→ linzero: 我的意思是開放後較可能的兩種因應方式都會損及蘋果的利02/12 12:05
損就損啊 就是要蘋果損，蘋果吃相難看
※ 編輯: Sinreigensou (223.140.108.118 臺灣), 02/12/2021 12:05:41
→ linzero: 益，所以蘋果都不會想要。除非法規真的出台且不可改不可02/12 12:06
→ linzero: 鑽漏洞了02/12 12:06
※ 編輯: Sinreigensou (223.140.108.118 臺灣), 02/12/2021 12:06:20
→ linzero: 換個角度想，為何賣的比別人貴點，還有人會買單？02/12 12:07
這個本篇回答你了，賣得貴要不要買單是消費者可以自行選擇，但是平台不得壟斷支付方式
推 yukicon: 我還真有頻果股票02/12 12:08
→ linzero: 現在法規就是允許蘋果這樣幹吧，除非訂新法02/12 12:09
※ 編輯: Sinreigensou (223.140.108.118 臺灣), 02/12/2021 12:10:49
→ linzero: 我那篇只是再說，估狗是開放系統，所以允許別的平台賣別02/12 12:10
→ linzero: 的APP對其傷害不大，所以估狗可以接受這種方案02/12 12:11
→ linzero: 但蘋果是封閉系統，這種開放模式對其傷害會比估狗大，所02/12 12:11
→ linzero: 以會更加抗拒。如此而已02/12 12:12
→ maplefff: Google要怎麼賣是Google的事，少扯蘋果一定要比照辦理02/12 12:12
果粉心態 呵呵
→ linzero: 現在沒直接被反壟斷法開罰，表示這行為算不算法律上的壟02/12 12:13
→ linzero: 斷還有待商榷02/12 12:13
→ maplefff: 美國法院實務就是軟體綁硬體well-guarded的商業模式02/12 12:15
→ maplefff: 不違反反托拉斯。很簡單的原因02/12 12:15
→ maplefff: 就手機市場蘋果根本沒有所謂壟斷地位02/12 12:15
※ 編輯: Sinreigensou (223.140.108.118 臺灣), 02/12/2021 12:16:40
→ maplefff: 硬體商要讓什麼軟體跑在上面，當然有決定權 02/12 12:17
→ maplefff: 不然Xbox, PS5, Switch是不是要通通開放給刷機 02/12 12:17
→ maplefff: 汽車商是不是要強制開放車用軟體安裝權？02/12 12:17
推 arrenwu: 單就這議題 為什麼一直要扯反托拉斯啊？ 02/12 12:17
→ arrenwu: 這是一個新的法案，不是對蘋果的訴訟02/12 12:17
→ arrenwu: 這法案使用對象是包含Google和Apple的 02/12 12:18
→ linzero: 這法案算是在完善反壟斷體系吧 02/12 12:18
→ maplefff: 既然沒有壟斷地位，商家想怎麼搞就怎麼搞 02/12 12:19
→ maplefff: 愛賣多貴，賣多貴。接受就買，不接受去買安卓就這樣02/12 12:19
→ arrenwu: 反托拉斯強調的是維護一個競爭性強的市場環境 02/12 12:19
→ arrenwu: 沒有壟斷地位，商家想怎麼搞就怎麼搞 <-- 誰教你這觀念的 02/12 12:20
→ arrenwu: 當然這法案對於 活絡App開發市場 看起來是有幫助的 02/12 12:21
推 maplefff: 自由市場你是懂不懂啊？ 一個願打一個願挨 02/12 12:21
→ maplefff: 難道有不用蘋果會死的人？02/12 12:21
→ arrenwu: 這有破壞自由市場嗎？02/12 12:22
→ maplefff: 蘋果想抽100%，強迫開發者當義工，也是他的事02/12 12:22
→ maplefff: 不接受不要在上面開發，不接受不要買iPhone 02/12 12:22
→ arrenwu: 再說了 維護市場自由度是達成高度競爭性的手段 不是目的 02/12 12:22
→ arrenwu: 所以搞了半天 妳搞不清楚手段跟目的的差別嘛XD 02/12 12:23
→ maplefff: 市場競爭會自然決定這種模式可不可行02/12 12:23
→ siyaoran: 下場是steam的審查是笑話?02/12 12:23
→ linzero: 法規本來就會一直完善一直補漏洞跟因應新情況。現在就只02/12 12:23
→ maplefff: 安卓市佔72%還不夠競爭喔 02/12 12:23
→ arrenwu: 這跟安卓有什麼關係啊？ 這法案又不是針對Apple 02/12 12:24
→ linzero: 是對新的網路銷售情況再次做個修正。但這也是多方角力下 02/12 12:24
→ arrenwu: 這就不是反托拉斯法 妳還在那邊市佔率02/12 12:24
→ linzero: 才會有新的修正出來02/12 12:24
看到第一篇居然說反托拉斯是惡法，到底多奴
→ arrenwu: 我一開始就講了 這法案訂出來 GooglePlay 也要遵守的02/12 12:24
→ arrenwu: 所以我才說我看不懂為什麼這要扯到哪一家壟斷 02/12 12:24
→ maplefff: 那就讓NS, Xbox, PS一起開放啊 02/12 12:25
→ maplefff: 誰都知道這個法案是針對蘋果 02/12 12:25
推 emptie: 這不是針對蘋果吧02/12 12:26
→ emptie: 前陣子Epic games為了49的抽成也是跟兩家都槓上了02/12 12:26
→ linzero: 不過估狗本來就開放別的支付體系吧？只是別在他家商店上 02/12 12:27
→ linzero: 架而已 02/12 12:27
※ 編輯: Sinreigensou (223.140.108.118 臺灣), 02/12/2021 12:27:43
→ kinda: 忘記 epic game 同時告 google & apple 了嗎？ 02/12 12:27
推 arrenwu: GooglePlay本來怎麼做都無妨。這法案可以完善一些規範 02/12 12:27
→ arrenwu: 這重點真的不是誰壟斷，而是只要平台大到一定程度就應該 02/12 12:28
→ arrenwu: 去有規範 02/12 12:28
推 Sischill: 法案通過了NS XBOX PS自然要開放 有事嘛? 02/12 12:28
→ arrenwu: 現在平台商的力量真的大得很誇張 02/12 12:28
推 maplefff: 你到時候就看該州是集體被拔付費，還是大家妥協好了 02/12 12:30
→ linzero: 以前通路商力量就很大了，大道一定程度後，製造商都不敢 02/12 12:30
→ linzero: 得罪了 02/12 12:30
推 arrenwu: 所以你現在搞清楚這跟反托拉斯沒關係了嗎？ 02/12 12:30
→ linzero: 抽30%這習俗算是舊的實體通路商留下的標準 02/12 12:31
→ arrenwu: 我是覺得連抽成都該像民間借貸費率一樣有個限制了XDDD 02/12 12:31
→ arrenwu: 卡30%也無妨，但應該是要有確實的法規 02/12 12:32
→ linzero: 只不過實體通路基於物理現實，擴張極限較低。網路通路商 02/12 12:32
→ kinda: 現在對小型開發者，只抽15%了。 02/12 12:32
推 maplefff: 誰跟反托拉斯是惡法，就沒有托拉斯的問題 02/12 12:32
→ maplefff: 你是看到哪裡去？ 02/12 12:32
→ linzero: 的擴張極限遠遠高於實體，所以有些情況規模以往沒看過 02/12 12:32
→ arrenwu: 我覺得很好啊 沒有法規遲早都是會遇到白爛的 02/12 12:32
→ arrenwu: 好了啦 所以沒有人針對蘋果 妳不用生氣了 02/12 12:33
→ linzero: 以前實體通路商就很強勢了，雖然沒有哪家規模大到獨佔全 02/12 12:44
→ linzero: 求程度。但有默契的收到30%其實也算有默契的壟斷。只是這 02/12 12:45
→ linzero: 數據不是開會開出來的，所以反壟斷法之類拿這沒辦法 02/12 12:45
推 oread168: 蘋果稅好爽，一直繳一直爽，付費使用優質的軟體體驗 02/12 12:45
→ oread168: 金價讚啦 02/12 12:45
推 maplefff: 樓上安卓粉就整天講這種幹話 02/12 12:52
→ maplefff: 難怪到現在Play Store還是一堆垃圾 02/12 12:52
推 maplefff: 同家廠商的app，總是在安卓特別爛 02/12 12:54
推 wizardfizban: 實體不只30% 45%到55%最常見 02/12 12:55
推 yukari8: APP要看廠商 有些蘋果比較爛有些安卓比較爛 不過多的是兩 02/12 13:03
→ yukari8: 邊沒差多少的 02/12 13:04
推 orze04: 有群人被限制了自由還要幫管理者護航說是在保護他們 02/12 13:06
推 siyaoran: 開發者比較自由沒錯啦 使用者??? 02/12 13:08
→ yukari8: 話說那個 其實STEAM有送遊戲 只是很少送大作而已 02/12 13:10
推 zyxwv0417: 前面幾篇有幾個果粉的回應 基本上就是怕開放後蘋果神話 02/12 13:10
→ zyxwv0417: 會被戳破 還真的是信仰呢 02/12 13:10
推 orze04: 使用者能不夠過商店購買，開發者會在自己的通路開更高的 02/12 13:10
→ orze04: 優惠，商店也可可會抽少一點來競爭 02/12 13:10
推 siyaoran: 我比較怕審查改用ai審查減少成本 02/12 13:13
推 rockmanx52: 不是合法 是最近才開始有人告 02/12 13:58
→ rockmanx52: 歐盟這兩年也一直有針對蘋果這部份進行修法 02/12 13:58
→ linzero: 大規模網路化影響很多，像通路是一個，跨國金流稅收也是 02/12 14:03
推 adonisXD: Antitrust反制不正當競爭 不管硬體綁軟體 也不管金流 02/12 15:02
→ adonisXD: 所以現在要弄新法案整人 是不是有人搞錯了什麼 02/12 15:04
→ TED781120: 蘋果就是垃圾。 02/12 16:18
推 IMGOODYES: 果粉是不是精神資本家的比例特別高啊？ 02/13 02:45