推 Dirgo: 冷兵器時代的神級防禦工事 02/09 16:59
推 pponywong: 比傳統城牆防砲彈而已 02/09 17:00
推 web946719: 菱堡應該是有火炮之後才普及的 02/09 17:01
推 kuninaka: 向外防禦的火器可以擺設更多 02/09 17:01
推 emptie: 提高自己的火力能覆蓋的範圍 02/09 17:01
→ emptie: 敵人從大部分的方向進攻都要面臨多個方向的火力 02/09 17:01
→ Emerson158: 1跟3樓的推文，好像稍有矛盾。。？ 02/09 17:03
推 jack0123nj: 你自己看圖 想一下你進攻的話能打哪裡？ 02/09 17:05
推 tcancer: 攻方沒長程火砲下想正面硬上，全角度都會吃到交叉火力 02/09 17:05
推 shihpoyen: 防火砲和減少死角方面比傳統城牆強 02/09 17:05
→ jack0123nj: 攻城門就要被前左右夾擊 02/09 17:06
→ a71085: 三樓的應該才對 菱堡就火炮轟爆舊版城堡才出來的 02/09 17:06
→ yankeefat: 比起傳統四四方方城牆更耐火砲攻擊 02/09 17:07
→ linph: 你看億載金城是什麼時候蓋的 02/09 17:07
→ yankeefat: 然後無論敵人從哪進攻都可以交叉火力回擊 02/09 17:07
→ yankeefat: 傳統城牆的巔峰應該是君士坦丁堡 02/09 17:08
→ yankeefat: 搭配地形建築的防禦工事幾乎不可能突破 02/09 17:08
推 reaturn: 為了對抗火炮改良過的形狀 02/09 17:09
→ shihpoyen: 傳統城牆要高 但火砲出現後太高只是增加被打到的機率 02/09 17:09
→ abadjoke: 長程火炮發展出來以前 攻城是以攀牆成功與否決定的時期 02/09 17:11
→ abadjoke: 這種能夠側面支援的築城系統就是防守保證 02/09 17:11
→ Emerson158: 那個稜邊上去。。XD 02/09 17:13
推 yankeefat: 走稜邊跟裸奔沒兩樣 很難找立足點還很顯眼 02/09 17:16
推 Pegasus99: 黑火藥時期的防禦神器 幾乎不可能硬幹 02/09 17:17
推 locusVI: 你正面要爬梯子就會遭受上左右3面攻擊 02/09 17:18
推 shihpoyen: 不過傳統城牆也不是單純四四方方的 也是會有突出的地方 02/09 17:20
→ a71085: 就甕城啊 這種沒火炮的時候最好用 參考巨人 02/09 17:21
推 vorsss: 看起來像是增加遠距武器的接敵面積 02/09 17:22
→ shihpoyen: 除了甕城外 馬面也是突出的部分 02/09 17:23
推 Pegasus99: wiki找Bastion fort 美的跟藝術品一樣 防禦力喪心病狂 02/09 17:23
推 louis210000: 攻防炮才蓋成那樣的，冷兵器要拼高度 02/09 17:24
推 watwmark: 陵堡在當時是超先進的防禦設計 02/09 17:25
推 aegis43210: 冷兵器時代就只能用回回炮慢慢砸呀 02/09 17:28
推 a1919979: 三樓是對的 這建築形式就是為了創造交叉火網 02/09 17:28
→ aegis43210: 或是豪華一些，丢腐敗豬牛進去 02/09 17:29
推 yankeefat: 回回砲也是冷兵器後期的產物了 02/09 17:30
推 Pegasus99: 最直接的理解方式 去玩全軍破敵:帝國 然後試著硬幹 02/09 17:30
推 s51007john: 這種建築形式可以避免被爬牆 也可以比較有效率解決被 02/09 17:32
→ s51007john: 牆圍住的敵人 02/09 17:32
推 A10: 舉例就是鄭成功打熱蘭遮城 被交叉火力玩死 可以查一下 02/09 17:33
推 a1919979: 不過稜堡也是錯台的感覺 與其用稜堡不如地道加壕溝陣地 02/09 17:38
推 shihpoyen: 陵堡應該沒特別防爬牆吧 02/09 17:43
推 Nauglamir: 傾斜城牆就是防火炮用的，用於減少火炮對城牆的衝擊， 02/09 17:43
→ Nauglamir: 怎麼會是冷兵器時代神奇 然後原PO說從稜邊上去，一個 02/09 17:43
→ Nauglamir: 人可以從一個角爬，但軍隊難道要排隊慢慢上去嗎。選一 02/09 17:43
→ Nauglamir: 個面攻城的話勢必會被交叉火網襲擊。有幾部作品有專門 02/09 17:43
→ Nauglamir: 解說這種城，像成橙乃的魔王勇者 02/09 17:43
→ shihpoyen: 稜 02/09 17:43
推 bladesinger: 菱堡沒火炮有屁用 02/09 17:45
→ bladesinger: 那是在火炮發明後對槍砲特化的防禦建築，如果只是冷 02/09 17:45
→ bladesinger: 兵器的時代還不如加高城牆 02/09 17:46
推 Y1999: 有火器後的守城神器 02/09 17:46
推 bladesinger: 我是不知道這作品蓋城時科技樹點到那了，不過如果不 02/09 17:48
→ bladesinger: 是前裝火炮的年代那大概就是抄作業沒看前提 02/09 17:48
推 dodomilk: 這樣聽起來，把城牆蓋成巨人那樣的是不是最爛？ 02/09 17:49
→ bladesinger: 進擊巨人材料學是黑科技阿，更別提城牆原料是(ry 02/09 17:49
→ o07608: 城牆蓋那樣的話，就是要蓋到中國那樣的厚度 02/09 17:50
→ o07608: 厚到火砲打不穿這樣 02/09 17:50
推 shihpoyen: 看防禦的敵人是什麼啊 02/09 17:50
→ Y1999: 對方如果冷兵器，當然是有多高蓋多高 02/09 17:52
推 bladesinger: 漢朝時城牆高聳，到了宋朝時反而變得矮而多門，這是 02/09 17:54
→ corlos: 巨人的科技 王族怕老百姓科技太高還叫憲兵抓人 沒啥火器 02/09 17:54
→ bladesinger: 因應攻城技術與器材的精進所做出的演化 02/09 17:54
→ bladesinger: 星型堡壘也是在火炮對舊式城堡造成嚴重威脅後做出的 02/09 17:55
→ bladesinger: 演化 02/09 17:55
→ w3160828: 冷兵器時代就是屎，根本拆不掉攻城塔 02/09 17:56
→ bladesinger: 如果是冷兵器還在放箭沒有重力投石車的年代，星型堡 02/09 17:56
→ bladesinger: 壘不會比傳統印象的城堡好用的 02/09 17:57
推 d512634: 回家再回以篇好了... 最近剛好看到影片 02/09 17:57
→ w3160828: 冷兵器時代蓋星型堡只有一個可能就是他們有四個能放大 02/09 17:59
→ w3160828: 規模毀滅性魔法的巫師在四個角 02/09 17:59
推 vorsss: 看推文長知識了，確實有理，用傾斜面防火炮 02/09 18:01
→ Emerson158: 提一下好了，守方面對的是美國特種部隊級兵力， 02/09 18:02
→ Emerson158: 已知手持武器有土製機關槍跟狙擊槍 02/09 18:03
→ w3160828: 如果是美國特種兵，那沒救了 02/09 18:03
→ w3160828: 美國特種兵不能呼叫飛彈洗地都是假的 02/09 18:03
→ o07608: 機關槍和狙擊槍又不是攻城武器...... 02/09 18:04
→ Emerson158: 不過我主要是問稜堡的防禦力拉。。 02/09 18:04
推 d512634: 沒有門是要攻什麼城？走進去就好惹 02/09 18:05
→ o07608: 阿要是有跟機槍和狙擊槍同等時代的火砲，那稜堡跟漢堡也 02/09 18:05
→ o07608: 差不到哪裡去，乖乖加厚城牆比較實際 02/09 18:05
推 bladesinger: 說實話對上機槍跟狙擊槍，菱堡有點落伍了吧，防禦方 02/09 18:05
推 yankeefat: 城牆再厚也擋不了空中來的攻擊 02/09 18:06
→ bladesinger: 該做的是把陣地挖成壕溝跟硫磺島的地底陣地 02/09 18:06
→ w3160828: 有狙擊槍…城牆上怎站人，怎防守 02/09 18:06
→ o07608: 阿對方連空優都有的話那乾脆投降輸一半XD 02/09 18:06
→ yankeefat: 轟炸機洗一洗也差不多開門投降了 02/09 18:06
推 aegis43210: 有這種武器就只能做陷阱啦，像是落穴或捕獸夾 02/09 18:07
→ w3160828: 對付狙擊槍跟美國特種兵要學的是越南，廣種樹挖地道 02/09 18:07
→ bladesinger: 狙擊槍的精度跟機槍不是菱堡的時代需要應付的玩意 02/09 18:07
推 Y1999: 特種兵？那沒救了，蓋防空砲塔可能比較實際 02/09 18:21
推 a1919979: 所以我才說錯台啊 不要說人家有神狙擊手 光是機槍掃射 02/09 18:22
→ a1919979: 稜堡的意義就不大 更別提對面有榴彈的可能性很高 要蓋 02/09 18:22
→ a1919979: 防禦陣地也是碉堡 地道 加壕溝 02/09 18:22
推 bear26: 菱堡的時代有火砲 有火槍 但是沒有膛線和彈道學科技 所以 02/09 18:22
→ bear26: 交叉火網很重要 02/09 18:22
→ bear26: 等那個技術出來後差不多就要進入壕溝時代了 02/09 18:22
→ bear26: 在牆上是靶子 所以要在地下 02/09 18:23
推 sunshinecan: 稜堡沒有防爬牆的效果 牆矮防線長只會更好爬 02/09 18:24
→ Emerson158: 所以我本文說很驚訝蓋這麼複雜的，應該就作者想畫XD 02/09 18:25
推 aegis43210: 要用稜堡，至少要有大量的弩，尤其是大十字弩，板甲也 02/09 18:29
→ aegis43210: 能穿透 02/09 18:29
推 bladesinger: 只有弩不夠，至少要有火炮 02/09 18:30
→ bladesinger: 因為那個交叉火網要貫穿傷害(遊戲術語)，不然有被人 02/09 18:31
→ bladesinger: 海淹沒的可能 02/09 18:31
→ bladesinger: 只有一顆實心鐵球能從側面炮位掃掉整排衝到牆邊的敵 02/09 18:32
→ bladesinger: 人才有這種效率 02/09 18:32
推 mahimahi: 這部裡面一堆比這個更複雜的吧 02/09 18:35
推 tang0715: 稜堡在熱兵器時代初期 大部分都是直射型火砲時時幾乎不 02/09 18:36
→ tang0715: 可能攻破的神器 當初的教範中正式記載的攻擊手段只有T字 02/09 18:36
→ tang0715: 壕推進 其他就剩圍困和硬攻了 02/09 18:36
→ tang0715: 弩不可能 線性殺傷不足以穿透隊形 02/09 18:38
推 getx105: 億載金城！ 02/09 19:07
推 tfoxboy: 城堡王阿 02/09 20:21
推 clover1211: 這種城感覺就是不能打城門突破 02/09 21:02
推 RoChing: 記得大學時寫的歷史報告，熱蘭遮城能守那麼久就被歸功於 02/09 21:39
→ RoChing: 棱堡交叉火炮的防禦力 02/09 21:39
推 alucard6310: 都忘記這城本身也是科學，情報沒放太可惜，不然可以 02/10 03:09
→ alucard6310: 多些知識 02/10 03:09