Re: [閒聊] 手遊機率詐欺 2.5% 2500抽沒中

[carlow (卡蘿)]

其實這種單純二次分佈只要多抽幾次就很難騙到人
如果出貨率極低還可以用運氣問題擋一下
我朋友以前玩逆戰幻想7000鎂不出貨 問客服被一句運氣不好堵回來
不過那時手遊不用公佈機率 根本沒有追究的方法
後來聽說出貨率在0.1%上下 所以沒出貨也只能摸摸鼻子認了

但2.5%一直不出貨的話要在統計學上把你推翻根本不用多大成本
不用十萬八萬 課個一萬也能看出不對勁了
還是網易以為盤子都很乖不會追究啊？

*

最近遊戲界其實也發生了一宗speedrunning作弊事件
因為機率有問題而被揭穿 我在這邊順便分享一下好了

是這樣的 minecraft雖然是開放世界但是也有一條主線
這條主線成為了speedrunning的對象
挾著minecraft的龐大人氣
這個speedrun的活躍人數甚至比老牌遊戲Super Mario Bros.還要多(目前排第一
這也意味著實況minecraft speedrun就能吸到很多人氣
於是就有一些實況主就過來蹭了 包括人氣實況主Dream
他在很短時間內就成功打破了世界紀錄
但後來他被指控修改了遊戲去獲得「他不應該有的運氣」
紀錄也被撤掉了

這是怎麼一回事呢？

在這條主線裡有一個地方需要取得兩項關鍵物品
而這些物品是隨機出貨的 正常機率約為5%
但是在Dream的實況裡出貨率卻異常地高
speedrun檢查人員抽樣了他連續六條實況
發現他262次出貨了42次 機率為16%
另一個關鍵物品也有類似情況

如果單討論這個出貨的可能性 p-value為5x10^-23
換算成標準差就是+9.8 (比上面2500抽不出貨更誇張)
他後來請人為自己申辯了一下 聲稱p-value應為幾百萬分一而不是那個天文數字
但不管如何這種機率都只會被當成不可能發生
所以他本人也在speedrunning圈臭掉了

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更詳細的故事和數學可以看這裡

https://www.youtube.com/watch?v=f8TlTaTHgzo

https://www.youtube.com/watch?v=rbhx3UNpV64


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        「麻雀真好呢，表面上說是偶然就可以了」

                                   －－有珠三高校．獅子原爽

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.45.6.53 (羅馬尼亞)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612935318.A.BD4.html
推 ConSeR: 你是不是剛看完How lucky is too lucky?
不是啦XD 我對speedrunning追得蠻貼的 我發文都在說這圈子的東西
不過這次看到機率就順便寫一下
→ henry1234562: 那個挺諷刺的 他為了證明自己沒作弊 開整天實況
→ henry1234562: 結果反而因為他開整天實況 有夠多的觀察樣本
→ ConSeR: 啊我看到你付的影片了，笑死
→ henry1234562: 結果證明他有作弊
→ henry1234562: 就有評論的說 如果這位只是上傳最快那一把
→ henry1234562: 那可能根本不會有人懷疑他作弊
現在人氣比較高的speedrunning 審查十分嚴格
一個路人突然丟一段錄影上去是不可能過的
基本上都要你實況好一段時間證明你真的在練習而且懂這遊戲
所以作弊是十分困難的 當然一直有人挑戰就是了
有關遊戲作弊我大推Karl Jobst的影片(上面也是他的)
他專門寫遊戲作弊的東東
※ 編輯: carlow (89.45.6.53 羅馬尼亞), 02/10/2021 13:42:00
推 twosheep0603: 從此dream再也擺脫不了作弊仔的臭名了
推 clou: 果然統計不學好 要飯要到老
推 ZooseWu: 哪個 凋零頭嗎
推 dalyadam: 所以是怎麼作弊的啊?
不知道 實況裡除了機率異常外沒看到修改器
他本人堅稱自己沒有作弊
※ 編輯: carlow (89.45.6.53 羅馬尼亞), 02/10/2021 13:48:59
推 ImCasual: 他也不算新人啦 至少也玩的時間也是用年計的
→ ImCasual: 反正就算精神有問題 影片滿好看的就好
如果他今天單純作弊玩開心的 應該沒人會去抓他機率
但是你作弊去拿世界第一的話問題就比較大了
外國人對公平競爭看得挺重的 尤其在這種競技圈子裡
※ 編輯: carlow (89.45.6.53 羅馬尼亞), 02/10/2021 13:52:13
推 ImCasual: 我知道這件事為啥會燒 但說真的RNG這麼重的比賽我不懂
遊戲優化到極致 最後就只剩下RNG能拼了
比如Super Mario Bros 3 Any% 第八世界的三隻手各自有50%機率把你抓下去
抓下去就浪費15秒 對speedrunning來說被抓到就結束了
你玩得再好也只有12.5%機會能玩下去
所以很多玩家來到這一步就懶得再拼紀錄了
反正破紀錄也只是運氣好而不是技巧高
但是世界第一香啊 總有人會試的 實況主過來蹭不就為了流量嗎
※ 編輯: carlow (89.45.6.53 羅馬尼亞), 02/10/2021 14:04:49
→ ImCasual: 九成是有作弊啦 但大部分人只在乎送TNT過終界門很爽
→ ImCasual: 至少我看的時候會一直想到噬謊者
→ ImCasual: 但最近幾集manhunt無聊很多 哭啊
推 emptie: dream沒破紀錄啦
→ emptie: 但很顯然他這樣的行爲等於是把每天花好幾個小時run的
→ emptie: 社群當白癡，自然speedrun社群不會放過他
→ emptie: 要作弊很簡單 後臺loottable改一下掉落率就可以
→ emptie: 不過這件事情後來就變成一個哽了
→ emptie: 各種麥塊有關的低機率事件都拿來鞭
→ emptie: 「這個機率大概是……（一個很低的數字），但仍比dream
→ emptie:   的speedrun運氣還高（）倍 」
XD
標準差+10真的很誇張 除了音遊相關作弊以外我還沒看過如此大的標準差
(音遊裡大量音符可以讓機率快速疊上去
※ 編輯: carlow (89.45.6.53 羅馬尼亞), 02/10/2021 14:12:19
→ emptie: 我本來也是覺得RSG很無聊，但後來發現其實策略還算多樣
→ emptie: 從主世界的開局就好幾種，bastion跟fortress的路線也是
→ emptie: 除了抽到好的seed，如何打好你抽到的牌其實非常考驗技術
我本人沒玩麥塊所以對麥塊speedrun流程不太了解就是
不過還有路線選擇的話大概就是優化還沒到極致吧？
到了某個階段 一些玩法就會開始跟不上 剩下的打法迅速成為主流
然後在同一個打法被拼運氣就成為了重點這樣
※ 編輯: carlow (89.45.6.53 羅馬尼亞), 02/10/2021 14:20:43
→ emptie: 不同的路線選擇是因爲隨機生成的世界的關係
→ emptie: 因爲隨機性實在太高了 你只能練習在不同的情況下最好的
→ emptie: 應對，剩下的就是抽到一個好seed了
這樣應該會一直出現開局→看一眼 覺得不行→重開的情況吧
※ 編輯: carlow (89.45.6.53 羅馬尼亞), 02/10/2021 14:26:51
推 yshinri: 來補一下一樓說的那個, 是 Matt Parker 的影片
→ yshinri: https://youtu.be/8Ko3TdPy0TU
→ yshinri: 也是在講這件事, 不過主要重點是在形象化說明 1:2*10^22
→ yshinri: 到底是個多麼不可能出現的數字
→ yshinri: 上面說的開局重開, 我沒記錯好像是都會刷到開在村莊附近
→ yshinri: 才開局, 因為開場的資源收集比較容易 (少量鐵裝和麥捆)
→ yshinri: 這個附近應該是可以不需要到開場看到, 但還是要相對近
→ emptie: 主世界大概就三種吧 1) 村莊 2)沉船 3)廢傳送門
→ emptie: 通常如果開局沒拿到這些就會放棄了
→ emptie: 但也有可能順利在4分鐘內進地獄 結果地獄什麼都沒
→ emptie: 也只能重來
→ HeterCompute: 你的數字有沒有給錯？我算262次中42次，機率0.05的
→ HeterCompute: p-value是3.18e-11
應該說有2項關鍵物品都有這個異常機率問題
可以看我貼的第二部影片 上面我修一下好了
※ 編輯: carlow (89.45.6.53 羅馬尼亞), 02/10/2021 14:59:34
推 tw15: 羅馬尼亞人
推 siscon: 謝謝分享 沒想到speedrun社群也會碰上機率作弊的問題