Re: [閒聊]神龍之迷中巴藍與巴恩大魔王誰更強?

[lcomicer (冷水青蛙鍋)]

※ 引述《X18999 (X18999)》之銘言：
: 從數據上巴恩有壓倒性優勢
: 龍鬥氣砲咒文必須要龍魔人才能使用
: 正常龍騎士在人類形態下硬開會導致雙手炸裂
: 能夠在維持人型釋放龍鬥氣砲咒文的達因
: 基本上戰力可以視為龍魔人
: 巴藍最強戰鬥型態頂多跟達因人型差不多而已
: 龍騎士的戰鬥因子那時候已經融入達因的身體了
: 除了殺氣之外兩人差距不會太大
: 如果連雙龍紋都被天地魔鬥秒殺換巴藍上來也差不多
: 更別說巴恩還有捨棄人型最強型態
: 撇開鎖血開奇蹟，正常情況巴藍很難有戰勝巴恩的機會


下面會有動畫雷
不想被劇透的話請小心XD



這類強度討論主題都想拿賽亞人來講一下XD

一個想法是
究竟所謂的「某種型態」是否能視為同等強度

同樣是超賽一
弗利札雖然處於劣勢但在納美克星上可以跟悟空拼個4:6開
但一復活就被特蘭克斯當菜切
而大特又被剛回到地球的悟空輕鬆壓制
往後劇情也顯示就算同樣的變身階段
也因使用者不同造成強度差異
極端一點像布羅利不用變身就把超賽當抹布甩XD

但蠻多人為了方便都把型態當作強度基準使用

回頭講達伊的大冒險
像龍鬥氣砲咒文使用條件是龍魔人的強韌肉體
但誰知道達伊的龍鬥氣砲強度跟他爸比起來差別多大
而且霸恩也沒接過巴藍的招式
只是憑現有知識做出的判斷
說不定是不需要等同龍魔人的肉體就能使用的威力?

我覺得達伊跟他爸比較起來大概像這樣


強度 ------------------------------------------>>

巴藍  一般     龍紋      龍魔人

達伊 一般   龍紋      雙龍紋             龍紋解放

霸恩                  老霸   青春霸        魔獸霸

哈德拉    最終戰版


大概這種感覺

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.32.22 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612799816.A.9EF.html
→ X18999: 雙龍紋戰力同等於龍魔人是經過巴恩評鑑的，具有相當參考
→ X18999: 價值，畢竟是作者特別寫出來的
上面我有提到，霸恩也沒跟龍魔人打過
他的評論只是對龍騎士的知識所給出的判斷
推 alwaysstrong: 大致強度相同 但巴藍殺意加成 實際戰力略高於雙龍紋
→ alwaysstrong: 我覺得可以接受 畢竟兩位魔界老大也覺得當時的小呆
→ alwaysstrong: 還是比不上巴藍
有點像MMO跑團，等級裝備比較強也不見得打得贏老練玩家
推 kirbycopy: 巴恩是說達伊很多方面都比巴蘭強喔 唯獨殺氣還是巴蘭強
→ kirbycopy: 不懂為何那麼人要腦補龍魔人比雙龍紋達伊強 這是漫畫完
→ kirbycopy: 全沒出現過的說法 還為此說巴恩的判斷不對???
因為霸恩沒打過龍魔人，所以評論沒有公正性啊XD
有點像看電競比賽賽評在場外看覺得可以這樣那樣
真的下去打還不是被選手慘電
知道可以怎麼做，跟做不做得到是兩回事啊
→ X18999: 實際上的略高不足以補足達因跟巴恩的差距
推 sofar302: 應該差不多是這樣吧,最終戰的時候達伊有說,為了平衡雙龍
→ sofar302: 紋的力量,所以繼承自他老爸的龍紋只能用六七成力,所以
→ sofar302: 雙龍紋聽起來很猛實際上大概只有巴蘭的1.2~1.4倍,認真起
→ sofar302: 來的巴蘭或許有跟年輕巴恩55開或46開的實力,加上繼承的
→ sofar302: 代代戰鬥經驗,所以巴恩說盡量不與巴蘭交手,怕有萬一
同感
→ X18999: 對老巴恩是這樣沒錯，因為他應該真的打不贏龍魔人
→ X18999: 為了巴藍犧牲幾百年壽命太虧
這一塊的強度就蠻有討論的空間
→ sofar302: 可見巴蘭從頭到尾都在放水,真正有展現實力的時候應該是
→ sofar302: 為了保護達伊,屌打最終版哈特拉的時候
真的手加減開很大
達伊打得要死的哈德拉，差點就被巴藍秒殺掉XD
→ X18999: 巴恩沒有跟龍魔人打過但實際看過龍魔人戰力，他的判斷當
→ X18999: 然有參考價值，畢竟是作者寫的
還有一點是他看到的時候巴藍又沒用全力
霸恩如果有吃過一發巴藍的全力龍鬥氣砲咒文，那講的話就沒啥疑義了。
→ jumboicecube: 問題一直都是 "爆氣的巴藍" 上限有多高吧XD
→ jumboicecube: 這一點完全決定了到底冥龍王是不是很掉漆，還有巴恩
→ dukemon: 的確爆氣巴蘭的上限真的很難測XDDDD
→ rayven: 巴藍一直都在放水啊，紋章閃沒朝波普的要害打，在電休葛爾
巴藍一直沒看他出全力，上限真的很難講
光是他可以硬扛黑核晶那個強度就很扯淡

說到硬扛，後來有想到一招
類似成型裝葯炸彈的原理
留個開口以類似使用龍鬥氣砲咒文的方式去釋放黑核晶的威力
說不定可以一石三鳥同時保住兒子、噴掉哈德拉、摧毀大魔宮XD

→ jumboicecube: 兩個型態的強度差距有多大。而且老實講，對老巴恩
→ jumboicecube: 雖然說達伊會贏，但其實也會是長期的消耗戰
→ jumboicecube: 那一場是巴恩自己主動叫身體回來決戰，不然還有得耗
基本上老巴恩也不會死，不知道一直削弱下去會變怎樣
→ dukemon: 小呆打瀕死巴特拉也是開到雙龍之戰&兩招必殺，巴蘭打萬全
→ rayven: 跟鱷魚時也沒用上基加丁，對公主也只用最弱的巴基把她吹走
→ dukemon: 巴特拉是輾過去XD
早知道就拿把爛刀去砍死神
→ X18999: 達因跟巴特拉打的時候還在單龍紋，當然有差
哈德拉被巴藍輾過去的時候，巴藍也是單龍紋啊
我畫的表有把哈德拉也放進去可以參考看看XD
→ jumboicecube: 如果覺得這很難懂，我覺得可以參考隔壁(?)的戶愚呂
→ jumboicecube: 幽助能碾過80%，但是會被100%碾過，就算戰況看起來
→ jumboicecube: 差距很大，但實際上的戰力可能只差5%~10%而已
我製表也是大概朝這個方向去做
→ rayven: 惹毛護子狂魔只能算巴德拉倒楣，他也沒想到達伊會出來擋
→ X18999: 巴藍有龍魔人加乘，單龍紋沒有啊
巴藍秒殺哈德拉的時候沒變身啊
→ rayven: 不過巴藍在大魔宮之役在變成龍魔人之前表現真的很掉漆，被
→ jumboicecube: 巴藍：這招是我參考現代技術，開發出來的新咒文
→ jumboicecube: 接招吧！諾因曼龍鬥氣黑核晶炮咒文！
轟轟轟轟!
→ rayven: 死神陰導致一刀砍不死巴德拉也就算了，差點被親衛隊主教捅
→ rayven: 出一個大洞被兒子救回就完全是自己輕敵大意了
這樣一看霸恩不知道在小心個幾點的XD"
→ jumboicecube: 這種就刻意的演出。天知道被主教戳一下是不是會
巴藍「欸，不是啊，我被戳倒也不會怎樣你幹嘛來擋!」
→ jumboicecube: "唉呀大意了，破了點皮有點痛呢"
→ jumboicecube: 畢竟灌注龍鬥氣的肉體已經驗證過和奧鋼有同級強度了
好像也不用龍鬥氣，一般鬥氣就有這種能耐了
有請大師兄演示!
→ zzchen: 霸恩也評鑑過自己的天地魔鬥覺得無敵啊 結果被一個人類看
→ zzchen: 過一次之後就單推破解XD 這對他的評價太傷了
還被奇蹟搞到哭出來的遜砲萌(?
→ jumboicecube: 我是覺得這討論主要的點是單龍紋→龍魔人→爆氣
→ jumboicecube: 這三個階段的差距有多大，還有老年青年兩個巴恩的
→ jumboicecube: 差距。我是覺得這邊雖然有一些壓著打的演出
→ jumboicecube: 但龍魔人、雙龍紋、兩巴恩這幾個的差距沒有很巨大
每個人的階段變化大致上還是呈指數成長的感覺
真的覺得其實差異沒有很大
→ rayven: 沒有實際打過真的都紙上談兵啦，尤其真巴恩驕傲成那樣，完
真的XD
所以才能開心討論這麼多啊
→ jumboicecube: 小呆要贏老巴恩也是要花很多力氣；動用天地魔鬥來
→ rayven: 全沒有老人型態時的深沉穩重
調皮了
→ jumboicecube: 鎮壓，小呆仍然可以在巴恩手上撐很久
→ rayven: 達伊輸過老巴恩一次所以有心魔不敢放開全力打，然後又不會
→ rayven: 用戰術或虛招，老是直來直往放大招硬拼，對比自己弱的老巴
→ rayven: 恩會陷入苦戰也是很合理的
這個推斷很合理
還是霸恩自己點出達伊才發現自己好像有點強XD
※ 編輯: lcomicer (36.224.32.22 臺灣), 02/09/2021 01:00:57
→ rayven: 巴藍對超魔巴德拉就是個好對照，面對變身前的巴藍，就算沒
→ rayven: 那麼擅長劍技的巴德拉，要在巴藍手下走個十招應該不成問題
→ rayven: 但巴藍怕引爆黑核晶選擇不正面硬碰，用了個戰術只1招就差
→ rayven: 點拿下巴德拉的頭了
想到一個比喻
這類幻想作品的強度標準不能像槍砲那樣類比
不是同一款火砲轟出來的砲彈威力都差不多那樣
                 角色                   招式
比較貼近弓箭之類拉弓的人強度不同也會影響箭矢威力
※ 編輯: lcomicer (36.224.32.22 臺灣), 02/09/2021 01:37:40
推 XIUXIAN: 除非冥龍王輸巴恩很多，不然戰績就是在那，巴藍打贏過或
→ XIUXIAN: 說是打平冥龍王，那實力就不會差巴恩有多少啦，就有人
→ XIUXIAN: 一直在那扯面板和數值。
→ XIUXIAN: 悟飯比悟空和達爾都還天才，實力有幾段劇情也比悟空強，
→ XIUXIAN: 兩人打起來鄉民覺得誰會贏？
推 Yanrei: 我也是覺得直接看冥龍王就好了
→ Yanrei: 至少可以肯定冥龍王跟巴恩是同一級的水準
→ Yanrei: 那爆氣巴蘭可以單挑冥龍王，那就是有這一階的水準
→ Yanrei: 巴恩會不願意跟巴蘭對上也是很正常的
推 windr: 平衡一下，扯面板和數值的推論我覺得還算合理
→ windr: 但是真打起來的結果就不是靠面板可以預測的
→ windr: 畢竟巴藍就是有打冥龍的戰績在
最近官方電子平台連載進度到第一次打霸恩

結果老爸真的有用龍鬥氣砲成型咒語去釋放黑核晶的威力啊!
※ 編輯: lcomicer (36.224.25.173 臺灣), 04/10/2021 02:34:25