推 melzard: 窩不知道.jpg 02/11 23:30
推 ko7625: 看統神換平台以後變怎樣 02/11 23:31
推 KotoriCute: 日本Twitch又不紅 02/11 23:31
→ KILASUKA: YT的使用者不一定習慣使用圖奇 人數還是有差 02/11 23:31
→ dzshdavid: 可以呼籲日本人去使用圖奇啊w 02/11 23:31
→ BEDA: 你提個在圖奇開日文直播能破三千人的台讓cover參考參考 02/11 23:31
→ KotoriCute: 日本贊助商不一定在Twitch下廣告 02/11 23:31
→ KILASUKA: 換平台觀眾帶不走也很常見 02/11 23:31
推 zyxwv0417: 討論N遍了 日本人不喜歡變化 去圖奇就是死 02/11 23:32
推 lyt5566: 日本YT>>>>>>>圖奇 02/11 23:32
推 LAODIE: 日本圖奇用戶才多少 你這問題也好笑 02/11 23:32
→ Owada: 日本人就不用圖奇齁 02/11 23:32
→ PunkGrass: 我還沒用圖奇看過廢片 02/11 23:32
→ andye04: 日本人不看圖奇 他們要兼顧日本市場和海外最好的選擇就是 02/11 23:32
→ andye04: YT 02/11 23:32
→ KotoriCute: 而且Twitch的回播功能有夠難用 02/11 23:32
推 iceonly: 35有在圖奇開，那現在比重有變高了嗎?主要都在圖奇開了嗎 02/11 23:32
推 touyaman: 跟你說實況主換頻道連動 人都帶不滿了 還換平台勒 找死 02/11 23:32
推 eric20601: 加藤純一(X 02/11 23:32
→ Annulene: 35實驗性的開一陣子了 結果就擺在那裡 沒法度 02/11 23:32
推 tp950016: 35在圖奇開就超過三千啊，試著用用看其他平台又沒壞事 02/11 23:32
→ iceonly: 35在圖奇開的時候聊天室看起來都是35P嗎?這就是答案阿 02/11 23:33
推 gaym19: 因為日本YT>圖奇 02/11 23:33
推 melzard: 3000...你知道35在yt開可以破20000嗎 02/11 23:33
→ KotoriCute: EN都沒去Twitch了 JP去Twitch真的會餓死 02/11 23:33
噓 kuo95: 因為圖奇垃圾平台啊 02/11 23:33
→ tp950016: 35甚至是用最簡單的會限功能，連機器人都沒設定 02/11 23:33
→ Annulene: 或許吧 只是yt還是主要 問題還是沒解決 02/11 23:33
推 ice76824: 3000ww 02/11 23:33
→ melzard: 你直接噴掉6/7的觀看人數 cover能忍? 02/11 23:33
→ jerrywei17: 換圖奇跟ban掉大部分粉絲也沒差多少了 02/11 23:34
推 PunkGrass: 不過其實可以同時開吧 02/11 23:34
推 AkikaCat: 日本只有水管、你摳，圖奇就是個死人平台。其他國家就 02/11 23:34
→ AkikaCat: 算了，日 V 離開水管跟你摳就是找死。再說以公司角度來 02/11 23:34
→ AkikaCat: 看，現在在水管擁有領頭地位，你會願意拋棄三年多的成果 02/11 23:34
→ AkikaCat: 轉平台當默默無名的小咖嗎？我覺得不太可能。 02/11 23:34
推 q34355997: 圖奇在台灣紅別認為其他國家也行得通 多看看多走走 02/11 23:34
→ Annulene: 講是一回事 當事人大概會很難辦 光是想像就會有額外問題 02/11 23:35
推 kinomon: 圖奇就是垃圾平台 02/11 23:35
推 ray10133: 叫被害者不要想太多 換個地方工作就不會被騷擾了 厲害 02/11 23:35
推 touyaman: V離開自己頻道 戰力最少就下降50% 02/11 23:35
推 arrenwu: 老兄 你就算要移過去，也不是直接移動，就跟遷都一樣 02/11 23:35
推 max005: 會長也不一定想去圖奇開啊 感覺會長很在意觀眾想法 02/11 23:36
→ AkikaCat: 另外，35 會去圖奇開也只是因為可以用追劇俱樂部同步觀 02/11 23:36
→ AkikaCat: 看阿嬤爽影片而已，這是真的很方便，水管做不到。 02/11 23:36
推 miracle1215: → BEDA: 你提個在圖奇開日文直播能破三千人的台 02/11 23:36
推 iceonly: 別說啥開圖奇時都不合口味，RBC也有在圖奇開過歌回 02/11 23:36
→ jerrywei17: 不過也難講啦，開兩邊也沒差 02/11 23:36
→ miracle1215: fps_shaka stylishnoob4 兩台目前都破萬人 02/11 23:36
推 windowsill: 你現在是在檢討被害人嗎 02/11 23:36
噓 KerLae: 整天叫人去圖奇的是不是都很愛耍廢圖爛梗的人啊？ 02/11 23:36
推 KotoriCute: 梅原開台可以有5000人 02/11 23:36
→ KotoriCute: 不過他是梅原 02/11 23:36
→ CorkiN: 圖奇就沒什麼日本人在用啊 02/11 23:36
推 crazypitch: 其他就不說 用台灣阿館來說就好 阿館流量夠高吧 不過 02/11 23:37
→ crazypitch: 你看阿館跳了那麼多平台 有在其他平台帶起流量嗎？ 02/11 23:37
→ iceonly: 結果就是這樣，觀眾轉不過去 02/11 23:37
→ crazypitch: 最後還是回YouTube 流量最多 02/11 23:37
→ KILASUKA: 嘗試性的在圖奇開其實不壞 能多點能見度 參考看看也好 02/11 23:37
→ KotoriCute: 其他格鬥玩家開台厲害的也就1000上下而已 02/11 23:37
→ AkikaCat: 開兩邊沒差，但問題是 ... 你主要觀眾在水管，你能不理 02/11 23:37
→ AkikaCat: 他們嗎？不行吧。而你要理他們就會牽扯到聊天室，終究是 02/11 23:37
→ AkikaCat: 沒改善任何東西。 02/11 23:37
→ arrenwu: 況且還不確定的是會長在圖奇會不會遇到類似的問題 02/11 23:37
推 hik1015: 圖奇那些刷的人可以直接bot永ban喔 你想不到吧 02/11 23:37
→ dzshdavid: 還有平台的流量轉換哪有這麼簡單 02/11 23:37
→ KILASUKA: 只是要不要換平台還有一些直播內容可能就要想想 02/11 23:37
推 tp950016: 說35在YT可以兩萬的，難道是同時視聽嗎ww 02/11 23:37
→ arrenwu: 要移動到圖奇那是要長期計畫的東西 不是說今天一個不爽 02/11 23:37
→ arrenwu: 就直接移動過去 02/11 23:37
推 andye04: 圖奇在台韓歐美可以 偏偏在日本不行 pekora之前世界第四 02/11 23:38
→ andye04: 時才知道有圖奇這平台 連她這個實況行業的頂尖從業員都不 02/11 23:38
→ andye04: 知道了 會有多少日本人知道圖奇？ 02/11 23:38
→ tp950016: 拿遊戲實況和同時視聽類比的不太對吧 02/11 23:38
推 YoruHentai: 35在圖奇開只是拿來看片的 沒有要認真經營的意思 02/11 23:38
→ KotoriCute: 圖奇聊天管理比YT好沒用 日本觀眾就不喜歡圖奇啊 02/11 23:38
推 ga652206: 光N站能在日本生存這麼久都覺得不可思議了 02/11 23:38
推 jympin: 參考國棟 去浪LVIE才1K 在圖奇隨便都5K 平台就是差這麼多 02/11 23:38
→ Annulene: yt上被騷擾的不少 只是cv這裡……講多了被人說在黑 算了 02/11 23:38
→ spfy: 對 就你最聰明 大家都沒想到 02/11 23:38
→ arrenwu: 35先去評估是對的 但肯定不表示現在你能直接過去 02/11 23:38
→ sunrise2003: 所以為什麼cover可以跟死人一樣， 連幫忙管台都能出 02/11 23:38
→ sunrise2003: 包， 這廢物公司聽說還是科技公司呢 02/11 23:38
→ AkikaCat: 其實知道也沒用，因為很現實的一點：日本企業除特定工 02/11 23:38
→ AkikaCat: 商以外都只看水管跟你摳。光這點企業勢就不可能捨棄水 02/11 23:38
→ AkikaCat: 管了。 02/11 23:38
→ ga652206: 更不用說前幾年轉移到YT後要再轉移平台 除非YT爆炸 02/11 23:38
→ KotoriCute: 除非Twitch願意跟Mildom一樣花錢挖角Holo 02/11 23:39
→ KILASUKA: 圖奇應該是簽約的 35在圖奇上的合作是哪種也不清楚 要會 02/11 23:39
推 gunship: 你老實說484想在聊天室刷紅色懶較人== 02/11 23:39
→ KILASUKA: 長直接考慮搬家就想太多了 02/11 23:39
推 a05150707: 隨便換平台=找死 國棟還不是又回來了 02/11 23:39
推 tp950016: 很多人就把開圖奇=搬家，是不是想太多了 02/11 23:39
推 IceCococaca: 從實況主來看，只看過shroud、ninja有帶著人潮走 02/11 23:40
→ KotoriCute: 而且會長跟Mildom簽的也不是獨佔約 02/11 23:40
推 arrenwu: 這邊所謂的開圖奇其實就只是在說實況開在圖奇上 02/11 23:40
推 a210510: 兩邊都開只會兩邊都炸掉…… 02/11 23:40
→ arrenwu: 但這個行為要經過評估 而且要做也要有長時間宣傳 02/11 23:40
→ KILASUKA: 沒說開圖奇就是搬家啊 只是圖奇直播還是要看簽約內容 02/11 23:40
推 juunuon: holojp目前海外觀眾為主的只有兩三個吧，會長也是日本觀 02/11 23:41
→ juunuon: 眾為主 02/11 23:41
→ tp950016: 其他holo也會在TwitCasting開，試著用其他平台不是壞事 02/11 23:41
→ adasin: 企業用水管也是最近才流行的 以前都限定NICO 還限定白金 02/11 23:42
推 DarkHolbach: 從館長、國動的案例就知道，實況主移動去其他平台， 02/11 23:43
→ DarkHolbach: 觀眾並不會跟你移動 02/11 23:43
推 ga652206: 沒看FB養一堆沒人看實況主 02/11 23:44
→ ga652206: 當作上班族開實況也不在意人數 02/11 23:44
→ xo45527788: 他還在衝YT訂閱 去圖其幹嘛== 02/11 23:44
推 arrenwu: 我覺得哪跟國動跑去一個...介面很花的平台也有關係XD 02/11 23:44
推 touyaman: 本來就是 你會長去圖奇 觀眾轉看其他holo就好了 02/11 23:44
→ knight831022: 他們這種也不算純靠實況收入的吧 02/11 23:45
→ arrenwu: @touyaman 你說得沒錯 所以要去圖奇就是整個要一起去 02/11 23:45
推 a210510: 會跟著會長一起轉的大概也是死忠粉絲 02/11 23:45
推 Ardve: 統神保底三四千人的台一換過去最慘的時候四五百人，除了真 02/11 23:45
→ arrenwu: 理想的情況是 彩虹 和 Holo 講好是況都去圖奇XDDD 02/11 23:45
→ knight831022: 合作那些 還是看流量 換去圖奇風險這麼高 02/11 23:45
噓 LoveDahyun: 自己井底看世界喔 可憐 02/11 23:46
→ arrenwu: 圖奇的實況流量其實還滿大的 02/11 23:46
→ emptie: 不是啊 2434去圖奇幹嘛… 02/11 23:46
→ erisiss0: 圖奇那啥化外之地。不用也罷 02/11 23:46
→ Ardve: 粉絲以外觀眾有一大部分是關注的沒開找個同平台順便來看而 02/11 23:46
→ emptie: 他們觀眾幾乎都在日本不是嗎 02/11 23:46
→ arrenwu: 但圖奇對Hololive的缺點是她在日本的知名度相對低，而 02/11 23:46
→ a210510: 幹嘛沒事讓觀眾多一個麻煩== 02/11 23:46
→ arrenwu: Hololive的觀眾大多在日本 02/11 23:46
推 AkikaCat: 他應該是指，最理想狀況是整個產業圈一起轉，當觀眾在這 02/11 23:47
→ AkikaCat: 邊找不到的時候就會去新地方看。但實務上，不可能。 02/11 23:47
推 LOLI5566: 希望哥布林全部死一死 02/11 23:47
→ Annulene: 沒辦法 我覺得這已經牽涉到企業跟個人問題 尤其日人圖奇 02/11 23:47
→ Annulene: 使用比例又低 最多只能勉強當輔助 02/11 23:47
→ arrenwu: 就很難啦 我覺得控告YT實況業務違反Antitrust跟那個比起 02/11 23:47
→ arrenwu: 來還比較容易 02/11 23:47
→ a210510: 一般粉絲嫌麻煩就是直接看其他人而已 02/11 23:47
→ dragon327: 你怎麼不去推特發這篇文== 02/11 23:47
→ andye04: 換平台或兩邊開最大的問題就是原本訂閱的會員怎麼辦?又不 02/11 23:47
→ andye04: 可能像亞統一樣直接噴觀眾 你是訂閱圖奇 不是訂閱我 02/11 23:47
→ DarkHolbach: 我覺得只能看看有沒有辦法跟水管談，畢竟SC前幾還是 02/11 23:49
→ DarkHolbach: 有點籌碼。只是水管擺爛很久，說實在機會也不大 02/11 23:49
推 x19005: 圖奇其它問題更多 02/11 23:49
推 d0922030: 感覺可以試試看 會長也有一些國外流量可以兩個禮拜開一 02/11 23:49
→ d0922030: 天試水溫 真的搞起來還可以互相host 不過cover要開多少 02/11 23:49
→ d0922030: 會才會答應就不知道了 02/11 23:49
推 arrenwu: 水管那邊能怎麼做啊？XD 我之前討論了一下，覺得YT這部分 02/11 23:49
推 a210510: SC根本不是什麼籌碼 他們賺的是廣告費 02/11 23:49
→ Atima: 圖奇影片可以放多久?? 還動不動就自己MUTE 02/11 23:49
→ arrenwu: 也沒有到很好做 02/11 23:49
推 AkikaCat: 談是有談過，會長之前有提到她有跟水管討論過這問題， 02/11 23:49
→ AkikaCat: 而對方也有回應，但問題是進度如何我們不知道 02/11 23:49
→ Atima: 怎麼老是有人把圖奇捧上天啊~ 02/11 23:50
→ erisiss0: 按圖奇的標準COCO開播就ban死的機率超高拉 02/11 23:50
噓 Theano: 齁黑不要再亂了好嗎 02/11 23:50
→ a210510: 現在一堆擋廣告被抄就是這樣 02/11 23:50
→ DarkHolbach: 圖奇聊天室那樣，基本上已經跟獨輪車差不多了 02/11 23:50
→ arrenwu: 龍遇到的這個問題比較特別，是有哥布林王組織好一大群 02/11 23:50
→ Annulene: 很難搞 自己想像一下萬一是自己遇到這問題怎處理就好 02/11 23:50
→ Annulene: 假如有開過yt的話 02/11 23:50
→ AkikaCat: 水管其實要做也不用做太多啦，像我之前提到的，鎖頻道 02/11 23:50
→ AkikaCat: 改成鎖帳號，光這個就能減輕很多負擔了。 02/11 23:50
→ arrenwu: 哥布林在鬧她 02/11 23:50
→ Kone99: 日本圖奇經營起來觀眾也不少啦，看那個 DeToNator 02/11 23:51
→ Kone99: 也都好幾個一萬以上同接了 02/11 23:51
→ arrenwu: 鎖頻道這個問題...比較麻煩的是這可能是當初設計上的缺陷 02/11 23:51
→ AkikaCat: 但沒人知道水管是不想做還是沒辦法做，總之就是沒動作 02/11 23:51
→ DarkHolbach: 其實也沒一大群，大部分都是一人好幾個帳號 02/11 23:51
推 touyaman: 現在遇到的問題 解法是叫人去圖奇=自己砍頭治頭痛 02/11 23:52
推 Ardve: 圖奇只偶爾開日本人也不會看，BILIBILI一堆V也是偶爾開， 02/11 23:52
→ arrenwu: 因為就我所知道的部分是，YT上面每個"頻道"應該是個獨立 02/11 23:52
→ arrenwu: 的個體 02/11 23:52
→ DarkHolbach: 我推特基本上有亂會長標籤的就鎖，總共也就ban 900 02/11 23:52
→ DarkHolbach: 多個帳號 02/11 23:52
推 Landius: YT的黑名單介面就跟下標籤一樣クソザコ啊... 02/11 23:52
→ Ardve: 沒蓋牆能直接看也完全看不到中國以外觀眾，使用習慣很重要 02/11 23:53
→ arrenwu: 如果API本來是這樣設計，那你為了ban帳號就要開出新API 02/11 23:53
推 AkikaCat: 經營起來觀眾不少是沒錯，但要放棄已經經營起來的頻道去 02/11 23:53
→ AkikaCat: 重新經營？更何況還是已有幾個頻道同接能常穩一兩萬、 02/11 23:53
→ AkikaCat: 偶爾四五六萬的，任何企業都不可能接受的。 02/11 23:53
→ arrenwu: 這個過程不知道難易度。但好處看起來超少 02/11 23:53
→ ga652206: 一直叫人去圖奇跟一直叫人去B站 差不多等級 02/11 23:53
→ touyaman: 現有的工商約全斷全違約就為了去圖奇???? 02/11 23:54
→ d0922030: 不過YT也挺怪的 明明想推實況 結果推一推就放水流了 重 02/11 23:54
→ d0922030: 要的聊天室功能不搞好一點 02/11 23:54
→ AkikaCat: 估狗工程師的等級肯定能搞定的啦 ... 其實不這樣做也有 02/11 23:54
→ DarkHolbach: 不然問水管看看有沒有辦法直接ban ip啦，一勞永逸 02/11 23:54
→ AkikaCat: 其他替代方案就是，但我們也不知道到底是真的技術困難 02/11 23:54
→ AkikaCat: 還是不想做。 02/11 23:54
推 tp950016: 如果認為去圖奇=不能在YT開 那根本沒有討論的必要 02/11 23:54
→ tp950016: 因為現狀的Holo不可能這樣搞 02/11 23:54
→ arrenwu: 這樣說好了，如果"不計成本"的話，你就可以做了 02/11 23:55
推 a210510: 去圖奇開勢必會減少在水管上的時間 02/11 23:55
→ jerrywei17: 連解ban都設計這麼爛也不知道該說啥 02/11 23:55
推 Golu: 估狗最近兩年常常突然想搞一些新的機制，結果都做半套，找人 02/11 23:55
→ AkikaCat: 如果去圖奇還要在水管開，而主觀眾群在水管你還是得顧 02/11 23:55
→ AkikaCat: 水管聊天室，那這確實沒有討論必要沒錯。 02/11 23:55
推 KotoriCute: 除非會長直接徹底放棄YT轉圖奇，不然九成以上的觀眾絕 02/11 23:55
→ KotoriCute: 對不會跟著過去的 02/11 23:55
→ a210510: 有些人平常已經開夠少了 還要去圖奇開？ 02/11 23:55
推 ga652206: 會覺得去圖奇就解套還滿好笑的 02/11 23:55
→ DarkHolbach: 我覺得以會長個性，轉水管機率很低 02/11 23:55
→ Golu: 加入後面對一些差異性設計發現不好處理後就直接擺爛了 02/11 23:55
→ KotoriCute: 如果只是同步了話那更沒有去twitch的必要 02/11 23:56
→ DarkHolbach: 轉圖奇，講錯 02/11 23:56
→ AkikaCat: 基於各項利益與實際考量，討論轉圖奇的前提就是徹底放 02/11 23:56
→ AkikaCat: 棄水管，不然這命題本身就沒有存在意義了。 02/11 23:56
→ DarkHolbach: 她還會在推特問要不要開會限，表示她很在意會員跟粉 02/11 23:56
→ DarkHolbach: 絲看法 02/11 23:56
→ KotoriCute: 而且圖奇不用開獨輪車就可以洗了，不要真的以為中國人 02/11 23:57
→ KotoriCute: 沒辦法鬧 02/11 23:57
推 jojojen: 別說日本人，窩也沒用圖奇 02/11 23:57
推 ga652206: 一種我這平台比較好怎不來用的優越感 反而更令人討厭 02/11 23:58
→ arrenwu: 我覺得Nightbot應該要某種程度可以緩和這問題 02/11 23:58
→ DarkHolbach: 圖奇那聊天室正常情況就跟獨輪車差不多了 02/11 23:58
→ arrenwu: 但看起來Hololive還沒了解怎麼用比較好 02/11 23:58
→ erisiss0: 圖奇聊天室用途不就是拿來嘴炮幹用的而已，哪有啥健全性 02/11 23:59
→ DarkHolbach: hololive就完全沒有對策怎麼面對這種有組織的anti 02/12 00:00
→ AkikaCat: 奶爸會長有在用啊，但問題是誤鎖率不低。加上縱使秒鎖， 02/12 00:00
→ AkikaCat: 洗頻的事實仍然存在，沒辦法搞定這問題。 02/12 00:00
→ arrenwu: 我也想不太出對策XD 但我會先試試看Nightbot 02/12 00:00
→ arrenwu: @AkikaCat 我覺得他們要去了解客製化機能耶 02/12 00:00
→ tp950016: 奶爸就用過了 誤鎖一堆還用ww 02/12 00:01
→ arrenwu: 也就是 Nightbot 給的那些API 02/12 00:01
→ DarkHolbach: 大概營運之前設想到的anti就崩潰gachi 02/12 00:01
推 ghostxx: 加藤純一打APEX都能破萬人看了，要養起來不是不可能 02/12 00:01
→ AkikaCat: 圖奇主要是聊天室只要你願意設定，有辦法搞到亂源亂不了 02/12 00:01
→ AkikaCat: ，但現實角度來看跳平台是不可能的，所以這沒意義。 02/12 00:01
→ arrenwu: 因為要對抗大規模anti 你沒有自動化機制太難弄 02/12 00:01
→ AkikaCat: @arrenwu 會長就客製化搞過了，結論就是在水管上用會 02/12 00:02
→ AkikaCat: 有莫名其妙的問題，比方說你 ID 有 i 就全部 BAN。 02/12 00:02
→ DarkHolbach: 他們沒想到中國這種狂熱民族主義者的情況 02/12 00:02
→ ghostxx: 圖奇能管聊天室的工具跟輔助程式比YT強太多 02/12 00:02
→ arrenwu: YT其實如果改成一個Google帳號只能1個YT Channel就解了XD 02/12 00:02
推 arrenwu: "ID有i就全部 BAN" 這個就...想辦法去了解或找人了解 02/12 00:03
→ arrenwu: 就以文字規則來說 Nightbot 在YT和圖奇上不該有差異 02/12 00:04
推 AkikaCat: 頻道沒辦法改啦，因為真的有小團體用那個方式開頻道。這 02/12 00:04
→ AkikaCat: 改下去會影響很多人，所以我上面才會提到改成鎖帳號能 02/12 00:04
→ AkikaCat: 解決一定問題。 02/12 00:04
→ DarkHolbach: 其實最簡單的解法就一個帳號限制一頻道，然後一個禮 02/12 00:04
→ DarkHolbach: 拜只能申請，比如三個帳號這樣 02/12 00:04
→ AkikaCat: 那問題會長有去了解，結論就是BUG，沒辦法只能等修。 02/12 00:05
→ arrenwu: 最簡單的做法就真的是一個帳號限制幾個頻道 02/12 00:05
→ arrenwu: 這個我滿確定在工程上都是簡單的 02/12 00:05
→ AkikaCat: 限制帳號數沒意義就是，因為主要亂源是買帳號的不會受 02/12 00:05
→ AkikaCat: 限，不然一支手機也只能申請五六個帳號就額滿了。 02/12 00:05
推 Landius: 就YT想不到這麼執念深的民族性啊? 02/12 00:05
→ spfy: 沒空 YT工程師現在忙著在所有地方加上廣告 02/12 00:05
→ DarkHolbach: 不過小粉紅帳號很多都是俄羅斯買的就是了 02/12 00:05
→ spfy: 以後留言也要先看廣告啦 02/12 00:06
→ arrenwu: 鎖帳號有用的話 限制帳號數怎麼會沒用 02/12 00:06
→ Landius: 不然那個設MOD,黑名單的介面套會長台詞真的クソザコ... 02/12 00:06
推 tp950016: 期望YT改善功能，那大概跟Holo全家搬去圖奇可能性差不多 02/12 00:06
→ AkikaCat: 所以才會說最簡單解法直接 BAN 帳號，但不明原因不做。 02/12 00:06
→ AkikaCat: 沒用是因為「現在就已經有限制」，但仍是沒用。 02/12 00:07
→ arrenwu: 你講的"簡單解法" 是當LeetCode問題簡單 02/12 00:07
推 CloudVII: 能帶一些人但不可能全部所以還是原生平台比較好 02/12 00:07
推 UzInSec: 最快就限制 發話字數 發話頻率 SC不限制 看你有多少金援 02/12 00:07
→ Landius: 黑名單設下去根本不會記得啥時設的,解除跟刪標籤手法差不 02/12 00:07
→ Landius: 多... 02/12 00:07
→ DarkHolbach: 或者有沒有套件可以讓一直洗的留言都顯示成拍手之類 02/12 00:07
→ DarkHolbach: 的 02/12 00:07
噓 LoserLee: 傻眼欸==感覺鬧龍的小粉紅真的是有組織的...噁心又無聊. 02/12 00:07
→ AkikaCat: 現在估狗帳號不像以前申請免錢的，都要綁手機並限定數量 02/12 00:07
→ AkikaCat: 。但你看還是這樣源源不絕。帳號商總是有辦法弄出一堆帳 02/12 00:07
→ AkikaCat: 號，所以限制帳號沒用，因為現在已經有限制，而事實就是 02/12 00:07
→ AkikaCat: 沒用。 02/12 00:07
→ LoserLee: .. 02/12 00:08
→ zzchen: 買帳號對現在小粉紅其實有受限喔 我一直在檢舉都可以感受 02/12 00:08
→ arrenwu: 現在YT能鎖的是頻道 不是帳號啊 02/12 00:08
→ AkikaCat: 你說的工程簡單也是看起來簡單啊，我們沒人知道水管後台 02/12 00:09
→ AkikaCat: 怎寫。只是從影響層面來看，你改頻道會影響很多人，但 B 02/12 00:09
→ AkikaCat: AN 台改成 BAN 帳號相對不會影響。 02/12 00:09
推 TaiwanXDman: Twitch Apex人數最高的幾台都是日本台欸 02/12 00:09
→ TaiwanXDman: DTN那幾個 在Twitch開Apex都是一兩萬的 02/12 00:09
→ zzchen: 到他們有在刻意省錢 火力最大通常就剛開台 之後就越來越少 02/12 00:09
→ DarkHolbach: 我記得以前帝吧出征的時候有個八卦版友寫過一個套件 02/12 00:09
→ DarkHolbach: 可以把洗留言的蝗蟲，留言都顯示成Taiwan no1 02/12 00:09
→ TaiwanXDman: 代表日本人還是願意用Twitch啊 02/12 00:09
→ arrenwu: 我指的是工程上簡單呀 影響到的人肯定可以很多的 02/12 00:09
推 Ardve: 這群小粉紅說比做還會，其實真的行動的規模不大，真的有組 02/12 00:09
→ zzchen: 到最後有時好幾十秒才出一篇 02/12 00:10
→ Ardve: 參考之前的倒讚幫，幾十部影片兩三千倒讚== 02/12 00:10
→ arrenwu: 工程上你要實現「一個人只能3個channel」，就只是在某個 02/12 00:10
推 AkikaCat: 在不知道後台怎寫的前提下，我不會說任何修改於工程上是 02/12 00:10
→ AkikaCat: 簡單。我們終究只能從影響層面來下結論。 02/12 00:10
推 UzInSec: 圖奇的MOD模式可以看BAN的時間點和歷史發言 02/12 00:10
→ arrenwu: 現在存在的函數裡面去把50改成3而已 02/12 00:10
→ DarkHolbach: 現在小粉紅倒讚都還不到一千 02/12 00:10
→ arrenwu: 不然他不可能實現「最多50個帳號」 02/12 00:11
→ AkikaCat: 前提是水管函數真的這樣寫啊 … 沒人知道 XD 02/12 00:11
→ arrenwu: 更正，最多「50個頻道」 02/12 00:11
推 MoonSkyFish: 面對獨輪車 老爹說過要用科技對付科技 IT公司出身的 02/12 00:11
→ AkikaCat: 另一點是縱使真的這麼簡單，實務上也不可能。水管不會因 02/12 00:11
→ AkikaCat: 為你區區一個 Vtuber 去動這個影響數十億使用者的東西。 02/12 00:11
→ MoonSkyFish: cover什麼套件都搞不出來嗎 02/12 00:12
→ arrenwu: 你不可能在「無法設定上限」的前提下去限制頻道數目 02/12 00:12
→ arrenwu: 是 所以我也不覺得限制Channel數量會被實現 02/12 00:12
→ AkikaCat: 所以這個沒有討論意義，實務上要對帳號做限制，影響層 02/12 00:13
→ AkikaCat: 面最小的就是改成 BAN 帳號。不然就得另尋他法。 02/12 00:13
→ zzchen: 我覺得現在就留言限制模式他們有時候可以連刷這BUG比較要 02/12 00:13
→ arrenwu: 但我們也不可能因為某人在YT被禁言 就停用他的G帳號對吧 02/12 00:14
→ dz01h: 今天看到會長崩潰真的很難過，addon寫太慢到現在還沒完成 02/12 00:14
→ arrenwu: 另外就是...我的某個channel被禁言，那我的另一個channel 02/12 00:15
→ dz01h: 卡一些例如不在前景就不會更新，不然就是搞到CPU吃太大 02/12 00:15
→ arrenwu: 是不是該同時間也不能發言 02/12 00:15
推 MoonSkyFish: 沒停用 只是設定該G帳底下所有頻道無法在該台留言 02/12 00:15
推 DarkHolbach: 或者有沒有辦法禁bot啊，我不是學這個的不是很懂 02/12 00:15
→ dz01h: 不然filter的部分我覺得效果還可以 02/12 00:16
推 AkikaCat: 呃，不用停用啊。BAN 掉停止的是「該帳號於該頻道留言權 02/12 00:16
→ AkikaCat: 限」。你要看還是可以看、你在其他地方要幹嘛依然可以幹 02/12 00:16
→ AkikaCat: 嘛，只是不能在這留言而已。 02/12 00:16
→ MoonSkyFish: 我不信直接BAN帳+共享黑名單對某些粉紅齁粉不會痛 02/12 00:16
→ zzchen: 改啦 而且這種很明顯就違規的根本就可以直接BAN帳號了 02/12 00:16
→ DarkHolbach: 禁bot應該就可以改善很多，他們之所以能鬧這麼厲害 02/12 00:17
→ DarkHolbach: 都是bot，畢竟只要掛機就好 02/12 00:17
→ MoonSkyFish: dz你的addon是給觀眾用的還是台主用的? 02/12 00:17
→ arrenwu: 所以要實現這個機能，最少要有一個 database 是專門存取 02/12 00:17
→ arrenwu: {YT channel} -> {禁止發言的channel} 的資料 02/12 00:18
→ arrenwu: 我從頭到尾都沒覺得這東西有技術困難，就成本考量而已 02/12 00:18
→ dz01h: 都可以，可以的話希望是讓會長用 02/12 00:18
推 AkikaCat: 實際上現在就有一個資料庫在記錄了，因為現在 BAN 台就 02/12 00:19
→ AkikaCat: 是這樣運作的。當然我不知道修改難度高不高，但實務上如 02/12 00:19
推 a2364983: 不然就r9k啊 02/12 00:19
→ AkikaCat: 果真要做，這是最不會影響使用者的方法。但也當然，我 02/12 00:19
→ AkikaCat: 不覺得水管會做。 02/12 00:19
→ dz01h: 使用者用的話，基本上只能隱藏/標示過濾的訊息 02/12 00:20
→ dz01h: 會長用的話，可以直接BEN掉過濾的使用者應該是比較有效率 02/12 00:21
推 arrenwu: 對 要那資料應該是不困難 02/12 00:21
→ arrenwu: 所以看起來是需要 (1) 當一個YT ch被停止發言N秒鐘，送 02/12 00:23
→ arrenwu: 一個要求去刷新含有該YT ch的G帳號下的所有YTch (2) 收到 02/12 00:24
→ arrenwu: 這個要求後，伺服器送要求從DB裡面把該帳號所有YT ch找出 02/12 00:24
→ arrenwu: 來 (3) 針對每一個YT ch，去更新他們禁言的ch 02/12 00:25
→ arrenwu: 演算法上看起來沒有邏輯上的困難，不確定的是overhead 02/12 00:26
→ spfy: 你現在說的每一行推文都是幾百億的請求量 02/12 00:28
推 afking: 兩邊使用者就不同，一堆圖奇前段YT訂閱普普 02/12 00:29
→ afking: 日本圖奇也不是真的沒人，lol比賽好像幾萬，只是使用者不 02/12 00:32
→ afking: 會輕易轉移的，要換平台陣痛期會很長 02/12 00:32
推 tom80727: 笑死 怎麼一堆圖奇黑？ 02/12 00:34
推 TaiwanBeijin: 怎麼會有人認為YT有想要推廣實況啊？ YT根本沒有 02/12 00:35
→ TaiwanBeijin: 想推廣實況啊 02/12 00:35
推 a760981: 可是圖奇目前還是實況最大宗平台阿 真以為看VT=圖奇只有 02/12 00:37
→ a760981: 台灣紅喔? 那faker幹嘛跟圖奇簽約? 02/12 00:37
→ dzshdavid: 日本又不看圖奇 無解 02/12 00:41
推 AkikaCat: 受眾不同的問題啦 … 圖奇是不是最大宗這不是重點，你再 02/12 00:42
→ AkikaCat: 大廠商不看就是沒用。而且也不可能放棄現有的領頭地位跑 02/12 00:42
→ AkikaCat: 去其他地方重新開始。 02/12 00:42
推 xkiller1900: 日本看圖奇的太少 02/12 00:44
→ tp950016: 現在圖奇日文最大台2.7萬 我想也不會太少 02/12 00:44
推 aaron91114: 治標不治本 02/12 00:46
推 taric888: 別 這就跟台灣主播去金剛平台一樣 慘 02/12 00:47
推 AkikaCat: 那是「那個人」不太少。就跟兔子隨意開保底兩萬一樣，特 02/12 00:47
→ AkikaCat: 例不等於通例。 02/12 00:47
推 funofHD: 鳥人幫喜聞樂見 02/12 00:49
→ tp950016: 鳥人幫刷不了訂閱者模式啦，小粉紅至少還會加會員自殺 02/12 00:50
→ theyolf: 圖奇實況最大平台沒錯 但是他回放爛而且又不能放影片 02/12 00:51
→ theyolf: VT還有一大部分是在影片上的 不完全是純靠實況 02/12 00:51
→ theyolf: 然後也不方便各種meme影片散播 02/12 00:52
→ tp950016: 其實有不少圖奇實況主會把影片丟到YT當備份，這點算小事 02/12 00:53
→ TaiwanBeijin: 講回放爛的 講的好像Vtuber實況有開回放一樣 02/12 00:55
推 arrenwu: 圖奇實況主會把影片丟到YT <-- 這算是現在很主流的做法吧 02/12 00:55
→ a210510: 直播追圖奇 影片追水管 大部分的人都嫌麻煩把== 02/12 00:55
→ arrenwu: 不過大多是剪過的 02/12 00:56
→ tp950016: 很多吧 像那個史直播15000+，影片剪輯一堆人看== 02/12 00:56
→ arrenwu: 我是覺得圖奇該把VOD部分做得更好就是了 02/12 00:56
→ a210510: 一般粉絲 ：明明能在同個平台 幹嘛那麼麻煩 02/12 00:57
→ TaiwanBeijin: 搞不太懂 一堆圖奇黑 沒在使用 講的圖奇好像有多 02/12 00:57
→ TaiwanBeijin: 爛 02/12 00:57
→ theyolf: 丟YT備份這動作就會少掉很多關眾的 只有死忠粉會兩邊跑 02/12 00:58
→ a502152000: 沒事幹嘛搞自己 說上就上這麼輕鬆 就跟檢討廠商幹嘛 02/12 00:58
→ a502152000: 鎖國 XX遊戲幹嘛不中文化議題有87% 02/12 00:58
推 AkikaCat: 圖奇不爛，只是不符合日V的環境及使用需求。另外關於上 02/12 00:59
→ AkikaCat: 面提到回放的部分，會長偶爾會開。 02/12 00:59
推 a210510: 對cover來說 現在受影響的就只有會長 其他人都好好沒事 02/12 00:59
→ a210510: 我幹嘛改 02/12 00:59
→ tp950016: 不就是被搞才要想解決方案，不然檢討YT和小粉紅就好了 02/12 01:00
→ AkikaCat: 老實說也不是改不改問題啦，實務上來看就是改不了。 02/12 01:00
→ TaiwanBeijin: 誒 之前可是一堆V粉說圖奇很爛耶 02/12 01:02
推 arrenwu: 圖奇平台的實況機能比較強這沒啥爭議吧 02/12 01:03
→ TaiwanBeijin: 之前不是還一堆人噴圖奇聊天室 02/12 01:04
→ SGBA: 圖奇還真的濫 02/12 01:04
推 AkikaCat: 兩個面向吧？會嘴聊天室的應該是看到沒管理的情況，那是 02/12 01:06
→ AkikaCat: 真的爛沒錯。但相對只要肯設定，圖奇聊天室能管得很乾淨 02/12 01:06
→ AkikaCat: 。 02/12 01:06
→ AkikaCat: 不過那倒比較算平台風氣問題，跟功能本身沒關係就是。 02/12 01:07
推 TaiwanBeijin: 史丹利不是Vtuber 但他聊天室跟有在養獨角獸的V8 02/12 01:08
→ TaiwanBeijin: 7趴像 只剩吹捧 02/12 01:08
→ TaiwanBeijin: 一堆人雲圖奇黑啊 每次看到就覺得可笑 02/12 01:09
推 as3366700: 商業模式就是以YT構築的 很難改到圖奇啦 02/12 01:14
推 as3366700: 圖奇在日本沒那麼不堪，也有幾個萬人實況主 02/12 01:16
→ as3366700: 但習慣養成就很難改了，尤其只有自己換同事沒換 02/12 01:18
→ TaiwanBeijin: 我重點不是在說圖奇日本比較不紅 而是很多V粉不知 02/12 01:21
→ TaiwanBeijin: 為何很討厭圖奇 02/12 01:21
→ a2364983: 還好吧 雙棲仔蠻多的啊 02/12 01:26
推 as3366700: 你說的是(台灣)V粉吧 日本人哪有對圖奇這麼大恐懼 02/12 01:37
→ as3366700: 說穿了聊天室風氣的自己養的 只是特別紅的範本大家愛學 02/12 01:37
噓 corlos: 就是這麼多限制，我也不想去圖奇，圖奇管理也是腦包 02/12 01:40
→ corlos: 你確定這麼多"功能"對一般觀眾是友善的嗎 02/12 01:41
推 bollseven: 主要是跳平台人氣要重新經營吧 像推文提到統神,館長的 02/12 01:47
→ bollseven: 例子 02/12 01:47
→ corlos: 館長哪個平台都覺得不爽啊www 丈著自己人氣不想被限制 02/12 01:51
→ corlos: 老闆當久了要聽別人的話很難啦 02/12 01:52
→ gread: 圖奇聊天室要管明明就可以管的超乾淨 02/12 01:56
→ gread: 光是設定追隨時間發言 就可以濾掉一堆牛鬼蛇神了 02/12 01:57
→ leftavoid: 35也只是去圖奇開同時視聽而已 如果要完全放掉YT去圖 02/12 02:08
→ leftavoid: 奇經營 公司也很難同意吧 如果你是說要兩邊同時經營 02/12 02:08
→ leftavoid: 那終究還是沒解決水管聊天室的問題 02/12 02:08
推 f59952: niconico也難用 但是日本還是主流實況 02/12 02:39
推 xiaohua: 開兩邊，但是小粉紅還是在YT鬧，桐生可可繼續在意小粉紅 02/12 02:47
→ xiaohua: ，問題還是沒解決啊 02/12 02:47
→ aq981334: 不是，怎麼都沒人考慮到，他們的職業叫做Vtuber，去其 02/12 02:47
→ aq981334: 他平台還能叫Vtuber嗎？ 02/12 02:47
→ as3366700: Twitch上面一大堆Vtuber 你可以去出警他們 02/12 02:49
→ aq981334: Twitch伺服器就爆幹爛不是嗎？以前用過就很賭爛。 02/12 02:49
→ aq981334: 什麼LOL的世界比賽幾萬人還是幾十萬人觀看，整個網站就 02/12 02:49
→ aq981334: 爆掉了，看其他平台還會卡 02/12 02:49
→ aq981334: 看其他頻道還會卡 02/12 02:49
→ aq981334: 話說2019年好像才因為400多萬人觀看Fortnite就爆掉過一 02/12 02:55
→ aq981334: 次。 02/12 02:55
→ aq981334: YouTube的伺服器承載能力是Twitch好幾倍甚至好幾十倍以 02/12 02:55
→ aq981334: 上 02/12 02:55
→ arrenwu: 2019 400多萬人同時看....這規模算很大的吧 02/12 02:55
推 as3366700: 但是YT有很神奇的問題是聊天室刷太快實況會卡 02/12 02:56
→ as3366700: 遇到這個問題的次數比圖奇伺服器爆炸多太多了 雖然很多 02/12 02:57
→ as3366700: 人大概看V根本不用聊天室的 02/12 02:57
→ aq981334: 遇到世界遊戲比賽或者有活動之類，其他實況主都不用開 02/12 02:58
→ aq981334: 台了，直接被塞爆就好了 02/12 02:58
→ as3366700: 但是可以讚一下YT不像圖奇鎖人家上傳位率 路人實況主都 02/12 02:58
→ as3366700: 能開超高畫質 02/12 02:58
推 FR72604152: 沒事啦 02/12 07:07
→ FR72604152: 腦子很好用，新的一年記得裝上去啊 02/12 07:07
→ FR72604152: 不要再往腦殼裡灌水裡好嗎 02/12 07:07
推 loltrg42972: 看到有人吹YouTube的伺服器就想笑 明明只要人一多就 02/12 10:39
→ loltrg42972: 開始轉圈 還給你自動降畫質 02/12 10:40
推 oppaidragon: 這麼說吧 HOLO的跑到別台聯動一起玩時 這版上有多少 02/12 11:08
→ oppaidragon: 人會跟去那台看 就是跑去看其他HOLO台而已 大多觀眾 02/12 11:09
→ oppaidragon: 也是這樣 同樣在YT都這樣了 更別提換平台 02/12 11:10
推 chuckni: 如果yt 沒有發生什麼毀滅性災難導致日本人全面撤出yt 的 02/12 12:23
→ chuckni: 話這個習慣是不會變的 02/12 12:23
→ aq981334: 人多降畫質那是你家網路問題，我YouTube看直播就沒發生 02/13 15:43
→ aq981334: 這種事 02/13 15:43
→ aq981334: 拜託又不是Twitch這種小平台小流量的公司 02/13 15:43
→ aq981334: YouTube每天幾億人在使用的，跟Twitch這種每天大概就幾 02/13 15:44
→ aq981334: 萬人在使用的平台相差幾百倍的流量跟硬體 02/13 15:44
→ aq981334: 再不然就台灣本身線路問題，海底電纜斷了之類的 02/13 15:45