[無職] 主角是否需要高道德?(附成書理念訪談)

[shuanpaopao (八咫鳥)]

其實<無職轉生>這種爭議也不是現在才有，當年金庸寫韋小寶就是這樣。

代入感之類的也談到了，這裡直接截<鹿鼎記>後記：

──

《鹿鼎記》和我以前的武俠小說完全不同，那是故意的。
一個作者不應當總是重複自己的風格與形式，要儘可能的嘗試一些新的創造。

有些讀者不滿《鹿鼎記》，為了主角韋小寶的品德，與一般的價值觀念太過違反。
武俠小說的讀者習慣於將自己代入書中的英雄，然而韋小寶是不能代入的。
在這方面，剝奪了某些讀者的若干樂趣，我感到抱歉。

但小說的主角不一定是「好人」。

小說的主要任務之一是創造人物；

好人、壞人、有缺點的好人、有優點的壞人等等，都可以寫。

在康熙時代的中國，有韋小寶那樣的人物並不是不可能的事。

作者寫一個人物，用意並不一定是肯定這樣的典型。

哈姆萊特優柔寡斷，羅亭能說不能行，
《紅字》中的牧師與人通姦，安娜卡列尼娜背叛丈夫，

作者只是描寫有那樣的人物，並不是鼓勵讀者模仿他們的行為。

《水滸》的讀者最好不要像李逵那樣，賭輸了就搶錢，也不要像宋江那樣，
將不斷勒索的情婦一刀殺了。林黛玉顯然不是現代婦女讀者模仿的對象。

韋小寶與之發生性關係的女性，並沒有賈寶玉那麼多，
至少，韋小寶不像賈寶玉那樣搞同性戀，既有秦鍾，又有蔣玉函。
魯迅寫阿Ｑ，並不是鼓吹精神勝利。

小說中的人物如果十分完美，未免是不真實的。
小說反映社會，現實社會中並沒有絕對完美的人。
小說並不是道德教科書。

不過讀我小說的人有很多是少年少女，
那麼應當向這些天真的小朋友們提醒一句：
韋小寶重視義氣，那是好的品德，至於其餘的各種行為，千萬不要照學。

──

延伸閱讀：文藝作品需要「三觀正」嗎?

(三觀：對岸用語，即人生觀、世界觀、價值觀)

https://www.youtube.com/watch?v=ZeybDMkiJTQ

其實差不多就是上面金庸那樣的意思，但講得也很精湛。

簡介：

《水滸傳》的主題是「兄弟如手足，女人如衣服」，
《三國演義》裡是「尊劉抑曹的」封建正統觀念，
這些觀念放在現在來看都是「三觀碎了一地」，
但這並不妨礙它是偉大的文學藝術作品。
所以文藝作品是可以把不同三觀的人統一到一個作品裡面，
真正好的文藝作品還是需要用故事、用人物形象來吸引大家。

───

有人討厭、反感無職主角的話，是合理的。
不可能有十全十美，所有人都喜歡的角色，真的有那也很假。

(倪匡評郭靖時覺得他太完美而很假，所以不予評價。
 但他給韋小寶的評價是絕頂人物。
 當然不是因為韋小寶是個好人，而是認為他是有血有肉的角色)

作者孫之手在第四話(出軌劇情)播出時也說過：
生理上接受不了的話，不要勉強自己去接受。

本來觀賞作品就是挑喜歡的看。

但像是對岸那樣走火入魔，
什麼都往「三觀不正」上去扯、去批鬥，是不合理的。

說到底什麼是「三觀不正」?
可能對岸用這個詞的人，自己都沒搞懂就拿來用了。

單純變成只是指責他人「道德低落」的替代詞。
進而淪為「我只要看了不爽，就要站在道德制高點上批鬥你」的武器。

不知何時「求同存異」，變成了「黨同伐異」。


有人抱怨的前世噁宅部份，孫之手之前亦有過回應。
難道他真的不知道這種內容會造成一些人的不適嗎?
並不然。

───作者回應開始───

https://i.imgur.com/Xekm5pm.jpg

「不想在娛樂作品中看到噁心的內容可以理解，
如果製作方對我說:『有前世描寫就不好賣，削減一點吧』，
那我也只能說『好吧，沒辦法了!』

雖然會這樣回答，
但<無職轉生>也有接受人性不好的一面，所以像這樣的刪減其實是不好的。

話雖如此，因為並不是所有人都能接受，
所以無論多小心地描寫不好的部份，都需要準備一些能讓人接受的理由。

事實上還是有人認為不行，所以無法接受。
(實際上，製作方也不可能刻畫得很完美)

在這種情況下，能有選擇地描寫那樣的場面，
對於身為原作者的我來說是非常難得的。
並非直接加入，而是以有意義的形式編入1話，真是太好了。

『轉生到異世界，結果和之前的世界有著相似的苦惱』，(主要是人際關係)
這是原作的中心思想之一。

『轉生的時候，重新來過吧?(笑)』
我希望有同樣想法的人，能繼續看下去。

對無法靠自己振作，心灰意冷的人來說，救濟和機遇相當重要。
以魯迪烏斯這樣的情況而言，就是轉生和魔術的才能了。

雖然可能有說教的感覺和些許傲慢，但還是想稍微說一下:

「希望看過這部作品的人身邊出現『那樣的人』的時候，
希望大家不要瞬間就將他拋棄，而是能成為一個給予救助和機遇的人。」


雜誌訪談片段：


「我曾經也有過一段時間作為家裡蹲閉門不出。
我曾經認為內心脆弱或是不爭氣的人，
甚至是無可救藥的這種人是會被他周圍的人責問批評的。

但是，我的母親卻原諒了變成那樣的我。
跟我說『現在也著實沒什麼辦法，先好好地休息為以後做準備吧』。

想去原諒本該不會被原諒的事情，認清一個人不爭氣的地方並加以扶持。
我當時覺得這便足夠拯救一個人。所以想著把這種想法寫進作品裡。」　　

───作者回應結束──

一定會有人無法靠自己站起來，進而墮落到深淵之底。
或許只要有人願意拉他一把，就是這個人再起的希望。

需要的是一個契機。

小說與創作中，
魯迪可能只能靠著重生來獲得第二次試著努力過好人生的機會。

但依據自身經驗作為創作靈感的孫之手，
是確實靠著自己母親的鼓勵再度站起來的。

這也算是這本書的理念之一。

(那位已被擊落的老兄的言論，對比之下更顯得刺耳)
https://i.imgur.com/x5xq5m3.jpg

───

一度受到霸凌，已經無法靠自己站起來，
墮落成社會底層殘渣敗類的主角，最終失去了一切。

因為一次機遇，得以從頭開始學習好好努力生活。

有人覺得換了一張皮，本來就理所當然能過好生活。
也有人覺得換了一張皮，爛掉的性格也不可能變。

這兩種論點都對也不對。
他也沒有一轉生就成為了帥氣的完美主人公，
爽爽的過著一帆風順的第二人生。

即使得到救濟的機會，
那些負面的前世經歷與性格依然在持續影響著他。

https://i.imgur.com/wktuCyB.jpg
(如gigguk所評論，這些經歷並沒有神奇的因為轉生而消失)

甚至要到小說第12卷(這做動畫也得到48話了吧)，魯迪害死重要的人後，

https://i.imgur.com/2CxgH0y.jpg

才得以反思與深深懊惱自己前世對於雙親葬禮時所做的行為。

此亦為貫穿本書的主題：「成長」。
而轉變是緩慢卻持續的。

前一生滿是懊悔的死去，
這一世是否能全力過活，不帶遺憾的闔眼?

如果開始就直接砍掉負面的前世不演，
只是單純弄一個性格好的帥哥主角在異世界爽爽過，
爭議劇情與雷點通通迴避掉，當然可能所有人看得都開心。

但作品中展現的一些人性上的負面與惡、反思與成長、
人際關係的衝突，以及形象鮮明的角色亦將失色許多。


結論來說：

一部作品的主人公是否需要高道德?

答案是否。

是否一定要喜歡他?

不是，覺得他噁男看到就反感，當然不看就好。
但也不應該站在道德制高點去批判這部作品。

──


PS:某些作品的角色殺人時，彈幕不乏「XX好帥」「我喜歡XX」

我尋思，真要以道德角度批判，這殺人難道不比打手槍嚴重嗎?


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※ 編輯: shuanpaopao (1.163.44.182 臺灣), 02/09/2021 17:12:28
推 qwer338859: 就是看太少的才會哭
→ charlietk3: 批判作品哪有什麼應該不應該的w 作品吃對應批評，如此
→ charlietk3: 而已
推 WindSpread: 動不動就在審查三觀就對面巨嬰最愛做的事
推 web946719: 當初小說一定也吵過 也只是再吵一次而已
推 class21535: 別再宅宅相輕拉
噓 WindHarbor: 我不知道為什麼「高道德」在某些人眼中門檻那麼低，單
→ WindHarbor: 純討厭噁男就變「高」道德了
→ class21535: 圈外最夯的美劇是化學老師製毒又殺人
推 chino32818: 你討厭沒關係啊 阿還跑去攻擊讀者那就是下賤了
推 zxcasdzsd: 說穿了這次被炎上問題還是動畫跟輕小說啊，拍成美劇還
→ zxcasdzsd: 是寫成文學小說根本沒機會被炎上
推 hami831904: 某w好了啦，484只看標題啊
→ knuck: ACG原罪www
→ zxcasdzsd: 高道德可以啊，你對全部的創作都一樣高就好
推 qwer338859: 這篇明明就說可以覺得主角噁XD
→ gxu66: 可以推崇作品不能批判作品 這很可以
→ waitan: 太完美只會讓人感到噁心而已
→ Abby530424: 我啦 是覺得啦 一堆吵要高道德的
→ qwer338859: 是看到標題就噴汁了484
→ Abby530424: 痾...那個啊...大概修倫理學都是準備被死當的
推 a1216543: 笑死 看標題就知道會有人來戰什麼是高道德了XD
→ kindaichi21: 小丑都可以當主角拍電影了 還戰啥
推 hoshiakari: 某樓看到標題就回文了是吧
推 Grothendieck: 想戰就戰，憑什麼不能批判？戰起來啊
推 js850604: 不是真人就是欠戰，懂?
→ hoshiakari: 就可以講作品爛可以講虛構人物噁但在這之上就太超過
→ hoshiakari: 懂嗎？
推 aa9012: 作者直接打臉護航的 呵呵
推 kixer2005: 越邪氣越不正確的我越愛  什麼政治正確都7414
推 NEKOWORKi: 打臉護航的？打臉在哪
推 slowsoul1998: 原來家裡蹲遇到契機重新振作的例子就是作者本人 打
→ slowsoul1998: 臉一堆無職黑
推 groundmon: 這個問題就看創作目的吧 像知名小說香水 主角也沒品德
→ hoshiakari: 打臉偏激仔而已
推 OEC100: 金庸領先時代幾十年
→ NEKOWORKi: 根本是作者用自己的經歷打臉偏激黑
推 CrazyLord: 骨王:?
推 slowsoul1998: 前幾篇被戰最兇的點之一就是廢物轉生之後怎麼可以
→ slowsoul1998: 振作 遇到恩師開導也不准
推 hdjj: 推,金老又領先業界五十年了
推 ken30130: 作者回覆得很不錯
→ OEC100: 本來聖人主角長大後回去看就很無聊
推 shoube: 這篇寫得真好，原PO的意思是指評價一部作品的好壞，不應該
→ shoube: 只參考劇中人物的道德觀，而是作品本身想傳達的想法
推 class21535: 作者的回應令人佩服
推 Issarc0721: 推，本來就沒什麼正確不正確，只有自己喜歡不喜歡
推 Solid4: 甚至你可以說作者無時無刻都馬上批評說這個人這樣做是不OK
→ milk250: 不需要多高的道德  但沒有道德低於基本而有批評也是很正
→ milk250: 常的
→ Issarc0721: 我不喜歡無職但也不會說他是個如何如何的作品
推 lnceric008: 如果他轉生被剛 就沒問題
→ Solid4: 的，從魯迪看保羅的視角、其他人對魯迪的指責等等
推 jim924211: 說真的，作者回覆得真的很好欸
推 probsk: 不喜歡就不喜歡 解釋一堆都是多餘的
推 w60904max: 有著覺得廢物一輩子都是廢物的觀念的人 比魯迪還噁==
推 andyhsu1067: 推這篇，論點正確也清楚，作者回應也很好
→ lunadrop: 一堆歷史人物有道德缺陷，怎麼就沒影響他們的偉大
→ hoshiakari: 很簡單啊 偏激仔的觀點就是這個角色顏值高個性我好愛
→ hoshiakari:  那他殺100人都可以原諒 呵呵
推 blaze68868: 人非聖賢，孰能無過
推 a032100: 推
→ lunadrop: 小說本來就是要你體會各式各樣的經歷的，重點是作者這
→ lunadrop: 樣寫的理由有沒有起承轉合
噓 WOODOM: 作者只是講幹話、他說魯迪的救濟和機遇就是魔術才能跟轉生
→ WOODOM: 那我也能說我的就是金錢跟長相，如果讓我轉生到連家又長得
→ WOODOM: 像金城武，我一定會比這輩子更認真生活  真TMD的幹話=.=
推 s92050509: 要看聖人傳建議去看論語孟子 保證不會有道德瑕疵問題
→ dm03: 角色罪行程度還是會有影響 不然偷拍洗澡那段就不用改了
推 jason860604: 推這篇
→ milk250: 韋小寶就噁  金庸自己都知道韋小寶其他行為不好叫小孩別
→ milk250: 學  說魯迪噁  就一堆東拉西扯瞎舉例的滑坡護航  這就是
→ milk250: 差別
→ ngc7331: 不需要啊，但讀者受不了不想看也是理所當然
推 zxcasdzsd: 你如果自詡高道德那就問你一個問題啊，魯迪跟艾倫你喜
→ zxcasdzsd: 歡誰？喜歡艾倫代表你喜歡殺人放火嘛
→ crash121: 我自己想法啦 會被批評那麼嚴重不就魯迪過太爽動畫還沒
→ crash121: 把他落魄的地方做出來 上輩子失意 這輩子突然爽了還能裝
→ crash121: 小孩噁心別人我想大部分人都接受不了 現在就跟當初re0情
推 ken30130: 所以你如果真的轉生又長得跟金城武一樣帥你會不努力嗎?
→ crash121: 況很像 486前面太噁也是一堆人噴到後面虐起來有成長噴的
→ crash121: 人就少了 你講的那些作品也是完結了有起承轉合別人才不
→ crash121: 噴 我相信無職如果後面這部分做得好評價就會翻轉 前提是
→ crash121: 做得到做得好 不然評價很難高
→ ken30130: 你才是在講幹話吧
推 bill03027: 我覺得批鬥看這作品的人才是最可惡的 喜歡厭惡這作品都
→ bill03027: 很正常 但是把看這部作品的人說是魯蛇 都是自己代入才
→ bill03027: 如此紅 這樣直接攻擊觀眾 我覺得這種人才真的噁心
→ hoshiakari: 作者從沒說過魯迪是對的 他跟他的家庭還有人生都存在
→ hoshiakari: 一堆缺陷跟後悔
推 aria0520: 最好笑的是一直扯有人護航的
→ jim924211: 說盧迪噁有人滑坡嗎==?
→ aria0520: 根本就沒人護航 扎草人爽嗎
→ zxcasdzsd: 有人護航魯迪也有人護航韋小寶阿，你是不是沒去金庸版
→ zxcasdzsd: 看過阿
→ aria0520: 搞一個假想敵往死裡打
→ zxcasdzsd: 更何況這裡有人護航魯迪嗎？
→ jim924211: 作者都這樣回覆了還可以無視這不就代表只
→ jim924211: 想看自己想看的嗎?反正只要先貼標籤就贏了對吧
推 AirPenguin: 好文 看蠻多中國人喜歡酸日本人去異求同 結果半斤八兩
推 aram9527: 我還真的沒看到有人說魯迪不噁的 都是說他後面的改變
→ hoshiakari: 有人護航路迪噁?
→ aria0520: 護航護的是作者能不能寫這種主角 幾乎沒人說盧迪不噁
→ jim924211: 莫名其妙無職粉都變成滑坡護航怪，開地圖炮也動腦好不
→ aria0520: 你各位不要搞錯了
→ EQUP: 作者想表達的是處在困境中的人，有時候只是缺乏一個契機，就
→ EQUP: 能再鼓起勇氣努力一回，這個契機可以是家人朋友一句鼓勵，當
→ EQUP: 然也可以是獲得好的長相才能，無論契機為何，最終能否改變還
→ EQUP: 是取決於自己的決心
→ AirPenguin: 看大多數都是說魯迪個性扭曲有原因 沒有肯定他行為吧
→ hoshiakari: 魯迪版眾沒有覺得不噁的吧?
推 hotbread: 推, 至少這篇是這串連寫的很認真的
推 kerry0496x: 剛好相反，聖人系男主常常被讀者嫌
推 Issarc0721: 這篇應該給更多人看到，再推一次
→ aram9527: 魯迪噁不噁 我覺得噁爆了 一堆狗屁倒灶的事情都做
→ aria0520: 怎麼這裡也被思想審查人上人lex粉洗成這樣 當這裡是沒
→ aria0520: 有創作自由的中國？
→ crash121: 抱歉 網路上噁心的人就是那麼多 NBA版一天到晚戰球迷連
→ crash121: 版主都在戰 你覺得噁心你說出來時那些人就爽了 他們就是
→ crash121: 要噁心你
推 ken30130: 無腦黑只會繼續跳針，不知道是沒看文還是看不懂
→ AirPenguin: 作者是希望大家成為魯迪身邊的人不是魯迪吧
→ jim924211: 盧迪一開始是噁啊，但不影響這部作品寫很好的事實啊
推 storyo11413: 被霸凌做錯事的永遠不該翻身，有這種觀念的人真不少~
→ aram9527: 但因為這樣就說這角色這輩子就這樣了我還是覺得不妥
推 tonychen01: 你不
→ aria0520: 最滑坡的說人滑坡 可悲
噓 a547808588: 其實就是寫的好不好而已，像韋小寶低道德，但是金庸
→ a547808588: 寫得好，而且也有說是因為生長背景因素的影響
→ tonychen01: 不爽他版版主不要來希
→ AirPenguin: 還真的看到蠻多人想法是被霸凌是受害者本身有問題的
→ aria0520: 無職寫的不好也不會在小說家霸榜好幾年了 別再雲了
推 afking: 本來就只有人上人會吵架，評判作品不需要資格或身份地位
推 slowsoul1998: 魯迪的噁主要也是好色方面的 他和家人的相處我覺得
→ slowsoul1998: 挺棒的 像是陪伴諾羅走出陰影
推 a032100: 到底哪裡有人護航魯迪一開始的設定不噁心的？
推 loltrg42972: 這篇有料 比前幾篇無限互嘴好多了
→ aria0520: 主角噁沒錯 噁男的成長也意外的有看頭
推 tim5201314: 尾形喵人氣不也很高 所以還是看臉跟聲音吧
推 eudamonia4u: 韋小寶的作風與性格主要是受到成長環境的耳濡目染
推 bill03027: 真的很推作者的回覆 很棒
推 w60904max: 目前看到黑的就是 魯迪初設很噁 所以他沒資格改變
→ w60904max: 沒資格過好生活 他的人生自傳 沒資格紅 看的讀者有病
→ w60904max: 黑: 那麼噁的主角霸榜多年 大家的道德觀是怎麼了
推 a547808588: 無職我覺得最多中上吧！而且金庸的Level明顯是遠高於
→ a547808588: 一堆人的，拿金庸來說嘴也是......
推 snane: 看到無職這些討論，我第一個也是想到鹿鼎記
→ slowsoul1998: 護航無職的幾乎都不否認魯迪魯迪好色的個性噁啊 幾
→ slowsoul1998: 乎都是說角色的成長和互動到後期會很有感 一開始就
→ slowsoul1998: 不能接受主角的個性就別勉強了
→ jim924211: 無職要是寫得不好怎麼可能有爆炸般的高人氣@@
推 EQUP: 何況，魯迪並不是天生的變態噁男，他被霸凌欺辱，所以沉淪墮
→ EQUP: 落自閉多年，這才出現一個契機，他其實也無意識的活在自我厭
→ EQUP: 惡之中，想改變但多年累積的壞習慣不是說改就改的，他也在摸
推 shoube: 其實會看XX作品的讀者是哪種人，本來不該這樣綁在一起討論
→ EQUP: 索成長，這就是一個在爛泥裡打滾的廢物掙扎著成長為一個普通
→ EQUP: 人的故事罷了
推 garyshan: 甚麼高道德都是假議題，重點是作者能否駕馭、寫得好壞
推 lcw33242976: 推
推 pgame3: 有比影集最後王國主噁心嗎，照吵的人的標準應該有，維京
→ pgame3: 傳奇的拉格納應該也是個噁到爆的角色嘍，Grimdark奇幻果然
→ pgame3: 在台灣不好推
→ shoube: (雖然某些程度上有關，例如受眾群)但難道讀者不能同時喜歡
→ crash121: 這部分就人性問題 你會希望一個好人好 不會希望一個廢物
→ crash121: 好 突然有一天廢物啥好事都沒做突然好起來了肯定沒多少
→ crash121: 人會感到高興
→ shoube: 兩種風格截然不同的作品嗎?這樣嘲笑別人格的 搞不好自己也
推 zxcasdzsd: 滑坡一點我也可以說喜歡巨人的讀者都喜歡殺人或吃人啊
→ zxcasdzsd: ，拿喜歡什麼書來嘴讀者，除了蠢我想不到其他形容詞
→ shoube: 跟他一樣喜歡另一部作品咧，這樣不就自打臉XD
推 slowsoul1998: 廢物遇到契機振作的參考經驗就作者本人 要說他瞎掰
→ slowsoul1998: 也沒是沒辦法
推 aria0520: 我這幾天真的大開眼界 第一次知道原來不只中國看個動畫
→ aria0520: 也要講求三觀正 你各位還是去舉報個違反社會善良風俗
→ aria0520: 看公民教育節目
推 w60904max: 總之再推一個 讓這篇爆 黑的人想知道的事 作者都回答了
→ max83111: 如果拿掉轉生或是變穿越但主軸不變觀感就好多了 可惜哪
推 DarkHolbach: 我也不知道作品要什麼三觀正，那直接看課本不就好了
→ DarkHolbach: 另外換張皮重新振作的例子喔，看看hololive
→ jim924211: 其實我覺得轉生不該拿掉，不然結局的感動會少很多
→ crash121: 就算是作者經驗也一樣啊 人性就是看不慣一個廢物啥都沒
→ crash121: 幹突然過超爽
推 aria0520: 真他媽兩岸一家親 日本好評 歐美好評 就只有台灣和中國
→ aria0520: 不知道在糾結什麼
→ DarkHolbach: 兔子之前也是家裡蹲，套皮直播之後變成水管直播觀看
→ DarkHolbach: 時數女性第四
推 vorsss: 真的不是要放大決，這部的重點書名就寫了，是關乎成長的
→ vorsss: 故事，需要時間來醞釀。要是觀眾沒辦法接受，真的不要勉
→ vorsss: 強自己，看作品不應是一種折磨。
推 ken30130: w60說得太中肯 XD
→ DarkHolbach: 她還只是換個皮就煥然一新，更何況外表出身都換
推 sln5112: 金老真的領先業界三十年
→ sln5112: 推一個
→ DarkHolbach: 三觀這個詞本來就中國人發明的
推 a060119: 某w就不要選擇性高道德 最後一段看清楚 就不要看到故事
→ a060119: 主角殺人說他帥
推 zxcasdzsd: 三什麼觀，台灣叫做道德，懂？
→ DarkHolbach: 要看垃圾主角改過的話，有一部奇幻小說叫傷痕者，裡
→ DarkHolbach: 面的男主也是個垃圾
→ allen20937: 推這篇文章，批判書中人物就算了，沒必要連粉絲都一起
→ allen20937: 批評，更不要說什麼廢物一輩子都是廢物這種話
推 dearjohn: 其實中國會禁不意外，他們不希望人民會有"意外"，統一管
推 aria0520: 你各位人上人思想都跟對岸差不多了 說你們講求三觀正剛
→ aria0520: 好而已
→ dearjohn: 理，增進全民福祉才是中心思想。
→ DarkHolbach: 看看hololive就有現實版無職轉生
推 fr75: 推這篇
→ aria0520: 還道德呢 噗
→ DarkHolbach: 極權政府就是任何作品都要偉光正，怕人民造反
推 zxcasd328: 三觀正挺好 不正那也沒事兒 喜歡就好 對不
推 XXBOY: 有些偏激的人是為黑而黑.不喜歡的話 要多少理由就有多少.
推 aria0520: 雲可以 黑可以 又雲又黑那就單純來亂的
推 Galm: 本來就是啊,一些警察在那邊大聲嚷嚷的觀念正不正確的 好笑XD
→ XXBOY: 推這篇 講得很中肯.
→ aria0520: ptt到底哪時那麼多小p孩 當自己風紀股長啊
推 k7626773: 優質文。一直對故事人物進行道德審查真的很扯，一堆人
→ DarkHolbach: 要看道德，聖經都一堆違背道德的人物
→ k7626773: 不知道在反感什麼意思。真的世界上就是有這種人啊
推 acininder: 再下去這群大概就要說這部會教壞小孩了
推 aibohanase: 推這篇 雖然我是看不懂怎麼這幾天可以這麼多討論
→ acininder: 平常在笑那些白痴家長結果自己也長那樣
推 seer2525: 推
→ DarkHolbach: 就台灣有些人無聊跟著對岸一起燒啊
→ acininder: 都成年了自己不能判斷什麼事可以做什麼事不能
推 hami831904: 審查故事人物也就算了，上升到攻擊粉絲很噁心就有點
→ hami831904: 無法理解
→ acininder: 看作品就看作品 還對作品角色思想審查叫做吃飽太閒
→ acininder: 然後又得吋進尺對粉絲獵巫 以為自己在文革還是批鬥
推 saberr33: 推，這文章說服我了
→ acininder: 滾回中國吧
推 kobe30418: 認真優文
推 OEC100: 要鬥也早點鬥，跟在中國屁股後面鬥也太沒主見了
推 rickey1270: 推
推 jds2518: 優文
推 acininder: 真的莫名奇妙
推 newland: 推這篇 本來就是想看就看 不想看別看阿
→ newland: 就是有人討厭 戀童癖強姦外遇的男主角在異世界爽 那也沒
推 acininder: 沒強姦啦
推 OEC100: 文庫的話只剩外遇了
→ newland: 辦法  https://imgur.com/p41hX2q.jpg
推 acininder: 你這張圖發好久xd
推 au6vmp5846: 不需要 但無職是主角噁又難看就這樣
推 crazy6341556: 不錯ㄛ
推 qaz223gy: 絕命毒師表示
推 slowsoul1998: 樓上示範得很好 可以批評這作品 但沒必要站在道德
→ slowsoul1998: 制高點說這本書該怎麼寫才三觀正 又不是文革
推 tanake: 推
推 tsaodin0220: 好文推
推 sugata: 本來就不需要，但反感也是別人的自由
推 slowsoul1998: 無職黑不止反感作品還開始攻擊讀者也是廢物才有帶
→ slowsoul1998: 入感(某b站up主) 真的沒必要
推 octopus4406: 好文 我就只是不喜歡主角看不下去而已  不打算去批判
→ octopus4406: 他什麼
→ yudofu: 例子太差了，韋小寶轉生之後還是那個韋小寶才是正常，問題
→ yudofu: 根本不是道德。
推 AirPenguin: 覺得差那你舉個有說服力的啊 這已經夠類似了
推 windowsill: 這篇點到核心 以前文學巨作主角都非完人 反倒是近期
→ windowsill: 的輕小說主角什麼都完美 反而不像人了
推 jaupvm0: 給推，無職一直都是以主角的成長和家庭為主軸的小說
推 acininder: 反感就算了還攻擊粉絲可真是自由啊
推 Jungle520: 也是不錯啦 至少可以知道可以封鎖哪些人
推 NEKOWORKi: 雲黑辯不贏就開始攻擊粉絲很可笑，是Lex小號吧
推 vorsss: 我也認同覺得噁就噁啊 大家都平等的 有各自看法 沒問題
推 rainnawind: 推這篇
推 serding: 他轉生後還是一樣噁就好了 結案
推 vorsss: 可是為什麼要攻擊讀者或支持者呢 沒必要吧 XD
推 kingroy: 有道德缺陷的大俠不行嗎？
推 vorsss: 同時也推一下這篇
推 webberfun: 反正有人覺得廢宅就該去死啦 但我就是喜歡看魯迪被虐
→ webberfun: 然後成長 更何況那世界根本不需要照現實世界的道德觀
→ webberfun: 去行動
→ vorsss: 討論作品就討論麻 帶到現實面實在是很奇怪啊
→ vorsss: 難道我走錯板來到八卦了嗎 這是一篇社會新聞嗎 XD
推 GespenstBep: 推優文
→ dzshdavid: 真的是一堆道德警察 笑死
推 VttONE: 金老真的是領先幾十年  看看現在批判的人 推優文
推 tassadar1: 道德警察大概忘記這是小說，以為這是什麼給小朋友看的
→ tassadar1: 世界偉人傳吧
推 palapalanhu: 回應蠻正面的
推 iwinlottery: 太完美說人物平板  太廢變無職 太強龍傲天 太弱說太
→ iwinlottery: 廢 怎麼那麼煩啊
推 VttONE: 有缺點的角色 有血有肉也更吸引人
推 vorsss: 又重看了一次這篇文 寫得真好
→ vorsss: "作者只是描寫有那樣的人物"
→ vorsss: "並不是鼓勵讀者模仿他們的行為"
→ vorsss: "小說並不是道德教科書。"
推 X2LC8: 文章寫的很好  給推  本來作品除了爽  能反思一些內容的作
→ X2LC8: 品就更好了
推 aleezible: 我是被動畫品質吸來看的，老實說劇情沒有那麼吸引我，
→ aleezible: 不過你這篇寫得太好了，就…希望盧迪將來能讓我們這些
→ aleezible: 批評者刮目相看吧
推 vorsss: 喜歡或支持一個作品本來就不需要認同裡面的人事物
→ vorsss: 這是拿來娛樂用的啊 喜歡就喜歡 不喜歡就pass
→ vorsss: 裡面的人物可以用現實標準批評 沒問題
→ vorsss: 但是弄到最後連現實的觀眾也一起被審查 沒必要吧
推 Feeng: 優文 一直審查作品內的價值觀真的很很無聊
推 h123734: 黑當然可以黑啊，無法接受主角就去看低能王魯夫會比較開
→ h123734: 心
推 vorsss: 作品內負面的行為 盡量討論盡量罵 大家都不認同的啊
推 LeoYuri: 其實這部作品用心理學去解釋會很有趣，但是沒想到還沒到
→ LeoYuri: 最後就已經被判為噁男讀物，對於其他讀者的感受必然是負
→ LeoYuri: 面的，還任意造成無意義對立而不知，我只能說這個版愈來
→ LeoYuri: 愈多沒包容和理解的人。
推 vorsss: 可是波及觀眾就何其無辜了 不是嗎
推 vorsss: 平常也是看著大家討論 笑一笑 可是後面風向真的越來越奇怪
推 tassadar1: 誰攻擊讀者不就代表跟lex同樣水準，跟那樣的人認真才是
→ tassadar1: 浪費生命
推 NEKOWORKi: 最噁心的就是刻意諷刺粉絲因為自己跟魯迪前世像才能代
→ NEKOWORKi: 入喜歡這部作品
→ NEKOWORKi: 根本Lex的小號
推 koty6069: 推 這篇寫的真好
推 VttONE: 想到泛式說這部可以社會觀察 真的沒說錯ww
推 Yachaos: 好文推爆
推 bladesinger: 好啦，金庸都搬出來了，黑粉可以散會拉
推 albert860730: 優文推
推 vorsss: 總之 作品中的負面行為 大家都不認同 想怎麼罵就怎麼罵
→ aa1052026: 看戲路過，好險我只賭爛web版兒子吃妹妹還有妹妹吃大叔
→ aa1052026: ，至於其他要怎樣隨意
→ vorsss: 但攻擊讀者這件事情 真的沒必要
推 hoshiakari: 泛式有提到這個? 那他真的厲害
推 helgen543: 優文
推 NEKOWORKi: 泛式1/28的影片讚賞無職的作畫跟用心程度，說每話都是
推 bill03027: 的確 攻擊讀者是最不可取的行為 昨天看就一直覺得這真
→ bill03027: 的很不舒服
→ NEKOWORKi: 看電影的一樣很舒服
→ NEKOWORKi: 然後最後提了後面會有爭議 可以社會觀察
→ NEKOWORKi: 結果Lex就來開槍了 顆顆  根本先知
推 m3633998: 推，可以用這篇為這幾天的爭論做結尾了。
推 windr: 角色也是構成故事的一部份，只要有合理的論點，想批就批阿
推 newasus: 推這篇
→ VttONE: https://tinyurl.com/184wdzhq 泛式評 過沒幾天Lex就自爆
噓 smes95303: 怎麼推文又扯到兩岸一家親  我沒欠你欸
推 icrticrt1682: 推，作品承載作者在創作時的情感和思想，本來就未必
→ icrticrt1682: 能滿足所有讀者對人設的渴求。重點是要看他寫得如何
→ icrticrt1682: ，而不應只是看到主角和世俗道德觀不同就直接破口大
→ icrticrt1682: 罵。作為金庸的眾多讀者之一，我也是不太喜歡郭的完
→ icrticrt1682: 美正直，反而覺得韋的小物臭描寫得相對有意思（即便
→ icrticrt1682: 我個人現實中很討厭這種人XD）
推 vorsss: 這邊稍微修正調整一下剛剛的推文 怕文意讓人誤會
→ vorsss: "總之 大家都不認同作品中的負面行為 想怎麼罵就怎麼罵"
→ vorsss: 沒事 就醬子
推 vorsss: 只要是不對的事情 大家一定譴責
推 oachan: 推
推 dragon327: 好文
噓 rebuildModel: 廢文
推 card: 優文給推~
推 s51007john: 推 不喜歡作品的人真的沒必要這樣連著粉絲一起批評個
→ s51007john: 沒完
噓 x545566: 什麼叫作不喜歡主角就去看低能王魯夫？ 喜歡看這部這麼有
→ x545566: 優越感唷？
推 threeofclubs: 推，寫得真好
推 wow123475: 推
推 lemonish98: 這篇好棒
推 notneme159: 推個
推 gm79227922: 帶入韋小寶很爽阿
推 Cedef: 推 其實我不太能接受是魯迪有時候做事情要做不做 不然就是
→ Cedef: 破壞約定什麼的 不過都是劇情的一部分 不如說現實才更噁 而
→ Cedef: 且大部分暴的第四集不就是保羅的問題嗎 更魯迪什麼關系 而
→ Cedef: 且世界觀來說他們會吵起來是因為簡尼斯信的教是一夫一妻
推 zmcx16: 推, 無職是我心目中TOP的作品之一,看這部作品時會讓我更
→ zmcx16: 想繼續努力
推 hit0123: 喔 難得看到優文 只好推了
推 johnny12728: 優文
推 pttrAin: 不要跟看不懂這篇文章的人爭論能讓你的人生快樂一點
推 remuhit: https://i.imgur.com/b9KnJLD.jpg
→ remuhit: 對這段話有點感觸，我之前一直在說
→ remuhit: 只要我的身體好到能上班的話一定要去好好
→ remuhit: 工作賺錢，雖然現在身體還是有點能正常上班，但去年發現
→ remuhit: 我能靠股票賺錢後也開始自己賺錢補貼醫藥費用和生活費。
→ remuhit: 很多事情真的是想做就能做，但是轉變的代價不見得
→ remuhit: 人人願意接受，又或者，怕麻煩。我一個朋友問我要怎麼做
→ remuhit: 股票，我以為他是認真的，詳細的告訴他買那張股票多少買
→ remuhit: 多少賣，而他也說會照著做，結果十萬可以賺兩萬的情況下
→ remuhit: ，他因為懶得看股票所以沒買所以沒了。是的，這個世界上
→ remuhit: 多的是把怎麼拿錢的方法告訴他，他還嫌要自己拿太麻煩。
推 greed3819: 推探討
推 shes60101: 優文 這種才叫討論
推 enders346: 如果大家都懂就不會吵成這樣了
推 poggssi: 推啊
推 quidamho: 推
推 RAPPIRANGAI: 推
推 suckme: 推
推 froggy1233: 推