推 eighth: 小說漫畫困難點不一樣吧 02/13 05:43
推 IronSkull: 這就是三流人物才會講出來的幹話 02/13 05:43
→ IronSkull: 小說用文字傳遞訊息，易學難精 02/13 05:44
→ IronSkull: 漫畫入門雖然有技術門檻，但是圖像傳遞直接的多 02/13 05:45
→ IronSkull: 那個「這是宇宙」就是一個很負面的例子 02/13 05:46
推 ppgame: 怎麼不說用黑底畫幾個白十字就能表現出宇宙? 02/13 05:47
推 alen3822: 看起來像是漫畫家自慰橋段 02/13 05:47
→ IronSkull: 小說你真的丟一句「這是宇宙」讀者只會覺得你在工三小 02/13 05:48
→ IronSkull: 說真的，你要講CP，漫畫絕對打不贏小說 02/13 05:49
→ IronSkull: 小說扣掉插畫封面剩下就是文字的排列組合 02/13 05:50
→ ppgame: 先不說這是廢文級的引戰例子，這兩個敘述擺明就是完全不同 02/13 05:50
→ ppgame: 用途，難道奇龍珠有很認真畫人造衛星?科幻小說會隨便用一 02/13 05:50
→ ppgame: 句"這是宇宙"帶過? 02/13 05:50
推 arrenwu: 以表達"因果上的邏輯順序"來說，文字比較簡單 02/13 05:50
→ IronSkull: 印刷成本更低 訊息量也更大 02/13 05:51
→ arrenwu: 至於漫畫吃力不討好...有這種事情？ 02/13 05:52
→ GodVoice: 對啊 當每個人都可以寫 這是宇宙時 你要憑甚麼讓別人 02/13 05:52
→ GodVoice: 買你的小說 02/13 05:52
→ arrenwu: 生產漫畫的門檻現在是比較高，但效果也比較強啊XD 02/13 05:53
推 marktak: 七龍珠時空屋 載具膠囊 飛行船都很潮阿 02/13 05:53
→ guets: 所謂吃力不討好 是指即便是業界第一這種神中之神 02/13 05:53
→ arrenwu: 文字妳還要學習才看得懂 圖像可是人與生俱來用以認識這 02/13 05:53
→ arrenwu: 世界的訊息來源 02/13 05:54
→ guets: 也是超時工作操出一堆職業病 反觀大牌的小說家 02/13 05:54
→ IronSkull: 你要說吃力不討好的話，A、C、G、N、M每個都吃力不討好 02/13 05:54
→ guets: 可說是遊刃有餘? 02/13 05:54
推 ppgame: 還有偷酸輕小說比一般小說門檻低也是莫名其妙，本來就是為 02/13 05:54
→ ppgame: 了易讀而簡化，怎麼不順酸漫畫比傳統作畫還要好上手? 02/13 05:54
→ GodVoice: 靠 射X狀聲詞 寫好幾頁嗎? 02/13 05:55
→ arrenwu: 我覺得漫畫有跟一般繪畫全然不一樣的門檻就是了 02/13 05:55
→ arrenwu: 妳看那些輕小紅了之後 還是要動畫化和漫畫化呀 02/13 05:55
→ arrenwu: "全篇都是字"是閱讀門檻很高的事情 02/13 05:55
→ IronSkull: 你沒有走到中堅甚至頂端，有合約或其他門路的穩定收入 02/13 05:55
→ ppgame: 問題是"大牌"，不是"小說家" 02/13 05:56
→ IronSkull: 就是隨時有可能餓死 02/13 05:56
→ IronSkull: 差別只是說其中幾門專業技術有要求比較容易殺出血路 02/13 05:57
推 marktak: 像西索對團長之役 我只知道念魚跟插針 只覺得這在打三小 02/13 05:59
→ GodVoice: 不過感覺H輕小說的門檻好像真的很低 02/13 05:59
推 arrenwu: 西鎖vs團長 那個我開場看3頁就跳到結果去了 哈 02/13 05:59
推 diabolica: 不認同 02/13 06:00
→ arrenwu: 回到這文章的噁大叔。他的情況是...他可能漫畫才能不佳， 02/13 06:01
→ arrenwu: 但可以想到些不錯的故事發展。這樣對他來說輕小就比漫畫 02/13 06:01
→ arrenwu: 作為創作媒介更合適 02/13 06:01
推 ppgame: 會舉這種爛例子，很難相信能多會寫小說 02/13 06:04
推 LuMya: 輕小說本來就是低門檻 一堆文筆跟屎一樣 台灣翻譯潤飾太好 02/13 06:09
→ LuMya: 才看不出跟一般小說有什麼差別 02/13 06:09
推 IronSkull: LuMya說的對...翻譯其實很多時候會幫原作把整段重寫 02/13 06:10
→ IronSkull: 不然很多原作你直翻真的會看到頭痛 02/13 06:10
→ IronSkull: 我自己翻戰錘小說都會先問這作者文筆如何 02/13 06:11
→ IronSkull: 要是大家評價普遍不佳就直接PASS 02/13 06:11
→ JamesHunt: 相比起來受眾更少，也更難爆炸性回收。 02/13 06:11
→ IronSkull: 除了翻譯，編輯校正也會改很多，以前就有當過編輯的 02/13 06:12
→ lexmrkz32: 媒介不同難點不同，以武戲來說小說要寫的比漫畫精彩就 02/13 06:12
推 gekisen: 可悲的是論麻煩程度第一的應該是畫成卡通 但畫成卡通這部 02/13 06:12
→ gekisen: 分卻是酬勞最低的 02/13 06:12
推 Grothendieck: 重點是後面那句吧 那在寫中世紀歐洲背景的異世界小 02/13 06:12
→ Grothendieck: 說 02/13 06:12
→ IronSkull: 鄉民說作者交稿十幾萬字他要慢慢一頁一頁檢查修改 02/13 06:12
→ lexmrkz32: 很難，只能說這本漫畫說的例子是很膚淺的想法 02/13 06:13
→ IronSkull: 修到最後只剩下八萬多字 02/13 06:13
→ bakayalo: 以後地球滅亡外星人來考古的時候，漫畫外星人看得懂! 02/13 06:15
推 Armour13: 文章人人都會寫啊 所以有些人常常會產生自己能寫小說的 02/13 06:20
→ Armour13: 錯覺 但漫畫家就不太會，因為畫好不好看一眼就知道 02/13 06:21
推 Xpwa563704ju: 我聽你在屁 02/13 06:30
推 bakedgrass: 同意小說是易學難精 02/13 06:33
推 qwe88016: 輕小說如果是說web版，門檻應該靠北低吧，小學生都能寫 02/13 06:33
→ bakedgrass: 但我也相信好的漫畫家文字可能不會差到哪裡去，畢竟漫 02/13 06:34
→ bakedgrass: 畫也要考量劇情跟台詞 02/13 06:34
推 ppgame: 大家可以接受小學生等級的文字可以是小說，小學生等級的塗 02/13 06:36
→ ppgame: 鴉就不能叫漫畫? 02/13 06:36
→ lexmrkz32: 網路小說門檻?會辦帳號就可以了吧w 02/13 06:36
→ arrenwu: 通常會連載小說的也不會只有小學生等級的文字吧 02/13 06:37
→ vivianqq30: one： 02/13 06:37
推 showwhat2: 圖文作家不知道算不算漫畫家，畫四格的也算吧？ 02/13 06:37
推 iovoecu: 功力不好讀者根本翻不到那一頁== 02/13 06:38
→ ppgame: 最早的漫畫都單格的好嗎 02/13 06:38
推 shampoopoo: 寫作跟畫畫各有困難的地方 可是我是有點覺得他想表達 02/13 06:39
→ shampoopoo: 的是畫畫比寫字費工ㄅ 寫作跟畫畫都必須想點子 但把 02/13 06:39
→ shampoopoo: 點子具象化在紙上是畫畫比較累的概念? 02/13 06:39
→ fnm525: 小說中的各種隱喻、轉喻、提喻、反諷，可不會比繪畫還簡 02/13 06:39
→ fnm525: 單 02/13 06:39
推 arrenwu: 哪個比較難...我覺得要看想達到的知名度 02/13 06:41
→ arrenwu: 要普及到某個程度以上我覺得沒圖像不太可能 02/13 06:41
推 showwhat2: 如果是日本的話，到某個程度就會變成多媒體作品了吧？ 02/13 06:45
推 tzouandy2818: 輕小說作者=想當漫畫家但是沒有畫畫才能的人 02/13 06:48
→ fr75: 不同載體有不同的表達難易之處啦 這好像是年經文了 02/13 06:57
推 HellFly: 又在相輕了 == 02/13 07:07
推 showwhat2: 台灣看過不少寫小說寫到最後跑去學畫圖的作者。 02/13 07:09
推 Luvsic: 如果你要說輕小說那可能有點對，但相對來說就是更難掌握怎 02/13 07:11
→ Luvsic: 樣紅，在文字品質低，劇情大家都往同個大方向走的情況下， 02/13 07:11
→ Luvsic: 有時可能連自己也搞不懂是怎麼成功的 02/13 07:11
→ Luvsic: 如果你拿一般大眾小說甚至文學來比那當然就有問題了 02/13 07:12
→ zxcasd848: 文人相輕 呵 02/13 07:25
噓 owo0204: 釣魚文 02/13 07:28
推 lljjfrdr1: 漫畫傳遞訊息還是比小說優勢 02/13 07:36
推 shinobunodok: 實際上你要用文字表達出這是宇宙 恐怕更難 02/13 07:38
推 lljjfrdr1: 我還真想不到有啥是 只有小說能幹，漫畫不行的... 02/13 07:39
推 bakedgrass: 樓上，這主題大家有討論過，比方說敘述性詭計 02/13 07:40
推 jads210244: 輕小說只是小說裡的一個分支 拿來比也太弱了吧 02/13 07:47
推 arrenwu: shinobunodok 說得真好 用文字表達宇宙難度超高 02/13 07:59
→ arrenwu: 會覺得簡單是因為 "表達宇宙"這工作是交給其他圖像完成 02/13 08:00
推 twic: 你隨便翻個大亨小傳第一頁 那也不是漫畫能表達的 02/13 08:02
推 tchaikov1812: 三體、基地、海伯利安、沙丘的內容： 「這是宇宙。 02/13 08:06
→ tchaikov1812: 」一定是這樣吧 02/13 08:06
推 melzard: 文字和圖像各自擅長發揮的場合還是略有不同 02/13 08:08
推 marktak: 有 電子小說 可以複製貼上機翻查字典 02/13 08:48
推 dolphintail: 輕小說門檻是真的比較低呀，可是上限也很高 02/13 09:00
推 sopdet: 抱著這種心態寫小說肯定活不下去== 02/13 09:03
推 supersd: 輕小說作者的收入也遠低於漫畫家呀… 02/13 09:08
推 supersd: 之前板上在尖端那篇系列文有人分享…一個前十名的輕小說 02/13 09:17
→ supersd: 作家，只靠寫輕小說，賺的版稅並不多…需要其他正職工作 02/13 09:17
→ supersd: 收入 02/13 09:17
推 arrenwu: 那個"前十名"不是指年度銷量前十吧？ 02/13 09:19
推 MrJB: 不管是專業（或單純非常認真）的漫畫和文字創作都同等困難， 02/13 09:22
→ MrJB: 創作就是這麼一回事。只有不認真不遵重對待自己或他人專業 02/13 09:22
→ MrJB: 的人才會說出原圖那種論調... 02/13 09:22
推 heisaboyo: 照他邏輯，作家會把H漫本番的部份謝成：他們在做愛 02/13 09:29
推 shortoneal: 冨樫表示: 02/13 09:35
推 Luvsic: 不同媒介所能達成的事就是完全不同，漫畫在先天上一定會有 02/13 09:40
→ Luvsic: 一定大小的畫面分隔的前提下，情景流動流轉的質感就會和小 02/13 09:40
→ Luvsic: 說操作上有所差異，當然如果你只是想看故事，那就當我沒說 02/13 09:40
→ MrJB: heisaboyo大的“他們在做愛”真的笑死XD，突然想到前陣子的 02/13 09:41
→ MrJB: 射精狀聲詞大師 02/13 09:41
噓 Jimmy030489: 快變成月經文惹= = 「小說比漫畫好寫嗎」 02/13 09:47
→ Jimmy030489: 大眾小說被純文學嫌 輕小說被大眾小說嫌 文組相輕 02/13 09:50
噓 kerry0496x: 舉例超爛 02/13 09:51
→ rofellosx: 不認同 你覺得漫畫之神那畫風門檻高? 02/13 09:57
→ rofellosx: 你覺得小說都字門檻高?那不過就二流只能靠動畫化來紅 02/13 09:59
推 GAOTT: 門檻低是事實 有什麼好辯駁的? 02/13 10:00
推 kenkenken31: 漫畫要作畫技術性高又費時阿,小說可一周都在寫劇情 02/13 10:01
→ GAOTT: 在座各位有誰不會寫字打字的 有的話可以拿石頭丟我 來啊幹 02/13 10:01
推 shadowdio: 動畫:戰! 3D動畫:還有我 真人電影:一起玩啊 02/13 10:01
→ kenkenken31: 周刊漫畫可能一天討論劇情,兩天畫分鏡稿,三天作畫 02/13 10:02
→ lan1119: 輕小說像是在寫劇本，漫畫像是劇本兼導演吧，當然如果你 02/13 10:02
→ lan1119: 要拿寫很好的輕小比人家畫的很爛的漫畫我也沒話說 02/13 10:02
→ kenkenken31: 所以小說劇情如果還被漫畫屌打那絕對是輸慘了 02/13 10:02
→ GAOTT: 明明就在談門檻 一堆人要無限上綱 wwww 02/13 10:02
推 shinobunodok: 門檻的話 小說和漫畫一樣低好嗎？ 寫的好不好和畫 02/13 10:07
→ shinobunodok: 的爛不爛的問題而已 我畫個火柴人也可以自稱是漫畫 02/13 10:07
推 AdomiZA: 圖像到文字的簡化程度例句比自動文字替代技術的AI還廢 02/13 10:12
推 jimmydabang: 所以很多漫畫劇情細究跟垃圾一樣啊 02/13 10:12
→ Aggro: 小說門檻比較低沒錯 但相對競爭激烈 02/13 10:13
推 aos005432: 畫火柴人四格也是在畫漫畫啊，門檻多高？寫文字還要上 02/13 10:13
→ aos005432: 過小學呢 02/13 10:13
推 Luvsic: 覺得漫畫多了一個導演成分也太無視文字調度的藝術惹吧 02/13 10:13
→ micotosai: 白銀結局表示：畫功一流，劇情四流 02/13 10:13
→ lan1119: 沒辦法商業化的話，應該稱不上小說家或漫畫家吧 02/13 10:16
推 DarkHolbach: 小說你講宇宙最好只有一句這是宇宙 02/13 10:17
→ DarkHolbach: 漫畫宇宙你也可以隨便畫幾顆星星 02/13 10:18
推 micotosai: 而且宇宙只是背景，劇情都沒講。講的好像畫家要自己想 02/13 10:19
→ micotosai: 劇情XD 02/13 10:19
→ lan1119: 有一定文字造詣的話，那大多比較偏向小說而非輕小了吧 02/13 10:20
→ nightlight39: 這是宇宙是心情直播不NG的梗 不過這問題蠻讓人火大 02/13 10:28
推 ashclay: 呵呵 那樣賣的出去再說 而且看漫畫得多還是小說 02/13 10:29
推 kerry0496x: 忘記之前為啥把GAOTT放進黑名單了，但看到他的發言， 02/13 10:29
→ kerry0496x: 真慶幸我有把他黑單。 02/13 10:29
→ kerry0496x: 我覺得這問題，你找擅長劇情構思、人設、用文字 02/13 10:31
→ kerry0496x: 表達角色心境的漫畫家來講，會是完全不同的答案。 02/13 10:31
→ kerry0496x: 赤坂的輝夜姬不就是超標準的劇情取勝？ 在他跟著把 02/13 10:34
→ kerry0496x: 畫技提升起來之前，這部真的是靠劇情、演出、 02/13 10:34
→ kerry0496x: 文字敘述等等來爭取觀眾的，鬼滅也是很會許多男性 02/13 10:34
→ kerry0496x: 漫畫家不擅長的細膩描寫，最近公佈出來的鳴女故事， 02/13 10:34
→ kerry0496x: 一出來大家都叫好，所以我只能說這種一直捧畫面， 02/13 10:34
→ kerry0496x: 而忽略文字的議題如果不是刻意開玩笑，那就是爛題目 02/13 10:34
推 vm4m06: 有句成語叫做「圖文並茂」，在漫畫這個載體發明之前，中 02/13 10:38
→ vm4m06: 國古人就知道文字與圖像能互相加成出更大的效果 02/13 10:38
噓 bugbuug: 釣 02/13 10:46
推 supersd: @arrenwu 我記得他舉的例子的確是輕小說銷量前十名…這 02/13 11:07
→ supersd: 讓我有些驚訝，原來輕小說作家前十名也賣的不怎樣 02/13 11:07
推 vm4m06: 我舉的例子是輕小說週榜前10 02/13 11:09
→ vm4m06: 當週銷量前10的下限大概6000吧，要當週前3大概2.3萬就可以 02/13 11:10
推 vm4m06: 輕小說市場整體萎縮的情況下，「現在」有辦法單靠「輕小 02/13 11:15
→ vm4m06: 說」吃飯的作家其實也不多，以前的話還可以，現在就當額外 02/13 11:15
→ vm4m06: 收入 02/13 11:15
→ winter0923: 那個例子有太廢了吧，廢到連寫進日記都覺得浪費墨水的 02/13 11:24
→ winter0923: 那種 02/13 11:24
推 ssss6522: 富奸直接逆向操作，畫不出來只好用寫的 02/13 11:27
推 snocia: 輕小說作家全職的一直都很少，後記有寫到自己生活的幾乎 02/13 11:31
→ snocia: 都會提到其他工作（而且大多這個才是本業） 02/13 11:31
推 vm4m06: 電擊文庫的話，銷量破百萬的那些都是全職寫小說，同樣也是 02/13 11:57
→ vm4m06: 雞生蛋蛋生雞的問題吧 02/13 11:57
推 vm4m06: 全職寫且寫的好的，鍛煉出來的文筆還是有差，但是要走上靠 02/13 11:58
→ vm4m06: 創作吃飯的這條路連日本這種環境都需要很大的決心了 02/13 11:58
→ NomeL: 寫小說就是沒有門檻啊 02/13 13:47
推 chuckni: 門檻低代表要殺出重圍的競爭烈度更高，寫小說比漫畫技術 02/13 13:50
→ chuckni: 需求更低但完全沒比較好走，對自身的文學造詣和雜學知識 02/13 13:50
→ chuckni: 要求很高 02/13 13:50
推 salvador1988: 你自己試試只寫“這是宇宙”讀者會不會買單 02/13 14:15
推 siyaoran: 動畫門檻大於漫畫大於小說啊 02/13 15:00
推 siyaoran: 小說要說描述這是宇宙要難可以很難 那漫畫不是一樣要好 02/13 15:05
→ siyaoran: 可以超難嗎？ 02/13 15:05
推 P2: 看得出那篇漫畫是在酸 但我覺得平鋪直述地寫那是宇宙 他們在 02/13 16:53
→ P2: 做愛 都不是什麼問題 不過是寫法的一種 02/13 16:53
推 nalthax: 鬼滅是可以看得出來，作者看了很多以大正時代為背景或大 02/13 17:04
→ nalthax: 正時代的作家的「小說」，一些象徵像藤花、手球，小說可 02/13 17:04
→ nalthax: 以用形容詞跟譬喻，漫畫就要能畫出來各種姿態的花，靠構 02/13 17:04
→ nalthax: 圖來表現哀愁或妖異、聖潔，有的時候是畫力及不上文字力 02/13 17:04
→ nalthax: ，所以輕小說反而比較適合。今天換成芥川賞的作家跟輕小 02/13 17:04
→ nalthax: 說的作家比，恐怕又是一大截苦澀辛酸的差異 02/13 17:04