[討論] 從無職轉生看人性缺陷

[bomb621 (不要喊我的名字。)]

看到最近無職燒起來的種種爭論

身為一個當初看到主角三四歲第一次和轉生後父親保羅吵架時看不下去

但後來在契機下繼續追完小說，非常熱愛無職轉生的讀者

想要聊一些想法


我認為現在很多批評，都是在說無職轉生的主角和重要角色性格有重大問題

例如主角前世是噁男家裡蹲、轉生後父親保羅外遇等等

這些描寫會影響到觀看體驗，我都很理解

畢竟很多人看角色的塑造就是比較喜歡看光明、高尚的人物性格

有一點小缺陷可以，但如果超過一些底線，就會有自己的價值觀被挑戰的感覺

像你的名字的瀧，基本上是正直勇敢的，雖然剛開始交換身體時頗好色

或是像鬼滅之刃的善逸，在重要時候都能挺身而出，雖然平常滿多性騷擾行為

不然就是要像反逆的魯路修一樣，雖然魯路修把人心和人命玩弄在股掌之間

但好歹一開始劇情就告訴你他心中有一個毀滅邪惡帝國的大義為目標
(雖然妹妹可能更重要啦)

我認為無職轉生的開頭的確會讓習慣一般角色塑造的讀者想要棄坑

因為一開始它就是擺明告訴你主角本來就是一個社會化不完全的廢宅

但這也是它作為異世界轉生作的重要核心設定

因為對於異世界作品來說，要讓主角願意在異世界好好活下去，必須要有理由

像十二國記就是，主角陽子因為在地球的生活只能帶著假面活下去，其實也不快樂

小野不由美還花了非常長的篇幅去描寫她從只想逃回地球到願意在異世界接下王位的轉折

我認為無職轉生的開頭除了有像十二國記一樣的，

認真去寫異世界設定就會導致慢熱的基本問題外

作者其實更是想要講的是，人性無可避免的缺陷


事實上，前述批評無職的點，其實作者也早就知道了

理不尽な孫の手在描寫主角轉生後和他人的互動，一開始看似一帆風順甚至站在高位

例如用正論嘴爆父親保羅錯誤的管教，還有主動介入母親塞妮斯和父親女僕的三角關係

但其實作者已經埋下一個伏線，也就是主角魯迪這種想用理論處理和一切人關係的作法

其實遲早會踢到鐵板

因為魯迪的這種傾向就跟轉生前喜歡用鍵盤來筆戰的宅宅一樣

就是只想嘴巴上講贏，但不懂得如何面對面的理解對方的感受，和他人建立真正的關係

一開始魯迪和被欺凌的孩子希露菲的互動就是如此

如果沒有請教保羅的意見，其實魯迪完全無法拿捏和希露菲的距離

後來魯迪也只想依賴和希露菲這種便宜的關係，也遭到保羅的斷然處置
(事實上他只是依靠偶然學會的魔法能力來吸引希露菲，根本沒有能力思考兩人的未來)

保羅強行把兩人分開，是為了讓兩人不要過度依賴、眼裡只有彼此，讓他們有機會成長

小說中記得保羅還使用了「廢人」這種詞彙

其實也說明了魯迪從前世延伸而來的缺陷

然後作者一直有意識在故事主線去揭露類似問題

然後透過保羅等其他角色的介入來「治療」或挑戰主角的人格缺陷


魯迪剛轉生後的人格缺陷，還有很大一部分是因為他是轉生者

所以對於保羅和塞妮斯等人一開始不太會有很深的親情感受

所以很多的行動上也是不僅愛講大道理，甚至只以利益為優先去考量計算

其實換成一個比喻，就好像是偷偷替換掉某人家小孩的妖怪的角色(日本好像有這種傳說)


在未來的故事發展中，魯迪這名角色會在一個重大事件裡

徹底理解到只講道理和計算利益是不夠的，必須和這個世界的人們真心交流的重要性

我在這邊講這件事情，並不是只是要說「後面很棒所以請不要棄坑」

而是想要試著告訴更多讀者，其實這部小說花力氣在了解人性的侷限性，還有如何被改變

無職轉生的描寫，作者都是很明白的告訴你這些角色都有各自的缺陷

但是作者並不是因此就放棄治療，而是透過角色間深入的彼此理解、互動、影響

讓讀者看到這些角色如何認識到自己的弱點，並且在他人的扶植下慢慢成長

我認為這也是很真實的，人的生命本來不就是這樣嗎？

就比如現在看起來很渣男的保羅，未來也有重要的成長事件

而且那並不是單純洗白，而是你會真的感覺到重大社會事件對一個人的改變

還有渺小的人類面對命運時候可以作出多大挑戰的力量


如果要我比喻的話，無職轉生是作者寫出了每個人即使各有缺陷

但仍然如何努力活下去的，有如JOJO般的黃金精神


最後我只想說

看作品就好像品味生活一樣，要不要把他讀完，都是個人的選擇

但是好的作品是值得慢慢品味的，我相信無職能夠獲得這麼多人的贊同，甚至商業支持

也有他的理由

我前述提到的反逆的魯路修、十二國記、鬼滅之刃等作品

剛開始也都各自有些勸退人的點，但看完之後，我對人生都有了一些新的體悟

對我來說，因為無職作者的用心和才華，我把小說全卷、漫畫和動畫最新進度看完

都沒有浪費時間的感覺

因為一開始看到的那些缺點，到後來我發現，正是作者點石成金的重點所在

而這才是好作品的重點，我認為無職就是這樣的作品

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※ 編輯: bomb621 (111.83.110.211 臺灣), 02/11/2021 12:13:08
→ r901700216: 第？回合 開始
※ 編輯: bomb621 (111.83.110.211 臺灣), 02/11/2021 12:17:01
※ 編輯: bomb621 (111.83.110.211 臺灣), 02/11/2021 12:19:22
推 VUVCOM: 推這篇
→ VUVCOM: 看先前其他推文，真的覺得不要花太多時間跟沒看或是想棄這
→ VUVCOM: 作品的人爭論太多
推 climbingfish: 推
推 m3633998: 推
推 roty20539: 推這篇+1 成長才是這部的重點。
推 shuanpaopao: 講得比我好 推推
→ gxu66: 到底為什麼那麼喜歡把惡男行為講成人性無可避免的缺陷 這
→ gxu66: 不就像之前哪個名人外遇 還好意思出來講什麼全男人都會犯
→ gxu66: 的錯誤 把所有男性拖下水 問號
→ adasin: 我說阿 又不是台灣在燒 是中國在燒 怎麼一篇一篇的出來
→ OEC100: 阿就噁的不是我，你在生氣什麼
推 ericsyyang: 同意,當然我也覺得看不下去人合理,但雲黑真的太過分
推 gundriver: 很推，但對於那種就是要來找碴的人沒有用的
→ shane24156: 很無聊 現在一堆開後宮性騷擾的作品怎麼沒人罵
→ ericsyyang: 噁男行為不等於無可避免缺陷好嗎,你閱讀理解有問題?
→ Xavy: 我覺得重點是這作品太慢熱了，
→ ericsyyang: 人在世必定有缺陷,魯迪的缺陷是他噁,不代表全天下都噁
→ Xavy: 動畫目前就像連新手村都還沒出去的冒險家一樣
→ ericsyyang: 自己要把噁男等價於全天下男人都會犯的錯自己去好嗎
推 speedingriot: 這篇講得很棒，推
→ OEC100: 你上來是想叫大家一起公審主角嗎？虛構劇情也沒什麼好公
→ OEC100: 審的
推 VUVCOM: 其實噁男 跟成長當兩件事看吧
推 siro0207: 其實就是反面教材 但作者並不是只想演一個反面教材
→ VUVCOM: 他可以是噁男但看不下去，就算了
→ VUVCOM: 有人能看到後面的部分喜歡
→ VUVCOM: 其實這裡吵的跟對岸不一樣
→ Xavy: 動畫派不知道要等幾年才能看的到成長
推 aria0520: 同意 雲黑很無聊
→ OEC100: 中國公審能讓動畫下架
推 a060119: 推這篇 不戰了
→ VUVCOM: 現在定義缺陷 又要討論一篇爆了嗎
→ OEC100: 台灣公審能幹嘛，幫忙中國下架嗎
→ ericsyyang: 人性缺陷百種,不同樣的在每個人接受度不同
→ owo0204: 倒是不用多光明高尚，明目張膽的強盜流氓自利或邪惡也是
→ owo0204: 可以
→ owo0204: 軟爛比較讓人難接受
→ VUVCOM: 上一篇爆真的沒事找事
→ ericsyyang: 不接受非常合理,但你要滑坡別人講這種噁=全部人的缺陷
→ ericsyyang: 不要太過分,不然自己去好好想一下
→ VUVCOM: 有人不接受不看可以
→ VUVCOM: 但主要是黑雲這個在吵
推 HSNUism: 這篇寫得很好 希望某些理解力不足的朋友將來也能克服缺陷
推 jim924211: 推這篇
推 chino32818: 不爽看就不要看啦真的 推薦好東西還要被罵是底層噁宅
→ chino32818: 我也是呵呵
→ jim924211: 上一篇主要是某k在瘋狂跳針才會爆
推 hitomi47: 一個噁男 各自表述
推 tiger870316: 推這篇
→ VUVCOM: 缺陷 意思是 單指這個人的
→ VUVCOM: 還是全部?
推 newage5566: 遺憾的是為反而反派不會看完你的文章
推 ken30130: 這篇寫很好，現在看似被燒的假像只是一小撮人在鬧而已
→ VUVCOM: 真的一小撮人
推 m3633998: 不過題外話，漫畫中後期畫風不錯(雖然比不上小說插圖)
→ m3633998: ，但劇情改得太糟糕了，建議看完小說再看。
推 DarkHolbach: 要用道德看，大概只剩幼教片沒違反道德
推 mymind: 推這篇，很多人選擇批判缺陷而不是直視缺陷。但是我覺得
→ mymind: 無職的真價就是體現在這些人性缺陷的描寫與改進。
→ DarkHolbach: 蝙蝠俠用道德用法律來看都一堆問題，但也沒人拿這打
→ DarkHolbach: 蝙蝠俠
推 benevolencer: 推個
→ DarkHolbach: 你當然能批評主角道德，可是人家的重點就不是那裡
推 ping8999: 人性無可避免的缺陷？是指明知道外遇、偷內褲是不對還去
→ ping8999: 做嗎？
推 david95525: 難得看到一個正常討論的
→ ping8999: 後面也沒有歸還內褲啊
推 shinobunodok: 雖然可預期主角的個性和行為會引發討論 但沒想到可
→ shinobunodok: 以討論成這樣 姑且不論中國完全炎上 台灣也是很討
→ shinobunodok: 論很踴躍
推 ericsyyang: 又來一個,閱讀理解和邏輯拜託其中一個好一點,重複很累
推 Papee: 可是我覺得無職一開始的塑造不是一個社會化不完全的廢宅
→ Papee: 是一個明明是社會化不完全的廢宅但是一個轉生後就突然通曉
→ Papee: 人情世故 這就我覺得難以下嚥的點
→ Atima: 開頭就吵 後面ED治療怎麼辦??
→ Atima: 那段更是瞎到爆炸
→ DarkHolbach: 刺激1995男主也是拿典獄長貪污錢去海外逍遙沒被抓啊
→ DarkHolbach: ，逍遙法外的主角多了去了
→ Atima: 也只有牆裡面那種整天看天龍YY文的會發神經
→ DarkHolbach: 蝙蝠俠探討私法正義，他也沒因為私刑坐牢
→ charlietk3: 滑坡ww
→ Atima: 日本這種自虐式的文學不是一抓一大把?????
推 siro0207: 保羅外遇又不是魯迪去做的 偷內褲他當然知道不行 不然幹
→ siro0207: 麻怕被抓
推 wenddw: 看現在集數就覺得主角是自以為是的老宅，講講就被護航說你
推 shinobunodok: 我是標題那個到了異世界拿出真本事我一直都不太喜
→ wenddw: 不懂後面會成長
→ shinobunodok: 歡就是 好像我在原本世界也很厲害 只是我不認真
→ OEC100: 中國那種就是摸奶不行，殺人奪寶可以的文學環境
推 iwinlottery: 刺激1995當初就是冤罪不是，如果是罪有應得整本書都
→ iwinlottery: 廢了吧
推 satheni: 正面討論推
推 seer2525: 漫畫真的改到像不同作品 不過漫畫後面的菲茲還不錯XD
→ seer2525:  https://i.imgur.com/5mML990.jpg
→ DarkHolbach: 問題他洗錢也是有道德問題啊
推 hinofox: 推文應該是說後來娶唯一神那邊的外遇。
→ DarkHolbach: 更不要講瑞德，直接違反假釋去海外
→ iwinlottery: 那種環境你沒利用價值就給三姐妹肛死了吧
推 efkfkp: 現在無職黑的邏輯1.［主角曾有噁男行為=看的讀者都是噁男
→ efkfkp: 的書］2.［主角的違法行為會教壞讀者應該抵制下架］，照這
→ efkfkp: 個邏輯看鹿鼎記的讀者都是強姦犯預備隊，看死筆的讀者潛在
→ efkfkp: 連環殺人魔，看水滸會導致小孩學會當強盜，看紅樓會導致小
→ efkfkp: 孩未成年性犯罪，全部應該下架，還在旁邊呼喊你可以護航我
→ efkfkp: 為什麼不能黑，無職當然可以批評，你要討厭拒看是你的自由
→ efkfkp: ，但對無職讀者的人身攻擊其實是違法，我國言論自由只有充
→ efkfkp: 分保障人民對公眾領域的意見表達自由，不代表可以侵犯他人
→ efkfkp: 人權發表誹謗中傷的言論，如果以為言論自由是什麼都可以批
→ efkfkp: 評的，那跟對岸小粉紅也沒什麼不同。
→ shinobunodok: 不是 哪個無職黑不攻擊作品 反而攻擊粉絲了 攻擊粉
→ shinobunodok: 絲你直接檢舉讓他水桶了啦
推 DarkHolbach: 以前古代就這樣想才講少不讀水滸，老不讀三國
→ iwinlottery: 假釋不就是要你不要再犯，閃人了不可能再犯罪還好吧
→ iwinlottery: XD
→ DarkHolbach: 結果幾百年後，我高中課本裡面還有水滸傳選讀
推 Darkmatt: 像這樣推坑的語氣就不錯，而且也有理解作者在這個作品想
→ Darkmatt: 表達的意義
→ DarkHolbach: 如果少不讀水滸是真的，我現在已經在當山賊
推 phantomzwei: 他也沒有通曉人情事故阿 他剛開始都只是用正論壓人
→ phantomzwei: 而已 真的就是網路上筆戰的鄉民水平
→ Darkmatt: 其他人就去看小說啦雲的態度，高下立判
→ siro0207: efk前面講的沒有問題 不過最後提到小粉紅就有問題了 因
推 naya7415963: 主角性格有缺陷沒問題，問題是有沒有其他吸引人看下
→ naya7415963: 去的優點吧
推 VttONE: 正面討論推
→ siro0207: 為小粉紅也會用同樣的邏輯來指責人 "不要以為言論自由是
→ siro0207: 可以讓你批評中共...(以下略"
推 andyhsu1067: 推這篇，邏輯清楚好讀，希望人人都能看懂
推 naya7415963: 也不一定是主角身上的優點，就是作品的吸引力有沒有
→ naya7415963: 辦法抵銷對主角的負面觀感，甚至有些作者可以寫的讓
→ naya7415963: 人不討厭那是功力問題
→ Grothendieck: 大多數網路酸民放下鍵盤都很有禮貌啦
→ siro0207: 我是認為言論自由是保障發言的權利 但不保障發言後免責
→ Grothendieck: 主角是那少數XD?
推 vsepr55: 看下去的動機可以各種包裝
→ vsepr55: 但我相信輕小說來講大部分人是去看女角的==
→ siro0207: 跟中國的差別是 中國不只沒有免責 也沒有權利 但我們有
→ siro0207: 權利 無免責
推 b21315: 推你，爬了好幾篇終於有認真說這部在幹嘛的人，其他討論看
→ b21315: 到都快精神污染了，身為只看3話就棄的族群真心想知道這部
→ b21315: 的粉為何這麼喜歡這部，你把我的疑問解答了感謝你耶真的
推 hoshiakari: 對了 這篇文提到的'人性無法避免的缺陷'指的是可能會
→ hoshiakari: 有魯迪這樣的人 不是指你各位都一樣爛喔 不要對號入
→ hoshiakari: 座揪咪~
噓 z2wen: 人性無可避免的缺陷，像是萬外遇，偷拍蘿莉？
推 seer2525: 其實昨天也有在講這部在幹嘛 只是大家只想戰 那篇就被
→ seer2525: 洗下去了
→ z2wen: 我看那不叫不可避免，而是故意為之的惡習
推 cross980115: 板上有攻擊讀者/板友的嗎？ 那不就送檢舉就好
推 sdfg014025xx: 我只覺得不看就不看 也沒人逼 硬要黑吃飽沒事幹
推 ken30130: 馬上出現幾個開始跳針了
推 shato: 用心評論給推！
推 sln5112: 人性無法避免的缺陷 不如說是每個人都有各自不同的缺陷
→ b21315: 不過作者有說過他把主角背景設定這麼噁的用意嗎？因為我不
推 Csongs: 推認真
→ b21315: 太能理解有設定成這麼讓人噁心的必要性欸
→ cross980115: 然後我不太認同這篇的人性缺陷說法
→ cross980115: 很多事情/犯罪行為不是能用人性缺陷帶過的
→ satheni: 人性無可避免的缺陷就是現實有這些人啊，你各位正常人可
→ satheni: 以自豪，不過保羅就是犯了錯才沒辦法做他最愛做的事
推 ohmylove347: 問題就在作者功力不夠啊，想講的故事被人設和劇情害
→ ohmylove347: 得一堆人看不下去，除非他本意就是創作給少部份人的
→ ohmylove347: 作品
→ siro0207: 原PO講的人性無可避免的缺陷 指的是人性天生的東西 又不
→ windr: 沒有必要性阿，作者就是寫了，然後當然會噁心到人，很單純
→ satheni: 還是你要說那些出國就外遇的台商是不存在的？只存在於幻
→ satheni: 想？
推 z2wen: 魯迪既然要認真重新再來，那當然可以避免外遇，我看根本就
→ z2wen: 是故意想爽
→ a125g: 開後宮也是人性缺陷嗎
→ siro0207: 是講後天可克服的東西 就類似七宗罪這種東西 本來就無法
→ sln5112: 無法接受也不要逼自己硬吞
→ sln5112: 說實話這也只是個娛樂
推 Shiki2014: 觀點正確 但是玻璃在燒 台灣也在跟進的樣子 不會鳥你
→ windr: 我同意缺現無可避免，但是人有自由意志，有選擇權，不要全
→ windr: 推給缺陷就好
→ siro0207: 避免 而有人可以靠後天去壓制七宗罪 有人不行罷了
推 shinobunodok: 噁和肥宅的設定沒有必要 像re0主角486設定成那樣也
→ shinobunodok: 沒什麼意義 比較可靠的說法是增加阿宅的代入感...
→ shinobunodok: 問題是正常的阿宅要達到他們那個境界還頗有難度 或
→ shinobunodok: 者是是說你看這宅男加噁都可以這樣 如果我轉生一定
→ shinobunodok: 更爽的想像 然後就會想看後續發展
推 ken30130: 別再扯什麼大部份人看不下去啦，事實就是你們少數人自己
→ satheni: 基本我覺得保羅到死都沒能再做最愛的事已經是很重的懲罰
→ satheni: 了啦
→ windr: 例如把外遇推給女人誘惑，但其實也是自己管不住小頭
→ ken30130: 看不下去而已，別再牽拖了
推 cross980115: 舉例來說 好色、貪財算人性缺陷
→ cross980115: 但你好色到做出犯罪行為/貪財到去搶劫 那就不能推給
→ cross980115: 人性缺陷了
→ cross980115: 你是有選擇權不去做的
→ ghostxx: 開後宮怎麼了嗎?那個世界允許，現實也有合法的國家
推 z2wen: 魯迪因為不能避免人性，所以發生外遇，那不是跟成龍一樣？
→ dolphintail: 不是推給保羅說是保羅有女僕把柄嗎？
→ storyo11413: 作者想寫什麼就寫什麼，普通人還要成長就變龍傲天了
推 sdfg014025xx: 檢討虛擬人物的道德無限上綱真的有夠無聊
→ windr: 我個人看法很單純，你犯了錯就接受懲罰，然後被噴活該
→ ken30130: 保羅什麼時候把錯都推給女僕了?別再雲了好嗎
→ cross980115: 推文efk那種說法 只是增加對立而已
→ satheni: 簡尼絲知道魯迪那是謊言啦，她真心是不想殺了女僕
→ windr: 老婆原諒你選擇吞下去，並沒有讓錯誤消失，很多人忽略這點
→ satheni: 我想問一下魯迪動畫什麼時候外遇了？
→ satheni: 你要一個小孩外遇什麼呢？
→ siro0207: 何謂推給人性缺陷 原PO有說因為是人性缺陷所以魯迪不噁
→ z2wen: 在父母死時還在家打手槍，這叫性慾的無可避免吧 哪有什麼
→ z2wen: 人性
→ siro0207: 嗎?
→ z2wen: 貫穿魯迪個性的叫性慾的無可避免，人性用在他身上只會看到
→ z2wen: 獸性
→ siro0207: 性慾本來就屬於人性的一部分啊
→ z2wen: 父母死在家射精，這叫人性？
→ hoshiakari: 人性就有獸性啊 魯迪那個就理性管不住獸性
→ siro0207: 人性本來就包含有好有壞 有七美德也有七宗罪
→ sln5112: 沒人會去護航前世的種種吧
→ sln5112: 這部就是看魯迪慢慢被削
→ sln5112: 慢慢成長
推 icrticrt1682: 人性有好有壞啊，難道人性就一定高大上美好無比嗎==
噓 mizuarashi: 偷拍姪女=人無法避免的缺陷
→ icrticrt1682: 怠惰貪婪淫慾等等都是人性的一部分
推 ken30130: 這篇證明了不管寫的再好再精闢，無腦黑是不會停手的
→ hoshiakari: 沒有傲慢何來自信 沒有獸欲何來繁衍 還是應該請精神
→ hoshiakari: 科的醫生跟你解釋?
→ sln5112: 與其噴生前打手槍 我是覺得開後宮比較該打就是
→ siro0207: 偷拍姪女就他無法控制自己人性內的性慾那部分啊
→ dolphintail: 宅男超可憐，打手槍還要被女生指指點點
→ sln5112: 魯迪之前噴保羅 好一記回力鏢敲到自己
→ hoshiakari: 很簡單的東西誰跟你等於某m
推 z2wen: 外遇，偷拍姪女，喪親打槍，這些人性不可避免，都是為了魯
→ z2wen: 的成長鋪梗
推 cross980115: 人性是偏好取向，但最終會不會做出傷害他人/違法行為
→ cross980115: 是選擇 要說的話應該是這樣吧？
→ cross980115: 普遍來說 會罵沒人性 基本上就是做了很誇張/傷天害理
→ cross980115: 的事情
推 rizalpiggy: 推這篇，我自己是只有看漫畫，不喜歡主角跟他爸所以
→ rizalpiggy: 棄坑的，覺得兩邊討論很多過激的言論才導致現在的情
→ rizalpiggy: 況，不喜歡的會開噴“這作品這麼噁心、主角噁男、看
→ rizalpiggy: 這個的粉絲就只是想滿足自己的XXX...”，喜歡的就會
→ rizalpiggy: 攻擊“才看幾集，是在雲？全部看完再來嘴啦，主角要
→ rizalpiggy: 是聖人才能看喔？”，從有看過完整作品的討論中，其
→ rizalpiggy: 實大家也都知道這部慢熱，那麼有人在還沒熱起來的地
→ rizalpiggy: 方討厭、棄坑不是很正常嗎？而不喜歡但想討論的，也
→ rizalpiggy: 只需要陳述自己不喜歡的點跟原因，不必侮辱到作者或
→ rizalpiggy: 是喜歡的讀者群阿。
推 errantry34: 推 第一次棄坑的時間點跟我一樣w 前期魯迪還是那個只
→ errantry34: 會躲起來用正論當武器的廢宅 覺得噁心正常 在魔大陸
→ errantry34: 第一次挫折後才算真正開始
推 hinofox: 恭喜，這篇又要炸了，不過有幫到真正需要的人也算功德圓
→ hinofox: 滿了，阿門-人-
推 vivianqq30: 能吵那麼多篇 是過年放假時間很多吧XDDD想戰的就是想
→ vivianqq30: 戰 認真的也看起來像是點火的
推 windr: 作者讓角色犯錯，一個污點牢牢實實，被噴到死也是無可避免
→ z2wen: 你父母死時還在家打槍，某方面的確是沒人性
→ sln5112: 不過我喜歡這部的原因是因為裡面的角色有血有肉多了
→ sln5112: 對比一些生來聖人的主角我肯不下去
→ windr: 就跟人性缺陷無可避免一樣
推 ken30130: 有一個污點就要被噴到死永世不得翻身，您真棒
→ errantry34: 推薦看漫畫 別只看一下捏他 把前期的魯迪帶入蘿莉控
→ errantry34: 劈腿狂後再覺得噁心
推 JiMau: 推 角色會成長真的很好看 有點缺陷可以忍
→ windr: 我只是說它會發生，也真的會發生
推 cross980115: 我倒覺得 沒有sln5112 說的聖人主角這種事...還是你
→ cross980115: 想說王道主角？
→ cross980115: 要寫出聖人角色 會像金庸寫神鵰的郭靖那樣 根本不像
→ cross980115: 人
→ cross980115: 要寫出一個聖人角色 我覺得也不容易
推 clou: 感謝介紹，這樣讓我有點想看了
推 slygun: 原來世界上還這麼多無瑕聖人 充滿希望
推 pkpkpk303: 多的是說的一嘴高情商高智商的人
→ sln5112: 就像郭靖 黑漆漆 某黎傲天
→ pkpkpk303: 結果自己的人生也沒打點到穩穩當當
推 slowsoul1998: 推
推 ikumi0225: 推認真分析，寫得很好
推 barleybean: 寫的太好了吧 推jojo
→ cross980115: 有些作品是刻意忽略/不描述角色陷入選擇僵局而已 王
→ cross980115: 道作品就不少是這樣
推 windr: 這就跟現實一個男人搞外遇，注定一輩子被人嘴這點一樣，
推 SomiSomiNo1: 我大噁男派論點 容不下你的文章www
→ windr: 也不是什麼稀奇的事
→ tim012345: 看的時候~到底要把魯迪當成人看還是小孩看?
推 JiMau: 前期魯迪就當噁男看沒啥問題啊
推 peter105096: 淚推
→ tim012345: 畢竟轉生特別之處~就是成人理性替代小孩幼稚心智~
→ sln5112: 你就當作心智不成熟的尼特
推 JiMau: 問題是前世也沒成熟到哪去 真的是神給他機會再教育XDDD
推 hinofox: 當成一個因為嘴了學校老大插隊被霸凌到家裡蹲跟兄弟姐交
→ hinofox: 惡被趕出家門的近40歲肥宅看。
→ tim012345: 除非他每天都只是睡飽吃,吃飽睡~不然一定接觸網路社會~
→ sln5112: 沒有洛琪希的幫助 真的搞不好還在當家裡蹲
推 hit0123: 現代人速食文化 有深度 需要鋪陳的作品吃不下不意外呀
推 cross980115: 可能跟速食主義/快餐文化有關是沒錯
→ cross980115: 不過我個人不喜歡快餐類的作品 但也不喜歡這部
→ cross980115: 不能一概而論 不喜歡的理由不是就那麼一種 可能有很
→ cross980115: 多因素
→ qqq3892005: 這篇講的好
推 Arstoo: 很多黑就只是想戰贏根本沒想理解別人說什麼，所以才會到現
→ Arstoo: 在還能看到抓著同個點瘋狂跳針的言論，真的很精神污染
推 lemonish98: 推
推 doS16: 這個論點就像某位鼻子説只是犯了全天下男人會犯的錯，或是
→ doS16: 昨天有一篇説偷內褲跟偷摸女僕胸部只是跟大家一樣而已
推 zzzz5602: 推你 可是這個作品已經變成政治正確的作品了
推 aa091811004: 這篇寫的不錯耶
推 ericsyyang: 還在全天下男人犯的錯zzz
推 aa091811004: 主角的噁，不影響無職是部好作品，作者的文筆才是關
→ aa091811004: 鍵
推 s952013: 人生無法做到聖人也不會廢到連普通人都做不了，說別人一
→ s952013: 直跳針，反過來說就是男主的設定太糟，糟糕到別人不想接
→ s952013: 受他第二次機會。
推 jason860604: 說只是跟大家一樣，只是在說每個人都有缺陷，而作者
→ jason860604: 藉由放大這些缺陷來強化後面業力引爆時的看點
推 water62036: 作為創作者本來就不該寫出性格無缺陷的角色，不過某
→ water62036: 漫畫的讀者會說大賣都是因為主角三觀正
推 doS16: http://i.imgur.com/eN1qQEg.jpg
→ doS16: 我是不能理解啦
推 ericsyyang: 你去找那篇作者講啊<在這篇下面幹麻
→ ericsyyang: 如果這篇舉這麼多例子闡述他那句話所在表達的意義
→ ericsyyang: 你仍得出上面那種結論的話,那...恩...
推 speed7022: 推，分析的好，講中心聲
→ doS16: 我講了可惜他不理我QQ
推 kllp5817: 說的好
推 raychin4563: 寫得超好，推推推
推 j900802f: 推
推 waterfall7: 推啦 成長才是重點
推 ericsyyang: 笑死還跑到別偏去酸這篇,我總算看懂一點雲黑想法了
→ ericsyyang: 大概就真心以為喜歡這部的人不覺得魯迪噁,同時很在意
→ ericsyyang: 魯迪噁不噁這件事情吧,難怪永遠沒交集,甚至講清楚
→ ericsyyang: 還看不懂又不敢承認,哀
噓 bwilly2544: 推這篇 主角噁成這樣都是人性無可避免的缺陷
推 indpa5553: 閱讀障礙的人真的很多，那看不下去也很正常
推 yumenemu610: 推你
推 kaj1983: 多年來總算找到我為什麼不愛十二國記的原因了
→ kaj1983: 可教化成長就是這部的重點
推 Jongkook: 優文
噓 rebuildModel: 廢文落落長
推 rosydark: 優文推
推 enders346: 講到要點推
推 harryzx0: 推
推 aweak: 推，雖然沒看動畫
推 s207072s: 看大家不知道為什麼戰的血流成河才棒
推 HappyKH: 用心好文
推 Fate1095: 這篇文又沒說主角的變態行為是人性無可避免的缺陷
推 suckme: 推
推 shikisaber: 推這篇
推 hdjj: 推
→ scott032: 父母出意外到辦葬禮最少要三四天吧 沒人送飯給他吃一樣
→ scott032: 不聞不問地在那邊尻槍 人性不可避免之缺點XD
推 Jimmy030489: 你要寫在維基裡 這樣他們才看得到
→ scott032: 我是他爸媽一定氣死 讓他蹲這麼多年蹲成這種冷血動物XD
→ scott032: 喔 忘記他不冷血了 轉生到新父母家就要開始認真辦家家酒
推 HinaTomo: 那篇作者不理你 你跑來這篇講幹嘛 問號
推 minipig0102: 推
推 GespenstBep: 推優文
噓 fonpie: 人??然跟某人說的出軌是全天下男人都會犯下的錯誤一樣嗎
噓 cymob: 這種噁叫無可避免的缺陷嗎？
→ fonpie: 還是說原po有跟無職主角一樣的缺陷?
推 ericsyyang: 原po沒為魯迪噁辯護,缺陷那句也不是在說全天那麼噁
→ ericsyyang: 都舉這麼多他看過作品來闡述了,偏偏還是有人看不懂
→ ericsyyang: 魯迪的噁是其中一種,不代表再說全天下都這麼噁
→ ericsyyang: 也不代表因為大家都有缺陷他就噁的很正義
→ ericsyyang: 寫成這樣都看不懂甚至要攻擊原po也很噁的,真令人無語
→ ericsyyang: 恐怕雲黑閱讀理解和邏輯能力跟尊重他人就到這而已吧
→ fonpie: 批評的都打成雲有比較好嗎，我動畫五集也都看完了阿
→ fonpie: 果然不能批評呢
推 ericsyyang: 對啦你回的內容不是雲的部分我道歉
推 markfeng: 雲黑只是想表達別人很噁  凸顯自己很高尚而已
→ ericsyyang: 但全天下和批不得這兩件事前面我也說過,你可以看一下
→ markfeng: 人都有犯錯的時候  重點是如何改過向善吧...
→ ericsyyang: 一直重複對同樣話做回應很累了
推 ericsyyang: 希望你有辦法理解講出全天下和批不得這兩事有誤在哪
→ ericsyyang: 還有收斂一下動不動要拿那麼噁心的魯迪影射支持作品
→ ericsyyang: 的人也很噁心這種心態,好好努力加油
→ fonpie: 說原op的那句太過頭我願意道歉，其他不覺得有什麼問題
推 ayako0927: 推推
推 leilo: 推
推 bt1998: 講的很有道理 但在女生的眼中看這部就是社會底層跟噁男
推 huangjouui: 善逸是個垃圾 我再說一次 善逸是他媽的垃圾
推 huangjouui: 我覺得作者想寫的是 讓某些人有帶入感和希望
推 eatingzong: 推~目前正在補小說中
推 fr75: 對啊 說得好 黑雲們就是沒那種原諒人給人一次的心 連讀者都
→ fr75: 需要給肥宅一次機會才能見識到成長後的肥宅
推 lozupomelo: 推這篇
推 kcc8168: 推這篇，缺點的變化跟改善也是很重要的歷程！
推 kerry0496x: 認真文給推
推 RAPPIRANGAI: 推 黃金精神
推 bill03027: 推一個 真的寫的很棒
推 momiji09: 推認真解說
→ q02210221: 對！！！炎上多半是超過自己的道德底線
→ q02210221: 故事本來就會有很多種詮釋的方式，只是你挑你喜歡的
推 kasumi999: 推
推 shes60101: 這篇想說的是 人性無可避免的「有」缺陷 吧，一堆人抓
→ shes60101: 這這句話跳針真的可悲
→ shes60101: *抓著
推 flatfish2717: 謝謝你分享能看完的心得感想
→ flatfish2717: lex的事鬧出來之後我特地跑去看動畫
→ flatfish2717: 不過還是撐不過去XD
推 oidkk: 推
推 JiMau: 這篇大豐收欸 收穫一堆文盲跟沒有邏輯的
→ greed3819: 推
推 winter0723: 黃金精神是各有缺陷但依然努力活下去？？就劇情呈現
→ winter0723: 的，黃金精神更接近獻出生命也在所不辭的覺悟吧==
推 b258963147: 一口氣看了五集 還蠻好看的==
推 quidamho: 推