39: 明明邏輯一致 面對「我不原諒10/10 但台女要原諒魯迪烏
→ keroro39: 斯」的邏輯就是要這樣才能表現出雙標啊
推 lhy8104522: 世界觀就跟你說世界毀滅了 倖存者為了生存下去會不擇
→ lhy8104522: 手段 在那邊是遊戲叫你殺不是艾莉要殺 笑死 夠雲
→ OEC100: 邏輯一致的話就是，我不想當聖人，別到哪裡都要叫我活的
→ OEC100: 跟聖人一樣
→ keroro39: 艾莉明明也可以今天想殺人明天不想殺人 阿不就感情問題
→ keroro39: 何況是選擇不殺死人耶 拍拍手
→ lhy8104522: 雙標仔當然覺得自己邏輯一致啊 就是雙標 當然一致
→ keroro39: 但艾莉的確在可以選擇的時候選擇了不殺啊，她可以生存的
→ keroro39: 時候，也讓最恨的人可以生存了
→ jackz: 10/10 不是因為很爛 評分很高嗎
→ OEC100: 聖人的邏輯是，你這裡要表現的跟聖人一樣，遊戲要聖人，
→ OEC100: 漫畫小說也是
→ OEC100: 大概這樣才能稱得上邏輯一致吧
→ keroro39: 沒有人是聖人 阿爾敏也說自己不是聖人 所以他就不會被討
→ keroro39: 厭了呢 呵呵
→ dorydoze: 我把動畫追到最新了，感覺還好阿....
推 holiybo: 虛擬動畫劇情吵這麼大 為什麼不會去吵蝙蝠俠的小丑沒有人
→ holiybo: 性
→ dorydoze: 不懂為什麼那麼多人這麼生氣
→ OEC100: 是阿，有人會為了阿噁明就不看巨人嗎？
→ octopus4406: 我超愛看政治不正確的東西 復仇、殺人 只要描寫的好
→ octopus4406: 都好 但角色塑照不討喜令人噁心不能批評？
→ dorydoze: 不就大老婆接受小三，這個以前八點檔一堆耶
推 keroro39: 最後是滅世派書你連燒書都會看到喔 我很擔心創哥的生命
→ keroro39: 安全 尼爾已經快死了
→ octopus4406: 小丑很有角色魅力 但10/10和這部就沒有感受到魅力只
→ octopus4406: 有反感啊
→ keroro39: 好棒 無職的人就充滿了角色魅力...要不要說說看阿
→ OEC100: 就有人很喜歡到處宣揚聖母精神，媽的怎麼不去宣教
→ keroro39: 有的人就好愛滅世結局 創哥和尼爾明明才是唯一的受害者=
→ keroro39:  =
→ octopus4406: 巨人滅或不滅世 創哥寫的好的話我都喜歡
→ keroro39: 現在你會這樣說啦 無職主角也是會說表面話...
→ dorydoze: 無職之後還有什麼誇張劇情嗎？動畫目前覺得還好阿
→ keroro39: 那就等動畫演到吧
→ OEC100: 那大概要等個兩季以後了
→ octopus4406: 尼爾自己出來點燃砲火的被燒活該 創哥和mappa一樣莫
→ octopus4406: 名就被痛幹
→ OEC100: 不過也跟第四集差不多的修羅場
→ OEC100: 所以你第四集無感的話應該也還是無感
推 keroro39: 對啦對啦在自己推特嘴砲被出征叫承擔砲火,最好學艾比演
→ keroro39: 員一樣陪玩家一起罵艾比默默偷渡劇情好的地方 慢慢說服
→ keroro39: 可以接受的人
推 CorkiN: 推文氣氛對了，我要看到血流成河(°∀。)
→ dorydoze: 韋小寶七個老婆都沒人吵那麼嚴重了
→ dorydoze: 我看了五集動畫覺得有那麼嚴重嗎？
推 Darkmatt: 總結：只是想看爽書取暖錯了嗎
→ satheni: 就噴動畫人物可以惹人生氣又不用負責啊，噴真人會出事
推 zxcasd328: 現實裡有蘿莉片外流搶著想看？ 哪裡啊= =?
推 jeremylouee: 大家就是喜歡拿東西出來戰
推 NEKOWORKi: 也不用蘿莉片外流，西恰就能找到一堆蘿莉色圖了
推 peter105096: 小眾的東西紅了就被大眾用主流價值檢討 真的吃飽太閒
→ lemonish98: 不是欸我前面回文有說討厭魯迪跟這作品可以
→ lemonish98: 但有些人管太多說作者不該寫這種題材就很莫名其妙
推 keroro39: 討厭到無極限就會這樣啊 說最後生還者只有1好莫名其妙喔
→ keroro39: 你的重點不就是管我屁事嗎 說的好 是聖母 不殺生 又關他
→ keroro39: 們屁事 自己要拿低下的道德要求別人
推 keroro39: 你是直到現在才願意面對別人只是討厭吧 既然討厭ok 就沒
→ keroro39: 資格嗆討厭的人認真 當討厭10/10的人是白癡喔
推 aria0520: 完全不同的出發點也能扯在一起 大家討厭10/10是因為他
→ aria0520: 毀了前作 大家都很喜歡前作這個作品
→ aria0520: 那現在討厭無職的是因為他毀了哪部喜歡的作品了嗎？
→ aria0520: 已經很多人說了 10/10如果作為一個獨立遊戲不牽扯前作
→ aria0520: 那會是個好作品 問題就是他這樣處理前作角色很多人不滿
推 keroro39: 你預設了一個很有趣的前提 只有玩過1的人「才會」討厭2
→ keroro39: 其他都只是跟風
推 aria0520: 0/10的情況更接近那種爛續作常有的問題 明明一代收的
→ aria0520: 很好 結果二三代毀掉ip
→ keroro39: 每個人的理由都不一樣 就只有你在那邊大家 我主要是想比
→ keroro39: 較討厭原諒殺人犯的人為什麼可以喜歡原諒外遇
→ keroro39: 不過你是想說殺掉自己最愛角色的人和一般殺人犯 渣男都
→ keroro39: 不一樣 必須被討厭 這真的比較偏心，我以為多數人都說殺
→ keroro39: 人不是重點了
→ aria0520: 他的情況跟無職現在面臨的根本八竿子打不著
→ aria0520: 你要說一定有人單玩二代也不滿的 但我說的是大多數對1
→ aria0520: 0/10不滿的原因
推 vall013: 前世那幾個點一個過場就沒了，當初看小說根本沒注意到，
→ vall013: 後面也沒有再拿出來融入到角色設定中，所以其實我也不太
→ vall013: 明白一直要黑這邊的點在哪裡。後面真的很失格調的問題發
→ vall013: 言，是盧迪在魔法大學對他兩個「手下」的「問候」吧(不爆
→ vall013: 雷)
→ keroro39: 只有你在乎的問題打不著吧 話說回來 為什麼殺死最愛角色
→ keroro39: 就不是關我屁事了 為什麼這會比渣男行為嚴重 只是因為你
→ keroro39: 唯一在乎這點吧
→ aria0520: 你的邏輯好詭異==
→ keroro39: 先說「自己只愛一個」最後再外遇 只要不是分成一二部就
→ keroro39: 沒問題喔
→ keroro39: 當然 如果「希望全世界的人都是自己的邏輯」 自然會這麼
→ keroro39: 說 希望全世界的人都喜歡無職 討厭10/10 而且一定都有玩
→ keroro39: 一代
→ aria0520: 就說幾次了 大前提背景都不一樣的兩個事件你硬要扯在一
→ aria0520: 起到底怎麼討論
→ aria0520: 不如我們一步一步拆解 你討厭10/10的理由是？
推 keroro39: 對女性讀者而言背棄愛情承諾大概比殺了上一部一個角色嚴
→ keroro39: 重吧，你都可以說大家了 那女性應該幾乎是這樣想的
→ keroro39: 不然 你和女性討論最後2和噁男轉生 看她比較討厭破壞作
→ keroro39: 品還是渣男阿
→ keroro39: 其實兩部我都不討厭 不過我對「關我屁事」 有感 而發 會
→ keroro39: 為了一代劇情認真的人都是白癡 不是好玩就好了嗎
→ aria0520: 其實你自己也寫出來了嘛 根本就是兩個根源不同的問題
→ aria0520: 一個是討厭破壞作品 一個是討厭渣男
→ aria0520: 這兩個理由可說八竿子打不著了
→ keroro39: 這兩個都遇到相同的事「原諒」
→ keroro39: 如果渣男老婆都原諒外遇沒道理黑是合理的
→ keroro39: 那被艾比殺死爸爸的女兒原諒呢
→ keroro39: 哪裡破壞也說不出來，只會說殺死艾比才不是破壞
→ aria0520: 不不 我覺得我們討論不出什麼結果 針對10/10這塊 因為
→ aria0520: 我個人覺得10/10作為一個獨立作品發想是有趣的
→ aria0520: 而總結板上的說法 10/10會被討厭的唯一原因就是他是1代
→ aria0520: 的續作
→ keroro39: 你自己根本說不出來怎樣不是破壞原本的作品 我聽到無腦
→ keroro39: 黑的答案不是艾比不殺人就是艾莉要殺艾比
→ OEC100: 就不知道差距那麼大的兩個東西，要滑那麼遠去比較
→ aria0520: 這真的很難討論啊 因為情況真的差太遠
→ aria0520: 破壞作品這塊我相信你親自問玩過一代得人的不滿應該比
→ aria0520: 較快
→ keroro39: 只會說差距很大，最後提出沒有二就好這種結論打臉這串發
→ keroro39: 文者說不要黑到別人寫法這種說法
→ keroro39: 這麼會寫不能說看看怎麼改才符合一代嗎
→ keroro39: 對女生來說 一開始就不要說自己只愛一個 就可以一直娶啦
→ keroro39:  黑點只有這麼簡單耶
→ aria0520: 我只玩二代是覺得沒問題的 但也大致能理解一代過來得人
→ aria0520: 為啥會不滿 主要是在劇情展開方向
→ keroro39: 就是你爽就是破壞 不爽就不是破壞嘛。
→ keroro39: 明明不可能每個人都玩過一代。
→ OEC100: 你不會拿七龍珠和祕境探險對比吧，光是要拿什麼東西比就
→ OEC100: 要滑坡不知道幾次了
→ aria0520: 你已經滑坡到自己講的東西都有點對不起來了…
→ aria0520: 一下講不可能都玩過一代一下有跳到女生討厭什麼
→ keroro39: 會啊 當大家都在無腦黑a瞎挺B的時候就會拿出來了，不能
→ keroro39: 接受別人無腦黑自己卻很愛無腦黑，搞笑 人家還有理由你
→ keroro39: 只會叫人去玩
→ aria0520: 展開有點錯亂xd
→ keroro39: 我相信你根本沒玩過一代，連死掉的是誰影響二代都不知道
→ keroro39: 。
→ aria0520: 所以我們先統整一下前提 你想要在玩過一代的前提還是沒
→ aria0520: 玩過的前提下展開討論？
→ keroro39: 至少知道「這麼多人討厭二主要是因為場外的問題和無腦黑
→ keroro39: 的結果」
→ keroro39: 這點和無職類似 根本不是因為一代
→ aria0520: 我剛剛不是就講過了嗎== 我說我只玩二代而且覺得ok啊x
→ aria0520: d 但我也能理解有人不滿 因為一代的原因
→ keroro39: 不可能每個討厭二代的人都有玩一代啊，從剛剛留言看來根
→ keroro39: 本是因為尼爾，還有我剛剛說的不死人違反道德的關係
→ keroro39: 有人在乎一代劇情嗎 根本沒有
→ aria0520: 所以你認為大家討厭二代不是因為一代而是因為劇情獨立
→ aria0520: 看本身有問題？
→ keroro39: 沒尼爾問題直接少一半啦
→ aria0520: 所以你覺得問題出在作者的形象上
推 DarkHolbach: 我覺得尼爾最大的問題是搞預告詐欺
→ keroro39: 還有原諒殺父仇人的劇情解讀不受歡迎 但是原諒外遇對男
→ keroro39: 性讀者就是可以接受的
→ aria0520: 嗎 包含他和網友對幹開炮之類的
→ DarkHolbach: 然後別人對他的作品不滿就直接放大絕，說什麼歧視女
→ DarkHolbach: 性跟同性戀的不要買我們作品
→ keroro39: 可以說到60了吧 殺死玩家有感情的角色也是很大的重點 但
→ keroro39: 他們就是1的創作者要說2破壞了1我不認為有這麼嚴重 動朋
→ keroro39: 就是直接被偷走還從一開始劇情直接抄，常被拿來相提並論
→ DarkHolbach: 你拿火影劇情比較一下就知道10/10問題在哪
推 aria0520: 抓緊你的論述 你應該開始看出這事情和無職的情況本質的
→ aria0520: 不同了
→ keroro39: 完全不知道問題在哪火影被抵制了還是靠爸比沒有爸靠糟糕
→ DarkHolbach: 同樣殺死人氣角色，為什麼長門大家就能夠同理他，艾
→ DarkHolbach: 比就不行
→ keroro39: 對原諒的反應是雙標的。
→ OEC100: 沒啊，就單純B級片不如的劇情。祕境系列劇情也是b級片，
→ OEC100: 畫面和關卡設計能加成到神作等級
→ keroro39: 因為長門不紅而且殺的不是鳴人？
→ OEC100: 10/10就是加成後也沒辦法讓他及格
→ DarkHolbach: 你人物塑造就已經很有問題了，看看火影在讓讀者同理
→ DarkHolbach: 長門之前其實就已經在做一些這個人物的鋪墊
→ keroro39: 所以OEC也是因為一代？ 他說大家都是因為一代耶
→ keroro39: 阿就沒人care長門阿 長門不是人氣角色就知道了
→ DarkHolbach: 看看長門在殺自來也之前就已經在鋪墊他的身世
→ keroro39: 自來也也是沒有到「主角」這麼重要的角色
→ DarkHolbach: 然後自來也的死也沒這麼犬死
→ keroro39: 就是要聰明死嘛 一種最後生還者2必須演成火影忍者的概念
→ DarkHolbach: 你要看看有價值的便當就是最近很紅的鬼滅大哥
→ OEC100: 人是很討厭白做工的，如果劇情要說你做的一切都是白費功
→ OEC100: 夫，那說故事的功力要非常強
→ DarkHolbach: 人家編劇幾十年的經驗就是這樣，你當然可以違反，但
→ DarkHolbach: 除非你是天才不然不會有好結果
→ keroro39: 真不懂發個便當還有滿足怎樣的讀者幻想，死亡本來就是突
→ keroro39: 然發生的事，熱血漫看太多才會在那邊幫復。
→ DarkHolbach: 影劇本來就不是現實，不然看作品幹嘛
→ DarkHolbach: 你去多看一些編劇書都會告訴你編劇技巧
→ keroro39: 也不是每個玩家都覺得主角學到原諒叫做白工啦，但可能也
→ keroro39: 有人覺得配角被劈腿就是白結婚了
→ DarkHolbach: 現實可以沒有意義發人氣角色便當，但劇本不行，劇本
→ DarkHolbach: 就是要有理由
→ keroro39: 不可能每一部作品都有理由的，輪迴系，可以時間倒流的作
→ keroro39: 品更是爽死就死
推 DarkHolbach: 你把角色當免洗，那就不要再拿那個角色騙錢
推 acininder: 你爸出軌了 你媽最後原諒他  家裡好不容易和好了 突然
→ acininder: 冒出一個人把你爸槍殺了 然後問你為啥你媽能原諒出軌
→ acininder: 不能原諒我殺你爸
→ keroro39: 死掉叫免洗...都給你當一代主角了
→ acininder: 你這樣雙標哦 然後就走了
→ DarkHolbach: 有本事一開始拿艾比宣傳，不要搞宣傳詐欺才發現原來
→ DarkHolbach: 摀艾莉嘴巴的是個亞洲雜魚
→ keroro39: 反過來也通啊 如果媽媽可以原諒殺死爸爸的人 不能原諒爸
→ keroro39: 爸 你覺得合理嗎 我認為比較合理
→ OEC100: 表達所做的事白費功夫的劇本，能說的好的像嫌疑犯X就非常
→ OEC100: 漂亮
→ DarkHolbach: 當一代主角，然後否定他在一代做的一切
→ keroro39: 看吧 所以我就說都是場外的問題
→ keroro39: 二代本來就不是一代 二代要走出自己的特色不是靠一代紅
→ OEC100: 人性和理性平衡上要能讓觀眾正確接受到
→ DarkHolbach: 外遇跟殺人嚴重性本來就不一樣，硬要扯一起也很好笑
推 acininder: 比較合理www 好了啦 別太硬要
→ DarkHolbach: 10/10都這種沒邏輯的人才喜歡的嗎
→ DarkHolbach: 外遇刑法全世界大部分國家都除罪化，你看殺人有沒有
→ keroro39: 現實和虛擬也不一樣 你覺得外遇不嚴重不代表別人不覺得
→ keroro39: 外遇不嚴重 你覺得死人嚴重但也有分你覺得有價值的人和
→ keroro39: 沒有價值的人啊
→ keroro39: 我相信大家都不覺得艾比死了很嚴重
→ acininder: 台灣法律規定外遇判死刑還是殺人判死刑 你還好嗎
→ DarkHolbach: 沒有人說外遇不嚴重，但跟殺人比差多了
→ keroro39: 喜歡和討厭這種事是看法律決定的嗎，什麼時後會用不殺人
→ keroro39: 這條法律去幫助艾比呢
→ keroro39: 殺人很嚴重耶 我們不要殺人了
→ keroro39: 唉，前面說的作品不需要道德又丟掉了
→ DarkHolbach: 二代想走新的路，結果還要消費前作角色搞預告詐欺
→ keroro39: 所以才說是場外問題阿
→ acininder: 你沒發現自己一直在自打嘴巴嗎 至少論述統一一下吧
→ OEC100: 最後生還者的從以前就是講感情勝過理性的故事，這代反過
→ OEC100: 來但是表達的功力沒跟上
→ acininder: 滑坡滑到自己講的都忘了
→ DarkHolbach: 作品可以不要道德啊，問題10/10被抨擊又不是因為沒
→ DarkHolbach: 有道德，是塑造上就有很大問題
→ keroro39: 判斷原諒就不是感情而是理性嗎，那可以接受外遇的大老婆
→ keroro39: 還真是理性啊
→ OEC100: 感性理性拉扯的劇本大家都很愛玩阿，單純就是你沒那個本
→ OEC100: 事玩的好
→ DarkHolbach: 10/10是完全否定前作，說什麼當初應該讓艾莉死
→ keroro39: 所以何必拿道德，法律要求別人一定要比較討厭殺人魔，事
→ keroro39: 實上更討厭外遇的一定更多嘛。
→ keroro39: 不然拿作品問問周圍的人就知道了
→ keroro39: 如果還要玩一代，看場外，才會討厭最後二，門檻也太高
→ DarkHolbach: 沒有人這樣要求啊，你怎麼想是你的事
→ DarkHolbach: 但我可以告訴你很少人會覺得外遇比殺人魔嚴重
→ keroro39: 那是作品常用的自我否定手法吧，如果真的要她死當初死的
→ keroro39: 人怎麼不是她，是她就沒事啦，一代主角，那個男人活下來
→ keroro39: ，怎麼還會有這麼多批評。
→ DarkHolbach: 法律一部份也是反應了社會的價值觀，尤其刑度部分
→ keroro39: 在作品裡面，一定是比較嚴重的。
推 acininder: 你看 又馬上自己打臉自己 你到底在講啥啊
→ OEC100: 一個好作品都有貫穿作品的邏輯，很明顯無職的感情怎樣跟
→ OEC100: 作品邏輯無關，但是10/10就是整部的主軸
→ DarkHolbach: 結論就是老喬養了個白眼狼，應該讓她死在手術台
→ acininder: 一下不是一代一下有因為一代
→ acininder: 你到底是要不要一代
→ OEC100: 魯弟是噁男還是專情都不會對整個故事有什麼影響
→ DarkHolbach: 無職裡面外遇就是一個額外的插曲而已，但10/10老喬
→ DarkHolbach: 是主軸
→ keroro39: 我也不知道無職的什麼和作品有關耶，搞笑嗎？
→ keroro39: 原來是因為感情和劇情無關，所以不會有人討厭這部？
→ keroro39: 剛好我也覺得最後二的重點是打打殺殺耶，最後選擇原諒和
→ keroro39: 我有什麼關係阿
→ keroro39: 但是完全影響了讀者的喜好啊...
→ DarkHolbach: 如果無職今天是一個講感情的劇，一代山盟海誓，二代
→ DarkHolbach: 開後宮你看會不會被燒
→ aria0520: 我需要翻譯機
→ DarkHolbach: 你覺得可以啊，問題大部分曾經的一代玩家不這麼覺得
→ keroro39: 無職有發誓只愛一個啊，有人討厭被當沒什麼，作品重點都
→ keroro39: 是你們決定的。
→ OEC100: 10/10則是想說復仇沒有意義。但是玩家最後還是認為有意義
→ OEC100: 單純就是故事說失敗率
→ keroro39: 所以意義在哪
→ DarkHolbach: 10/10前作會紅也不是因為戰鬥系統，因為有太多遊戲
→ DarkHolbach: 在這方面比它優秀
→ keroro39: 哪款遊戲 2077嗎 還真優秀
→ DarkHolbach: 10/10前作會紅是因為劇情跟人物塑造
→ DarkHolbach: 一堆殺殭屍遊戲都比它好玩
→ OEC100: 前座劇本拿來當電影都是不錯的佳作
→ DarkHolbach: 惡靈古堡、L4d
→ OEC100: 10/10真拍成電影就是狗血b級片
→ keroro39: 還真的有人對劇情認真成這樣我的天啊
→ keroro39: 能玩就好的東西在那邊 不能玩的都有人玩了
→ DarkHolbach: 你要拿到跟不同類型比的話贏過它的遊戲又更多
推 aria0520: 所以我就說兩個八竿子打不著硬要比就變這樣 現在連劇情
→ aria0520: 認真我的天啊都講出來了 啊請問無職是遊戲嗎
→ keroro39: 我認為 香頑皮狗的程度就很棒了，只是因為想殺死艾比又
→ keroro39: 做不到才一堆的無腦黑粉
→ keroro39: 最後劇情殺死艾比能證明一代劇情什麼？
→ keroro39: 最後只剩艾莉一個人活下來又代表甚麼感情故事，我還覺得
→ keroro39: 無職比較有感情勒，愛情戲這麼豐富
→ DarkHolbach: 光講之前的最佳遊戲隻狼好了，人家對戰鬥系統的改良
→ DarkHolbach: 有多少，算是重大革新
→ aria0520: 一個小說一個遊戲 一個沒前作一個有 一個外遇一個殺主
→ aria0520: 角
→ aria0520: 到底是有什麼好比的
→ keroro39: 兩部不就殺人殺不了不爽和外遇爽爽爽的差別..
→ DarkHolbach: 為什麼要跟劇情認真，因為本來就是嚴肅向劇情啊
→ aria0520: 所以你現在又對劇情認真了？
→ DarkHolbach: 你不想認真就出個類似屍樂園的劇情就沒人會認真
→ OEC100: 又滑又雙標，都不懂邏輯在哪裡了
→ keroro39: 喔 所以輕鬆的劇情不用認真，10/10就要追殺到底就對了，
→ keroro39: 他們選擇殺不殺到底關你屁事
→ DarkHolbach: 關我屁事？我前作好歹玩過，評論也不行？
→ keroro39: 我是不太懂這種吵虛構故事
→ keroro39: 放棄專注於現實社會案件的人在想什麼
→ keroro39: 有沒有人可以解釋一下
→ DarkHolbach: 沒人追殺他啊，大部分都很正常的批評
→ aria0520: 你真的太混亂了 沒法討論
→ DarkHolbach: 你不也花大量時間在這吵虛構劇情嗎？怎麼不滾去關注
→ DarkHolbach: 社會案件
→ keroro39: 不追殺尼爾是哭三小喔 哭啊
→ keroro39: 看不出來我這樣留言的理由就算了..
→ OEC100: 阿就一個看劇情占比9成的射擊遊戲，怎麼可能當成COD在玩
→ DarkHolbach: 要關注社會案件你來錯版囉
→ keroro39: 蠻多人不在乎劇情的吧，頑皮狗出不同劇情就沒人要玩了嗎
→ DarkHolbach: 沒人想懂你的詭異邏輯
→ OEC100: 真要純打槍到處都是能取代頑皮狗的
→ DarkHolbach: 一個劇情向遊戲說不要在乎劇情，那你就出L4D就好
→ aria0520: 他的觀點太跳了 真的無法討論
→ keroro39: 還是可以一起玩啊 你敢說不是10/10的最後生還者你就會只
→ keroro39: 玩它？
→ DarkHolbach: 真的不在乎劇情幹嘛浪費時間去塑造NPC，還讓他們呼
→ DarkHolbach: 喚夥伴名字
→ keroro39: 像這樣還會有人期待續作 聲量都出來了多賺
→ OEC100: COD的現代戰爭也是劇情夠好才經典
→ keroro39: 有就好的東西，小說之類才是真的在賣劇情吧，邏輯？
→ aria0520: 我覺得你要不要重新歸納一次你想表達的事情 比較清楚
→ keroro39: 我是不太懂這種吵虛構故事
→ keroro39: 放棄專注於現實社會案件的人在想什麼
→ keroro39: 有沒有人可以解釋一下
→ keroro39: 這句話的合理性
→ DarkHolbach: 遊戲也有重視劇情的，有些遊戲劇情絕對不是有就好
→ aria0520: 你一次想討論的事情太多 我建議先條列式整理一下
→ DarkHolbach: 我也不知道你浪費時間吵虛構作品，然後不滾去討論社
→ DarkHolbach: 會事件的邏輯
→ aria0520: 我們一個一個討論
→ keroro39: 比小說不重要啊 遊戲劇情比重是20的話 感情100 感情也是
→ keroro39: 二十 小說感情是20的話 劇情100 一樣是二十啊
→ DarkHolbach: 說社會事件比較重要還在這幹嘛
→ keroro39: 果然沒人知道這句話誰說的 為什麼說
噓 gogofight: 為什麼要對10/10支持者認真 PS版都演過一次了==
→ DarkHolbach: 誰告訴你比小說不重要的？還給重要性評分咧
推 aria0520: 算了我放棄了 你們加油
→ keroro39: 不然我看小說就好 買最後生還者小說就好 幹嘛玩遊戲 連f
→ keroro39: naf都有小說了
→ DarkHolbach: 誰管是誰說的，你引用然後看起來很支持這邏輯，我就
→ DarkHolbach: 當是你說的
→ keroro39: 這樣就有打臉護航噁男轉生用這句話的效果了 謝啦
→ DarkHolbach: 遊戲早就有劇情向的了，底特律變人就是
→ OEC100: 質量效應某代也是一個蠻標準的邏輯混亂劇本
→ keroro39: 所以最後生還者真的是嗎 2077我覺得是啦，但他連遊戲都
→ keroro39: 做不好
→ acininder: 你們真有耐心 這種討論我看過很多次 不會有結論的
推 DarkHolbach: 最後生還者一直都是劇情向遊戲
→ keroro39: 所以不能玩（前提是劇情好） 你們也支持？
→ keroro39: 劇情向是一回事 遊戲重要還是劇情重要是一回事
→ OEC100: 就靠他表演所謂的邏輯混亂，才能支持10/10然後罵無職轉生
→ DarkHolbach: 我沒支持啊，所以我沒買
→ keroro39: 不然被你們禁止罵噁男轉生 又得在別串用一樣邏輯檢討10/
→ keroro39: 10 多麻煩啊
→ DarkHolbach: 劇情向就算遊戲過關評價仍然會大受影響，畢竟你的主
→ DarkHolbach: 菜不好，盤子好也沒用
→ DarkHolbach: 沒人禁止你罵作品啊，不喜歡這作品的多了去了
→ keroro39: 最後生還者不是一個多劇情結局的遊戲，就代表它不是以劇
→ keroro39: 情為重了，以劇情為重的遊戲，會討好所有的玩家
→ DarkHolbach: 你能接受就去啊，沒人逼你不準玩，但講些邏輯不通的
→ DarkHolbach: 話就要有被噴的覺悟
→ DarkHolbach: 誰告訴你劇情為重的遊戲都多結局了？
→ keroro39: 好奇怪阿 在我複製貼上那句話之前，也沒有相同的人在噴
→ keroro39: 這句話。
→ keroro39: 可能這邏輯護航噁男轉生的時候是通的吧？
→ DarkHolbach: 劇情為重意思是劇情是遊戲裡最重要的，而不是要討好
→ DarkHolbach: 所有人才是劇情為重
→ keroro39: 多數是，所以最後生還者不是，不然出一個殺死艾比的結局
→ keroro39: ，條件超難也好，罵的人也就會更少了。
→ DarkHolbach: 不然照你那套邏輯，電影小說沒多結局，所以都不是劇
→ DarkHolbach: 情為重
→ keroro39: 我看最後生還者就沒有成功特好到玩家啊。
→ DarkHolbach: 笑死，我第一次聽到劇情為重的意思被曲解成這樣
→ keroro39: 蠻多小說都有if路線的 最重要的點「討好讀者」
→ DarkHolbach: 有沒有討好客群，跟你劇情重要性是兩回事
→ keroro39: 遊戲必須很快說完一個故事，多結局才有辦法說服讀者
→ DarkHolbach: 所以你的意思是沒有多結局都不是劇情為重嗎？
→ OEC100: 那rpg一半都不是劇情遊戲了
→ keroro39: 可能連續劇，小說有製作方面的困難，因為多重結局會打臉
→ keroro39: 原來的設定或是製作上有困難，但遊戲只是多一點點文本，
→ keroro39: 甚至只是文字差異。
→ lemonish98: 放下仇恨這種老梗一堆作品都有
→ lemonish98: 反派有苦衷、家人也被殺過這種套路又不是很新穎
→ lemonish98: 為什麼偏偏最2被罵那麼慘，不就是表現手法沒辦法說服
→ lemonish98: 大部分玩家去接受劇情
→ lemonish98: 也不用預設對女性來說外遇嚴重程度>殺人
→ lemonish98: 價值觀上有強烈感情潔癖的就會覺得外遇比較嚴重了
→ lemonish98: 檢討10/10跟覺得檢討無職世界道德觀又不衝突
→ lemonish98: 前者是表現手法無法說服玩家被罵
→ lemonish98: 後者是虛構作品的道德觀被一群人要求要跟現實一樣正
→ lemonish98: 確很莫名其妙
→ DarkHolbach: 感謝你讓我看到10/10支持者的素質，邏輯不通還愛自
→ DarkHolbach: 創定義，難怪會喜歡編劇狗屁不通的作品
→ keroro39: rpg還是練等變強的玩法受歡迎，不然異世界也不會反過來
→ keroro39: 貼rpg設定寫小說，比起玩rpg 喜歡劇情的人會去看異世界
→ keroro39: 小說
→ DarkHolbach: 10/10被罵從來都不是道德，不然艾莉也殺一堆人
→ DarkHolbach: 重點是人物塑造出了問題，拿這來混淆視聽真的很奇怪
→ keroro39: 後者也是「表現手法」都一樣啊
→ keroro39: 「必須殺人償命」也是一種道德
→ DarkHolbach: 一個在末世還在當警衛隊的即戰力，然後隨便說他安逸
→ DarkHolbach: 太久很鬆懈就收掉他，跟三流駕駛一樣等級
→ keroro39: 「不像正常世界一樣的道德 」是無法說服讀者的條件 反過
→ keroro39: 來 「不像遊戲常態的道德」 也是無法說服玩家的條件 從
→ keroro39: 沒有人說過殺死一百個人 主角就一定要殺死艾比
→ DarkHolbach: 「必須殺人償命」，那艾比怎麼還沒死
→ DarkHolbach: 還不知道10/10怎麼被罵嗎？就是設定自相矛盾
→ keroro39: 家人死了和變成植物人，跑去花天酒地就是合理劇情
→ DarkHolbach: 一方面講殺人償命，然後又講寬恕原諒
→ keroro39: 「必須殺人償命」就是壓迫10/10的道德邏輯 這不是天條
→ keroro39: 你們討厭道德 卻用道德規定了最後生還者的結局
→ DarkHolbach: 沒有人用道德約束10/10的結局啊，想講道德的是10/1
→ DarkHolbach: 0
→ keroro39: 這是你的說法 10/10和無職一樣 說的是原諒
推 bigj0079: 遊戲世界才沒有殺對不殺就聖母，看看undertale，就故事
→ DarkHolbach: 想講寬恕又讓一個肌肉女去殺你全家
→ bigj0079: 好壞的問題
→ DarkHolbach: 無職啥時是講寬恕跟原諒的題材了
→ OEC100: 如果鐵血三明平常殺人不眨眼，遇到殺死同伴的人反而良心
→ OEC100: 發現，那劇本一定更臭了吧
→ keroro39: 你覺得大部分遊戲做成UT那樣，有不殺人路線之類玩的起來
→ keroro39: 嗎，至少最後生還者並不是這麼開放的遊戲，它主要還是槍
→ keroro39: 戰，遊戲的限制讓他只能選擇最後要不要殺。
→ keroro39: 對這些後宮來說不是寬恕和原諒嗎
→ DarkHolbach: 不殺人路線玩不起來？冤罪殺機了解一下
→ DarkHolbach: 小島秀夫在遊戲裡面探討不殺都幾十年了
→ keroro39: 至少頑皮狗沒有這種系統吧？ 你是會捐錢，連遊戲都不買
→ keroro39: 的啦
→ DarkHolbach: 沒有這種系統就去開發阿，這有很高技術嗎？
→ keroro39: 2077的高技術我是領教到了啦
→ DarkHolbach: 可憐哪，連遊戲都玩幾款，舉例給人打臉的
→ OEC100: 就好歹劇情邏輯順一下吧，不是劇本精神分裂就是玩家要精
→ OEC100: 神分裂
→ DarkHolbach: 你只知道2077嗎？可憐哪，遊戲都沒玩過幾款就在大放
→ DarkHolbach: 厥詞
→ keroro39: 可能沒有大重視過程只重結局吧，可以說不完美但不用追殺
→ keroro39: 成這樣
→ DarkHolbach: 獨立遊戲都能不殺，不要跟我說有多高技術
→ keroro39: 再說
→ keroro39: 要求遊戲和小說一樣把噁男形容成他又不是聖人 他這樣做
→ keroro39: 是有理由的
→ keroro39: 會不會太誇張了
→ keroro39: 我還有幾部高技術糞作能提的？ 遊戲劇情和遊戲技術一直
→ keroro39: 都是兩回事，卻用技術解釋劇情合理性
→ DarkHolbach: 到現在都還不知道10/10被罵不是因為道德，硬要跳針
→ keroro39: 「玩家有希望10/10道德低落的要求」
→ keroro39: 例如 殺人償命
→ DarkHolbach: 2077爆炸也不是劇情，也拿來亂比
推 bigj0079: 是你用頑皮狗沒這"系統"來護航才會講到技術面吧
→ keroro39: 對啊 這就是大家寧願買頑皮狗的理由
→ keroro39: 你買的還是「遊戲」
→ DarkHolbach: 沒人批評過10/10的道德要跳針幾次
→ DarkHolbach: 買的是遊戲，但是是劇情向遊戲
→ DarkHolbach: 劇情拿掉了，你10/10還剩什麼？連多人都沒有敢跟我
→ DarkHolbach: 講遊戲性
→ bigj0079: 自己偏題還能怪別人
→ keroro39: 事實上因為沒有技術就要接殺人償命很奇怪吧，劇情沒辦法
→ keroro39: 說服人是因為遊戲有極限，結局我認為不該被遷怒。
→ keroro39: 畢竟，如果只是劇情接不起來
→ keroro39: 不會被黑成這樣還酸原諒嘛
→ keroro39: 還說大老婆不是原諒勒
→ bigj0079: 我說某K
→ DarkHolbach: 戰鬥玩起來還不如十幾年前的L4D爽吧
→ keroro39: 你的邏輯是高道德才是道德
→ keroro39: 但事實上，大家都是要求作品道德低落
→ keroro39: 好例子就是滅世派和10/10
→ keroro39: 如果結局是殺死艾比和滅世 沒有人會靠北這麼多
→ keroro39: 肯定也沒有2077爽囉
→ DarkHolbach: 沒人要求末世就要道德低落啊，但是你不能一邊談高道
→ DarkHolbach: 德，一邊又讓肌肉女亂殺
→ OEC100: 就鐵血三明第二部變煌大和搞不殺會很蠢，單純爛劇本
→ keroro39: 肌肉女是反派也要一起高道德...？
→ keroro39: 整部演天竺鼠車車好了
→ DarkHolbach: 殺艾比就是這個角色討人厭而已，但就算殺了也只是讓
→ DarkHolbach: 劇情好感度多一點點
→ keroro39: 這就是要求所有人道德低落，反派做好道德高一點這樣比較
→ keroro39: 好罵
→ keroro39: 不 我認為有沒有死就是重點
→ DarkHolbach: 你要講低道德就大家一起低啊，不要一下殺人不對，一
→ DarkHolbach: 下又讓肌肉女爽殺
→ DarkHolbach: 你認為的就不是事實，一堆人講劇情的其他問題，你只
→ DarkHolbach: 會跳針道德
→ keroro39: 問題10/10是道德不夠低，艾比勉強符合觀眾要的，殺人償
→ keroro39: 命，可是她是反派大家不喜歡，反派就是得負責死不是嗎
推 bigj0079: 某K聖母遊戲賣的好就616樓說大家還是照買，賣不好就630
→ bigj0079: 樓說大家喜歡遊戲反道德，顯然銷量就假議題阿。
推 DarkHolbach: 反派不死的也很多啊，蝙蝠俠系列都不死啊
→ keroro39: 艾比有做到你們的要求啊，可是艾比是壞人，殺死好人不會
→ keroro39: 受歡迎的，你們希望艾比原諒而主角他們殺艾比，問題時一
→ keroro39: 部劇情這樣發展下來這就是不可能的事啊。 一部導致了二
→ keroro39: 部的悲劇
→ keroro39: 那麼好的劇情沒人認為主角不該殺醫生，不是嗎。
→ keroro39: 630的大家 是指你們哦 你們會買最後二嗎我看大家都不買
→ keroro39: 啊
推 DarkHolbach: 就是艾比角色塑造失敗啊，同樣殺人，老喬塑造了整個
→ DarkHolbach: 遊戲，艾比啥都沒有就開殺，劇情還失敗
→ keroro39: 蝙蝠俠很沒有演完= = 而且反派免洗吧 不是低道德支持者
→ keroro39: 最愛酸高譚市
→ DarkHolbach: 殺主角然後沒死的，黑暗騎士就是阿，看看人家多高評
→ DarkHolbach: 價
→ DarkHolbach: 蝙蝠俠反派免洗，哈哈，史上最經典反派跟我說免洗
→ keroro39: 因為殺人償命的概念就是這樣，沒有洗腦和說服
→ keroro39: 有這種做法的話就連噁男都是有道理的。
→ keroro39: 我自己是覺得這很愚蠢 而且艾比是壞人
→ keroro39: 不需要同理她
→ keroro39: 但主角不同於壞人
→ keroro39: 即使鋪成不夠
→ keroro39: 選擇同理是合理結果
推 bigj0079: 所以就說賣好616，賣差630你都能講。如果銷量好壞都不影
→ bigj0079: 響論述，那這就不值得討論。
→ keroro39: 除了小丑你到底知道蝙蝠俠有什麼反派...
→ DarkHolbach: 小丑女啊、雙面人啊，怎麼會沒有
→ keroro39: 因為大家的主詞不明確 我不想直接指涉板上的人 因為有人
→ keroro39: 會和我凹沒有
→ keroro39: 即使你們不承認，最後2一樣有銷路阿
→ keroro39: 因為他是可以玩的遊戲
→ keroro39: 又不是廣告打很大不能玩
→ keroro39: 其他人不經典的理由是？
→ DarkHolbach: 果然看的作品少，隨便舉例都被打臉
→ keroro39: 所以誰才是史上最經典反派，我投天啟一票
→ DarkHolbach: 沒人說小丑最經典其他人就不經典啊，閱讀能力還好嗎
→ DarkHolbach: ？
→ DarkHolbach: 這種理解能力難怪只知道2077
推 keroro39: 所以你想說最經典的角色是大家阿...小丑女電影評價好像
→ keroro39: 也沒有多好
→ DarkHolbach: 小丑女電影不好跟這角色經典度是兩回事
→ DarkHolbach: 電影跟漫畫差距不是一般大
推 keroro39: 不就是不好發揮嗎，別的作品好像沒有加個女就是新反派這
→ keroro39: 回事 建議出個男艾比吧
→ DarkHolbach: 最經典又不代表別人不經典，邏輯在哪
→ DarkHolbach: 就像我說某遊戲最好玩難道其他作品就不好玩嗎
→ DarkHolbach: 你的邏輯要重修，不要一直跳針
→ keroro39: 當你說出最的時候 如果有別人比你經典 其他的又不太能打
→ keroro39:  你就知道免洗的意思了
→ keroro39: 不過還不錯啦至少贏艾比
→ DarkHolbach: 最經典是美漫票選
→ DarkHolbach: 其他哪有不能打，蝙蝠俠其他好的反派也一堆
→ keroro39: 這不就是擺老嗎，薩諾斯能第幾
→ DarkHolbach: 說蝙蝠俠反派免洗，結果只講得出電影小丑女
→ keroro39: 要介紹一個大概也不容易 這可能就是DC特有的信仰吧
→ DarkHolbach: 薩諾斯原作劇情蠢的要死，別鬧了
→ keroro39: 阿你dc的反派角色應該只有出兩位專門電影吧，其他電影倒
→ keroro39: 是不用出專門的就有人一直討論反派
→ DarkHolbach: 我覺得你先去了解相關漫畫作品比較好，不然在這也是
→ DarkHolbach: 胡說八道
→ keroro39: 薩諾斯粉也太可憐了吧，說的好像裝蝙蝠車是什麼特別聰明
→ keroro39: 的事
→ keroro39: 撞
→ keroro39: 沒辦法，你的立場特別明顯很好戳阿
→ DarkHolbach: DC誰告訴你只有這兩個反派有名，還有曼哈頓博士
→ DarkHolbach: 我又不是DC粉，只是知道你在胡說八道
→ keroro39: 已經從戰經典變成戰有名了 艾比也很有名阿
→ DarkHolbach: 果然邏輯差的人就愛護航爛作
→ keroro39: 好啦好啦 你不是ww
→ DarkHolbach: 曼哈頓博士也是經典啊，去看看守護者吧
→ DarkHolbach: 守護者入選時代百大經典英文小說，你確定要戰經典
推 keroro39: 景點和免洗沒什麼衝突吧，我很經典，我是景點小說 我的
→ keroro39: 反派就不免洗
推 DarkHolbach: 曼哈頓博士也有入選經典反派喔，呵呵
→ keroro39: 哦，好棒喔，是人人都知道的經典角色耶（拍手）
→ DarkHolbach: 沒看過作品的在跟我說曼哈頓博士免洗，呵呵
→ DarkHolbach: 沒有大家都知道啦，有些沒邏輯又愛裝懂的就不知道
推 keroro39: 的確啦，沒有女的博士，應該有比較不免洗一點了