→ labbat: 只聽過boat 02/14 01:39
推 zouelephant: GAME的話GTA確實有一席之地 但是要分不同種類遊戲吧 02/14 01:39
→ zouelephant: Super Mario Bros Series無疑也是GOAT啊 02/14 01:39
推 emptie: 閱 02/14 01:39
推 CactusFlower: 遇到這種我一律推鬼滅之刃 02/14 01:40
推 LouisLEE: 還用問嗎，當然是10/10 02/14 01:40
推 an94mod0: 異世界之父無職轉生 02/14 01:40
推 diabolica: 黑山羊姐姐 02/14 01:40
推 melzard: N你列一部輕小說...? 02/14 01:42
輕小說限定 不然純文學、經典文學、大眾文學大亂鬥會失焦
推 p08171110: 4你這個點不如提涼宮，萌的開山祖師 02/14 01:42
現在沒有跟風涼宮的作品了 徹底涼涼 反倒異世界穿越長青不敗
推 reader2714: 零之使魔是在開玩笑嗎 不會列乾脆空著好嗎wwwwwwwwwww 02/14 01:43
→ DendiQ: 請問你是在找 10/10 嗎？ 02/14 01:43
推 melzard: 不管是商業價值或者文學地位你怎麼選都不可能選輕小說 02/14 01:44
→ melzard: 更不要說輕小說裡去挑怎樣也輪不到零使好嘛 02/14 01:44
推 marktak: 4你要選經典就魔戒 現代哈利波特 02/14 01:45
推 vorsss: 雖然很想推k-on 但對"動畫"的啟蒙概念EVA真的很難撼動 02/14 01:46
推 juztrue: 小說的部份範圍放廣一點 魔戒還比較適合放在你這的文章舉 02/14 01:46
→ juztrue: 例 小說不是只有輕小說 零使很棒但還不到殿堂級 02/14 01:46
→ qoo60606: 一次要戰四大門派好難回XD 02/14 01:46
推 melzard: vorsss等等...你要說EVA很好我沒意見 但是論啟蒙你為什麼 02/14 01:47
→ vorsss: 我自己的阿 = = 02/14 01:47
→ melzard: 會拿EVA來說... 你是當EVA之前沒有動畫嗎 02/14 01:47
→ vorsss: 原PO不是在問大家的GOAT嗎 XD 那對我來說EVA確實是啟蒙作 02/14 01:48
推 a210510: 漫畫的話就手塚把 02/14 01:48
推 nekoten: 4還真的不如拿涼宮 02/14 01:48
→ is789789: 你是不是在找：最後生還者2？ 02/14 01:48
→ melzard: GOAT和啟蒙兩個是不太一樣的東西啊... 02/14 01:49
→ GTOyoko5566: 你是不是在暗示10/10？ 02/14 01:49
→ chuegou: 這種寫法是要寫來戰零使的 對吧？ 02/14 01:49
推 vorsss: 對耶 哈哈 我搞錯概念了 抱歉 XD 02/14 01:50
推 Reficuly: 每一類底下還有分類的啊，你總不會說漫畫類裡尼羅河女 02/14 01:50
→ Reficuly: 兒跟七龍珠只能挑一個吧？ 02/14 01:50
推 arrenwu: 所以你要探討這議題之前，不是該拋一個評斷標準嗎？ 02/14 01:51
所以我前面有下定義了 大家可以用這個論證
→ arrenwu: 不然這GOAT不就變成喜好分享而已XD 02/14 01:51
推 vorsss: 感謝me大提醒 02/14 01:52
推 melzard: 他的標準就一句一直被模仿但從未被超越啊 02/14 01:52
推 marktak: 又不是要量光速 為什麼需要標準 原子小金剛跟哆啦A夢 02/14 01:53
推 twgamerave: 如果遊戲的標準是承先啟後的話，GTA也不是啊 薩爾達 02/14 01:53
→ twgamerave: 比較早 02/14 01:53
→ arrenwu: 那福音戰士老早就被超越了啊 02/14 01:53
→ melzard: vor原來是你搞混了lol 02/14 01:53
→ arrenwu: 動畫製作技術他那年代要怎麼跟現代比？ 02/14 01:53
→ F16V: 山羊模擬器 02/14 01:53
→ emptie: 你什麼時候有了這不是喜好分享的錯覺… 02/14 01:53
→ marktak: 好啊 那你舉一部戰鬥緊湊度 人設 ENDING意境超越EVA的 02/14 01:54
推 vinc4320: 寶可夢啊 02/14 01:54
→ arrenwu: 一直被模仿<--- 所以有誰在模仿福音戰士？ 02/14 01:54
→ melzard: 但是認真說零使完全沒達到這標準吧??? 02/14 01:54
→ arrenwu: 意境就不叫做標準 02/14 01:54
推 prismwu: 山羊模擬器 02/14 01:55
推 twgamerave: EVA戰鬥沒有很緊湊吧.. 02/14 01:55
→ arrenwu: 你講的 人設 意境 戰鬥緊湊 全部可以當項目，但不是比較 02/14 01:55
→ melzard: 異世界寫的比零使好的輕小是存在的吧? 02/14 01:55
還要考慮影響力 不過輕小說這塊真的要靠你們補完
→ arrenwu: 的評斷標準 02/14 01:55
→ marktak: 長門 風色幻想SP 所有無口女 御坂妹 02/14 01:56
推 vorsss: 哈哈 不好意思 02/14 01:56
→ marktak: 沒有就沒有啊 我不是叫你舉 02/14 01:56
→ arrenwu: 每次看這類比較文 我最好奇的就是到底又是用啥方式比較XD 02/14 01:56
→ arrenwu: 我在講的是你的問題並沒有 well-defined 02/14 01:57
→ hellwize: 羊 02/14 01:57
推 st7492646: 100個人有100個GOAT 我只買過一部輕小說叫狼與辛香料 02/14 01:57
→ arrenwu: 你就好像在比較 2i 跟 3i 哪個數字比較大一樣 02/14 01:57
推 chuegou: 以動畫來說 阿基拉和攻殼這兩個造成的影響比eva高的多吧 02/14 01:57
→ arrenwu: 這只有數學程度真的很差的人會講這種話 02/14 01:58
推 qoo60606: 懸疑恐怖類的個人推 A寒蟬/C漂流教室/G沉默之丘1-3 02/14 01:58
→ RaiGend0519: 當然４山羊模擬器 02/14 01:59
→ alinalovers: 瑪莉歐這個系列從頭到尾只有自己能超越自己，更有資 02/14 02:00
→ alinalovers: 格說是遊戲的goty吧 02/14 02:00
推 tw15: 都2021了 當然是鬼滅 02/14 02:00
推 vorsss: 如果是指一直被模仿但沒被超越 但不同類型怎麼辦呢 02/14 02:02
這就沒辦法了 GOAT是以單數存在 你只能取捨出唯一一個
不然就要加限定詞 (例:我覺得FPS遊戲的GOAT是DOOM)
推 melzard: 還有一種是強到沒人能模仿的 看看那個神隱少女 02/14 02:03
→ vorsss: 比如小明覺得機人的最高點是A 小美覺得療癒的最高點是B 02/14 02:04
→ melzard: 就算票房被鬼滅給超了神隱依然有其獨特性在 02/14 02:04
推 KJC1004: 一次開四個戰場你是多閒 02/14 02:05
推 arrenwu: 票房跟獨特性我覺得本來就是獨立項目啦 02/14 02:05
→ qazxswptt: 你一開始就在矛盾了 你舉的這些雖然經典 但明明有些沒 02/14 02:06
→ qazxswptt: 有人想要去模仿 所以哪來的從未被超越問題 還是你只是 02/14 02:06
→ qazxswptt: 想找機會講一下這些話而已 02/14 02:07
→ qazxswptt: 這跟有陣子很流行馬雲送給年輕人的三句話文章書籍的 02/14 02:08
→ qazxswptt: 農場文好像也差不了多少 02/14 02:08
考古一下 你會發現很多元素現在還是被重複運用 只是都沒經典用得好
推 arrenwu: 所以其實就只是分享喜好而已 XD 02/14 02:09
推 ChHChen: 你還可以再開一個vt戰場，總之我先提名絆愛 02/14 02:09
推 RaiGend0519: MMORPG的山羊是山口山這個應該沒什麼人有意見吧 02/14 02:10
推 vorsss: 了解了 謝謝回覆! 02/14 02:11
推 andy0481: EVA很有名氣沒錯...但動畫內容我絕不會吹捧..XD 02/14 02:11
推 arrenwu: WOW這個不太有爭議 因為這個現在還活著而且是最強的XD 02/14 02:13
→ arrenwu: WOW就是 the state-of-the-art 02/14 02:14
推 bloodruru: 我看EVA還真沒什麼感覺 啟蒙反而是機動戰艦 在冷笑話裡 02/14 02:20
→ bloodruru: 放進一點點苦苦的現實元素 很喜歡這類型的 02/14 02:20
其實EVA挺神奇的 跟很多經典一樣 在不同年齡看會有不同感想
少年看的是機器人打怪獸 青少年代入真嗣看的是身邊兩個美少女要跟誰發展
成年看的是美里、加持、碇源堂這些成人組的愛恨糾葛
就像你看西遊記 一開始看降妖除魔很爽 後來你會發現他寫人與妖的人情世故更有一套
經典是就是有這種可以反覆咀嚼的魔力
→ qazxswptt: 你是指模仿週邊戰士不斷賣週邊跟手遊連動嗎?那我服氣了 02/14 02:23
※ 編輯: subsonic (123.194.164.160 臺灣), 02/14/2021 02:36:21
推 jack34031: 就跟LeBron Jordan誰是GOAT一樣，各有各的說詞 02/14 02:27
噓 MADAOTW: 會擺EVA代表你動畫看的不夠多 02/14 02:29
→ jeeplong: 覺得都是屁話 真的要吵就只能還是看數字 02/14 02:31
→ jeeplong: 銷量 評分 你看爽就好了 不會有共同意見的 02/14 02:31
推 e2167471: 擺EVA怎麼了? EVA影響還挺深遠的吧 02/14 02:32
推 andy0481: EVA夠紅 但是說影響的話我覺得真的不行.. 02/14 02:33
推 e2167471: EVA的人設 和世界觀設定 都還滿有標誌性的啊 02/14 02:34
→ andy0481: 因為講影響的話 米老鼠 宮崎駿系列 都遠遠屌打EVA.. 02/14 02:35
→ marktak: 貞嗣組還是我最喜歡的機戰小隊 雖然打頭陣我會選我王凱牙 02/14 02:35
→ marktak: 死神鋼彈全體攻擊 02/14 02:35
→ marktak: 真嗣 02/14 02:36
→ andy0481: 我覺得要提這個的話 要有某種程度的歷史定位才行 02/14 02:36
→ e2167471: EVA怎麼可能不具有「某種程度」的歷史定位 02/14 02:37
→ e2167471: 殘酷天使霸榜多久 模型又賣多久 這也算歷史定位啊 02/14 02:37
推 ILikePaPaPa: 海賊王TOP1 02/14 02:37
推 jack34031: 去看一下wiki 02/14 02:37
推 gwendless: EVA 火之鳥 DOOM 涼宮 02/14 02:42
推 wohtp: 即使把範圍限定在機人動畫的goat…這是把初鋼當塑膠嗎？ 02/14 02:50
→ wohtp: 沒有初鋼，哪可能有Eva這種「監督想表達的跟機人沒有半毛子 02/14 02:53
→ wohtp: 關係」的機人番？ 02/14 02:53
→ marktak: 那誰可以跟阿姆羅同步率100% 裘貝雷跟貳號機打誰會贏 02/14 02:57
推 Nk70165: 模擬山羊 Goat Simulator 夠GOAT了吧 02/14 03:15
推 xrayxrayxray: 海賊王 02/14 03:26
推 IB1SA: 龍珠z後面一堆抄還4最經典 02/14 03:50
推 IB1SA: 遊戲就寶可夢非玩家輕玩家核心玩家都有 02/14 03:52
推 silverair: 喜洋洋與灰太郎 02/14 04:26
推 lm314v25: EVA是影響很大的作品沒錯，但很多人對這部的認知和 02/14 05:27
→ lm314v25: "李小龍是MMA創始者"的荒謬程度差不多... 02/14 05:28
推 rickey1270: N的話是夏娜跟涼宮吧 02/14 06:04
推 jasonchangki: N的面向比較多但夏娜跟奇諾比較接近你要的 02/14 06:35
→ jasonchangki: 輕小說SF反而式微好一陣子了 02/14 06:36
推 kenkenken31: 這說法跟神作引戰詞差不多了，我這款是神作頂端第一 02/14 06:42
→ kenkenken31: 名，跟這款比你們推的都輸他喔！別人會服氣嗎？ 02/14 06:42
推 kenkenken31: 隨便發一篇「跟火之鳥比，巨人是不是沒這麼神？」就 02/14 06:44
→ kenkenken31: 要戰起來了，開始吵誰的評分標準比較公認 02/14 06:44
→ chewie: 遊戲界應該是Super Mario（+NES紅白機），真正振衰起敝並 02/14 07:19
→ chewie: 且把遊戲普羅大眾化的關鍵 02/14 07:19
推 ihero: 零使也不算第一本異世界穿越，除非限涼宮後 02/14 08:32
推 questionboy: N...魔戒吧 02/14 08:45
推 C4F6: N我會選銀河英雄傳說 02/14 09:16
推 naya7415963: 如果限定輕小說...可能要先定義一下輕小說的範圍? 02/14 09:28
→ klaynaruto: 對世界影響力來說 我覺得 A米老鼠 C某藍色機器貓 G寶 02/14 09:43
→ klaynaruto: 可夢 N魔戒？ 02/14 09:43
推 WLR: N聖經 02/14 09:48
推 gargoyles: 鬼滅之刃 / 海賊王 / TLOU2 02/14 09:49
推 Shiki2014: 都說是史上最佳了，輕小還舉零使，真的不是刻意嗎xD 02/14 09:54
→ r85270607: 就是goat simulator 02/14 10:06
推 MrGamplin: 模擬山羊 02/14 10:07
噓 chopper0811: 大部分人沒聽過的作品能算GOAT嗎 02/14 10:12
推 kiki41052: N 至少...十二國記可以試試看？ 02/14 10:13
→ leg0125: 籃球員可以量化數據的都吵成這樣了 何況ACG 02/14 10:22
推 monicayuan: 置板凳 02/14 10:35
推 Severine: 涼宮+1 02/14 11:12
推 sad9876520: 你不要把零使推上戰場好不好== 02/14 11:19
→ DamnKobe: 藍色貓在美國知名度普普 02/14 12:18
推 Abby530424: 抱歉了 4真的是涼宮= = 02/14 12:23
→ Hsu1025: 不會舉就空著 硬塞個零使是？？ 02/14 12:53
推 aaa5118: JOJO 02/14 13:26
噓 lee2205: 笑死，還在殘酷天使很紅，這首歌本身已經比eva還紅了， 02/14 13:48
→ lee2205: 多少人會唱這首歌卻從沒看eva的 02/14 13:48
→ lee2205: 跟jojo梗一樣，梗比作品紅 02/14 13:48
推 qqqzzz123: 一次開四個戰場，你很猛喔 02/14 13:49