噓 hn9480412: 那麻煩請PSN、Xbox和任天堂比照辦理。喔還有Steam等02/11 23:46
→ hn9480412: 其他數位平台02/11 23:46
蘋果會特別被提就是因為他是完全封閉系統呀！
Google Play是開放的，早就有其它的了。
家機的情況我不清楚...
而你提Steam等PC平台就更莫名其妙了，PC平台那麼多，是有啥封閉的？
PC平台又沒搞到你不用Steam就沒遊戲玩的程度。
更不用提Steam上一堆遊戲有自己的支付系統。
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「星耀如眼，賜吾輩目光。
取吾奉獻，予吾輩力量。
此等威力，暗夜淚光芒。」
─黑暗祭禮
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推 arrenwu: PC平台又沒搞到你不用Steam就沒遊戲玩的程度 <--- 其實我 02/12 08:09
→ arrenwu: 覺得好像快要是這程度了 差別是他只是遊戲而已XDDD 02/12 08:09
→ arrenwu: 不過他遊戲裡面的 in-game purchase 有強制只能一種支付 02/12 08:10
→ arrenwu: 系統嗎？ 02/12 08:10
→ wizardfizban: 就真的不是呀！夠大的公司都搞自己平台的 02/12 08:10
→ Rekkuuza: 開發者不爽蘋果主要是每年繳99鎂才能上架 02/12 08:11
→ wizardfizban: Steam上有些多人遊戲要買月卡得去遊戲公司自家網頁 02/12 08:11
→ Rekkuuza: Google只要25鎂就終生可以上架了 02/12 08:11
→ wizardfizban: 買的 Steam不能直接買 02/12 08:11
推 arrenwu: 買月卡得去遊戲公司自家網頁 <--- 這樣跟蘋果就不一樣了 02/12 08:12
→ wizardfizban: 而且你仔細看會發現現在PC新遊戲上架常不只Steam哦 02/12 08:12
→ arrenwu: 還有哪幾個平台比較大啊？ 我還真的只知道Steam 02/12 08:12
→ wizardfizban: 現在常是Steam GOG Epic 02/12 08:12
→ arrenwu: 欸 我突然想到還有一大堆鳥蛋OLG 02/12 08:13
→ arrenwu: GOG 跟 Epic 的規模跟Steam比不大吧？ 至少我覺得Steam在 02/12 08:13
→ wizardfizban: 多數人會用Steam就單純因為Steam服務好而已 02/12 08:13
→ arrenwu: 遊戲通路的強勢程度比 Apple 在 App市場高 02/12 08:13
→ wizardfizban: PC一直都是多平台的 Steam全靠服務拿第一名的 02/12 08:14
→ wizardfizban: Steam上真的有獨佔的遊戲我記得多數都Valve自家的 02/12 08:15
推 arrenwu: 我沒有覺得寡占是啥不對的事情就是了 02/12 08:16
→ arrenwu: 是某些事情我不想寡占的人幹而已 02/12 08:17
→ wizardfizban: PC平台一直都是競爭巿場呀！ 02/12 08:17
→ wizardfizban: Steam之前才做了一件事 開放Valve自家網路架構給 02/12 08:18
→ wizardfizban: Steam上其它連線遊戲使用 02/12 08:18
→ wizardfizban: 實測是ping最高能少50 02/12 08:18
→ wizardfizban: 這就是以服務取勝呀！玩家會偏好Steam不是沒理由的 02/12 08:19
推 arrenwu: 其實就...我不知道為什麼大家好像覺得壟斷市場罪不可赦XD 02/12 08:20
→ arrenwu: 總不會因為一家公司日益求精最後打爆對手就要被拆分吧 02/12 08:20
→ wizardfizban: 因為壟斷會腐敗 所以保持競爭性是必要的 02/12 08:21
→ arrenwu: 反托拉斯禁止的是用某些手段取得不正當的優勢 02/12 08:21
→ arrenwu: 壟斷會腐敗 <-- 講到這個我就覺得好笑，板上還一堆人愛說 02/12 08:23
→ arrenwu: "這就私人企業啊" 我真的不知道這些人在想啥 02/12 08:23
→ wizardfizban: 壟斷和私人不私人企業有啥關係？ 02/12 08:26
→ wizardfizban: 你私人企業競爭失敗也是倒呀！ 02/12 08:27
推 arrenwu: 不是 我的意思是有企業達成壟斷的時候，如果有人覺得該去 02/12 08:27
→ arrenwu: 加入規範 會有板上的人出來說這就私人企業妳不爽不要用 02/12 08:27
→ arrenwu: 我根本完全不認同這種講法 02/12 08:27
→ arrenwu: 一個企業就算競爭成功了 我也不認為他可以為所欲為 02/12 08:28
→ arrenwu: 應該說，我不樂見企業為所欲為 02/12 08:28
→ Rekkuuza: Steam 功能越來越多 還擔任開發者和玩家互動的平台 02/12 08:29
→ arrenwu: 所以這新聞裡面講的這規範我非常贊成 不管有沒有壟斷我都 02/12 08:29
→ wizardfizban: 壟斷時就有可能 當初的Win系統吃相可也沒多好看 02/12 08:29
→ arrenwu: 覺得加入這規範是好的 02/12 08:29
→ arrenwu: 所以我覺得要有法規來規範啊 XD 02/12 08:29
→ Rekkuuza: 反觀AppStore 連回覆留言都不行... 02/12 08:29
→ wizardfizban: 不少小眾遊戲的討論和攻略都得查Steam論壇才有 02/12 08:30
→ wizardfizban: 而且大家都知道去Steam論壇反應 開發者會看到 02/12 08:31
→ wizardfizban: 之前Epic上遊戲出事 一堆人也是跑去Steam反應呀 02/12 08:31
推 arrenwu: Steam很好啊 至少我對Gabe有很大的信心 02/12 08:31
→ arrenwu: 他真的是少數我看到一間大型公司領導人不屌SJW的 02/12 08:32
→ arrenwu: 而且他因為沒有上市才能維持這種風氣 02/12 08:32
→ arrenwu: 一旦上市，作為CEO的話就很難自己想幹啥就幹啥 02/12 08:32
→ wizardfizban: 主要也是Valve是私人的 沒有股東問題 02/12 08:32
推 mizuarashi: 壟斷腐敗這件事，仙劍不就有了==有個商人把糯米全包 02/12 08:35
→ mizuarashi: ，超高價賣出啊，怎有人認為壟斷不是壞事，呵 02/12 08:35
推 arrenwu: 妳沒有法規 當然就直接遇到問題了啊XD 02/12 08:35
→ arrenwu: 以市場競爭來說，我當然比較支持有兩三家競爭 02/12 08:36
推 none049: 認為壟斷不會腐敗的你是打算4-7還是4-11啊? 02/12 08:36
→ arrenwu: 但有時候...就沒那麼容易嘛XD 02/12 08:36
→ arrenwu: 畢竟公平競爭法不可能因為一家公司做得超好幹爆對手去 02/12 08:37
→ arrenwu: 懲罰他。這反而違反了公平競爭法的目的 02/12 08:37
→ arrenwu: 以糯米那個案例來說頂多就是政府要把糯米當作必需品所以 02/12 08:38
推 mizuarashi: 法規這東西是為有錢人服務的好嗎？真的笑死人 02/12 08:38
→ arrenwu: 出手去干涉 02/12 08:38
→ arrenwu: 法規這種東西 就是看有共識到什麼程度 02/12 08:38
→ arrenwu: 如果只是為有錢人服務 那當初也不必訂定反托拉斯法了 02/12 08:39
→ mizuarashi: 你是活在理想世界還是現實世界啊？ 02/12 08:39
→ arrenwu: 畢竟沒人比洛克斐勒有錢嘛 02/12 08:39
→ arrenwu: 所以我支持訂定法規干涉大型平台啊 02/12 08:39
→ arrenwu: 當然...我不否認 嚴格的禁止壟斷確實有助於平衡市場競爭 02/12 08:41
→ arrenwu: 畢竟這可能可以逼迫領先者擺爛等落後的人跟上來 02/12 08:41
推 Rekkuuza: 支持 不過以iOS的架構不太可能 讓你裝沒有憑證的APP 02/12 08:45
→ Rekkuuza: 當然程式內的支付工具彼此競爭 對消費者是好事 02/12 08:48
推 arrenwu: 哪有什麼不可能 法規定出來馬上就可能了 02/12 08:50
推 otis1713: 講真的沒反壟斷，iphone搞不好都不會出現了，領跑者可 02/12 08:51
→ otis1713: 以用一切手段去扼殺後進者，那就不用創新了 02/12 08:51
→ otis1713: 你可能今天使用的還是AT&T的電話 02/12 08:52
推 arrenwu: 是啊 所以要規範手段啊 02/12 08:53
→ EvilCerberus: Steam就不是單一支付系統，甚至你店家買Game也能去 02/12 08:53
→ arrenwu: 我真心覺得YT實況業務大到一定程度就可以也反壟斷訴訟了 02/12 08:53
→ EvilCerberus: Steam登陸後下載。 02/12 08:53
推 otis1713: twitch 實況沒讓YT獨佔吧？ 02/12 08:58
推 arrenwu: 重點不是讓YT獨佔，而是我覺得YT的實況業務有濫用YT影片 02/12 08:58
→ arrenwu: 分享平台壟斷地位的嫌疑 02/12 08:59
→ arrenwu: 但現在還沒那麼大就是了 02/12 08:59
→ otis1713: 但在影音串流，YT其實還沒到獨霸，intel當年也沒獨佔（ 02/12 08:59
→ otis1713: 大概市場份額70%） 02/12 08:59
→ otis1713: 現在主流搞法是留一個半死不活的競爭對手來規避 02/12 09:00
→ otis1713: 上一個比較接近反壟斷法對象的是IE 02/12 09:01
推 arrenwu: IE那個問題其實就跟現在YT實況業務類似 02/12 09:02
→ otis1713: 微軟讓他壟斷的手段，明顯就不好就是了 02/12 09:02
→ arrenwu: 其實那手段，以消費者角度來看 也沒有不好 02/12 09:03
→ arrenwu: 但以維持市場競爭度來說 就很差了 02/12 09:03
→ arrenwu: 所以我才說跟現在YT實況業務的成長很類似 02/12 09:03
→ otis1713: IE前期的確算是創新啦，但後期真的是靠買微軟半強制綁I 02/12 09:03
→ otis1713: E撐的 02/12 09:03
→ arrenwu: IE會大幅領先就只是因為MS把他變成Windows內建 02/12 09:04
推 s87269x: 不自由的系統還有用戶會幫忙講話，是不是跟韭菜一個樣 02/12 09:04
→ arrenwu: 而因為用Windows的人是絕大多數 這樣IE就會edge out 02/12 09:05
→ otis1713: 我是認為對YT先廢除203保護條款比較快，YT現在明顯有在 02/12 09:05
→ otis1713: 審查內容，那203就不應在保護YT 02/12 09:05
→ arrenwu: @s87269x 會有人跟妳說「哪裡不自由 妳不爽不要用啊」XD 02/12 09:05
→ arrenwu: @otis1713 喔 我完全同意 而且203根本就不是用來保護這 02/12 09:05
→ arrenwu: 種長得大到老二偷能垂死人的平台 02/12 09:06
→ aaaaooo: 這最大癥結點在蘋果商城是不是公有財?不是的話憑什麼立法 02/12 09:07
→ otis1713: 因為反壟斷按慣例至少會打個2-3年才有結論，YT直接203 02/12 09:07
→ otis1713: 廢除，或直接讓YT/Twitter/FB不適用203條款即可有效 02/12 09:07
推 arrenwu: 憑什麼立法？ 憑我覺得這樣比較好啊XD 02/12 09:08
→ arrenwu: 不然為什麼能立反托拉斯法XD 這擺明針對私人企業的 02/12 09:09
→ arrenwu: 其實社群網絡的問題還比App Store大得多了 02/12 09:09
→ arrenwu: 我覺得現行"言論自由" 法規是該修正了 02/12 09:10
→ arrenwu: 以前的年代跟現在不一樣 02/12 09:10
→ otis1713: 這我認為蘋果的問題在於他的定義，如果蘋果系統允許你 02/12 09:10
→ otis1713: 有其他商城能運作，那就沒問題，像Android其實允許除了 02/12 09:10
→ otis1713: Google play以外的商店應用存在，只是他們玩不起來而已 02/12 09:10
→ otis1713: 如果app shop能壟斷ios系統，那我也看不出來當年IE為啥 02/12 09:11
→ otis1713: 要吃到壟斷 02/12 09:11
→ otis1713: Microsoft OS也不是公有財啊 02/12 09:12
推 arrenwu: IE的問題在於他達成高佔有率的方式 02/12 09:13
→ arrenwu: IE達成高佔有率並不是因為他做得好 而是因為他是Win內建 02/12 09:13
→ arrenwu: 而這就是濫用Windows壟斷地位了 02/12 09:13
推 otis1713: app store也是壟斷啊，一樣是內建，IE還沒禁止你去裝其 02/12 09:15
→ otis1713: 他流覽器，但app store有 02/12 09:15
→ arrenwu: 應該說，妳覺得app store達成高市佔是因為濫用什麼的壟斷 02/12 09:15
→ arrenwu: 地位啊？ 02/12 09:16
→ arrenwu: 因為我覺得app store會長大就只是因為他們當初早進入而且 02/12 09:16
→ arrenwu: 滿認真地在維護他們的eco-systsem 02/12 09:16
推 suifong: 壟斷對消費者絕對不是好事……看看現在電腦CPU、GPU那三 02/12 09:16
→ suifong: 家廠商的變化。 02/12 09:16
→ otis1713: 其實更直接的問題是，Apple跟Google其實都大量併購後進 02/12 09:17
→ otis1713: ，這我認為不是很好就是了 02/12 09:17
→ arrenwu: Apple相關的反壟斷法案還有 Spotify 告 Apple Music 02/12 09:17
→ arrenwu: 這就滿直接的，因為Apple Music作為蘋果自己的業務，他 02/12 09:17
→ arrenwu: 不需要被抽成。這被告根本活該 02/12 09:17
推 amsmsk: app store會想用本來就是因為哀鳳綁他好嗎？ 不然比較貴的 02/12 09:18
→ amsmsk: 優勢在哪 02/12 09:18
→ arrenwu: 其實現在比較像是因為大家想要用 app store 去買iPHone吧 02/12 09:19
→ scotch: 電腦遊戲還有GOG啊 02/12 09:19
推 otis1713: 因為一間公司包了作業系統跟軟體，還以封閉為由能去查 02/12 09:20
→ otis1713: 禁其他軟體，本身就有可能造成不公平競爭了 02/12 09:20
推 lau6m2002: 推。跟果粉講邏輯會有點累 02/12 09:21
推 amsmsk: 為了app store去買哀鳳 我是還沒遇過啦... 02/12 09:21
推 arrenwu: 我的意思是，如果不是那eco-system 我不覺得iPhone能用 02/12 09:22
→ arrenwu: 那價格賣這麼多隻 02/12 09:22
推 otis1713: 我就是因為不喜歡那一套邏輯才選安卓機就是了 02/12 09:23
推 aaaaooo: 如果照這邏輯 蘋果的服務應該也要能上安卓 02/12 09:25
→ otis1713: 雖然我也不滿Google，但Google好歹表面上是有開放競爭 02/12 09:25
→ otis1713: ，像Epic自己去搞商城，搞不起來就是你競爭不過罷了， 02/12 09:25
→ otis1713: 但ios是從根源上斬斷任何競爭的可能性 02/12 09:25
→ otis1713: ios好是好在iPhone的硬體本身強 02/12 09:27
→ arrenwu: 蘋果的服務應該也要能上安卓 <--- 這蘋果絕對會禁止的 02/12 09:27
→ arrenwu: 他們現在營利很大部分靠的是賣機器 02/12 09:27
→ otis1713: 如果他的系統好，當年早就壓過了Windows了，但我認識拿 02/12 09:28
→ otis1713: Mac的五成以上都內建雙系統XD 02/12 09:28
→ arrenwu: 強的是iOS，OSX的eco-system相較於Win是很弱的 02/12 09:29
→ otis1713: 每次最靠北的是一堆用Mac的不裝雙系統，然後跑來跟Wind 02/12 09:29
→ otis1713: ows借電腦用 02/12 09:29
→ jim924211: 可是現在硬體基本上也不突出了，論手機安卓廠現在 02/12 09:31
→ jim924211: 真的很強，甚至很多設計都被「重新定義」， 02/12 09:31
→ jim924211: 安卓接下來解決破碎化的問題就好，論pc mac更是只for 02/12 09:31
→ jim924211: 特殊用途，一般人最後還不是裝windows 02/12 09:31
→ jim924211: 所以現在才會想推m1，想靠著良好生態多拿點市售 02/12 09:33
→ jim924211: 這樣也不用再依賴i家 02/12 09:33
→ otis1713: iPhone的優勢是軟硬體從很早期就磨合的很好，安卓早期 02/12 09:33
→ otis1713: 沒限制機型，反而導致一堆問題。舉例就是早年安卓常常 02/12 09:33
→ otis1713: 軟體會在某些機種不適用，而ios則無，所以對開發人員來 02/12 09:33
→ otis1713: 說當然ios好用 02/12 09:33
推 CCNK: 蘋果就一條龍服務的封閉仔啊 除非你越獄 02/12 09:34
→ otis1713: 安卓做不到的理由是早年雜牌很多，而且規格差異也很大 02/12 09:34
→ jim924211: y 不過這也牽涉到ios手機是封閉的，所以整合上比安卓 02/12 09:35
→ jim924211: 會容易許多，而安卓一開始就是開放式，自然更加破碎化 02/12 09:35
→ otis1713: 但像我用習慣安卓就覺得沒這麼糟就是來 02/12 09:35
推 CCNK: 安卓可以玩的東西可多了 02/12 09:36
→ CCNK: Root後整個系統都能特化 個人化 02/12 09:37
→ jim924211: 所以這次高通888才會保證4年更新，能跨三大版本 02/12 09:38
→ jim924211: UI也漸漸想要靠攏 02/12 09:38
→ jim924211: 不太一樣就是，蘋果是透過束縛使用者限制習慣 02/12 09:40
→ jim924211: 安卓是只給你範本你自己去搞，要論上限安卓碾壓ios 02/12 09:40
→ jim924211: 但下限也是安卓碾壓ios XD 02/12 09:40
噓 nomorethings: 「支付」 02/12 09:48
推 iamsocool: 家機用途大都是拿來打遊戲...pc 手機還會有其他交易 02/12 09:52
推 d0922030: 三星：企業壟斷？ 02/12 10:20
推 bobyhsu: 你跟果粉講邏輯我覺得是對牛彈琴啦 笑死 蘋果還限制不能 02/12 10:27
→ bobyhsu: 在ios上架的程式明示/暗示可以透過其他付費管道 這還不壟 02/12 10:27
→ bobyhsu: 斷 可憐 02/12 10:27
推 yudofu: 當一個平台夠大的時候就不是它自己的東西了，一堆人還以為 02/12 10:29
→ yudofu: 因為是蘋果的就有權力自己為所欲為，笑死，平民操資本家的 02/12 10:29
→ yudofu: 心。 02/12 10:29
推 ronga: 印象中google也不能明示，反正生命會找到出路，想省錢的都 02/12 10:30
→ ronga: 會去官網找看看有沒有便宜的管道 02/12 10:30
推 weiman0702: 滿意外c洽很多人討厭蘋果 02/12 10:36
→ weiman0702: 日式手遊不是ios跑的更順嗎 02/12 10:36
→ weiman0702: 如果算上裏game 嗯 大概懂了 02/12 10:36
→ jim924211: 不是討厭蘋果啊，只是有對消費更好的選擇就支持 02/12 10:41
→ jim924211: 而且手遊現在先撇除原神這種操到極限的，剩下的 02/12 10:42
→ jim924211: 幾乎安卓沒輸蘋果啊 02/12 10:42
推 adonisXD: Iphone市佔不到15%是要怎麼主張不正當競爭 02/12 10:43
推 EGOiST40: 笑死 不愧是果粉，直接變資本家奴才 02/12 10:45
推 zyxwv0417: 也不見得是ios順吧 是安卓的低階手機太多 02/12 10:47
→ zyxwv0417: 而且版本複雜會造成開發麻煩 但你只要是中上等級 根本 02/12 10:48
→ zyxwv0417: 不會遇到什麼相融性問題 02/12 10:48
推 linjrming: Google Play 沒有開放其他支付手段好不 02/12 10:49
→ zyxwv0417: 對 我就是在說htc asus oppo都是垃圾 02/12 10:49
推 bobyhsu: 笑死 不支持蘋果就要被說是玩裏game 跟主子學不少打黑五 02/12 10:51
→ bobyhsu: 類的技巧是吧？ 要不要再立個旗上面寫一下不用蘋果的犯了 02/12 10:51
→ bobyhsu: 什麼罪阿 02/12 10:51
→ zyxwv0417: 哪裡沒開放 三星手機有三星商城可以用 蘋果手機有其他 02/12 10:51
→ zyxwv0417: 商城嗎 02/12 10:51
推 linjrming: 那是 Android 不是 Google Play 02/12 10:52
推 ge9487: 果粉笑死 02/12 10:56
推 kaltu: 覺得App store不算壟斷沒有malpractice的去看一下現在進行 02/12 11:00
→ kaltu: 中的Cydia V. Apple案 02/12 11:00
→ kaltu: 簡單講一下，多年前，C的App商店比蘋果自己的AppStore還早 02/12 11:00
→ kaltu: 進入iPhone平台上經營，後來Apple為了鞏固自己的新服務AppS 02/12 11:01
→ kaltu: tore，濫用自己同時是iOS管理員的身份更新使用者條款把除了 02/12 11:01
→ kaltu: AppStore之外的App商店禁掉 02/12 11:01
→ kaltu: 至於為什麼Cydia要拖到Apple成為人類歷史上第一個兆級公司 02/12 11:01
→ kaltu: 才提出反壟斷訴訟，也許是因為當時Apple的規模還不至於構成 02/12 11:01
→ kaltu: 反壟斷的條件 02/12 11:01
→ kaltu: l 02/12 11:05
推 linjrming: Cydia 是越獄下的產物吧 02/12 11:07
→ kinda: cydia 那時也是要越獄才能用 02/12 11:10
→ tom80727: 笑死 一堆人在那說Cydia 是不知道Cydia本身就是越獄才 02/12 11:13
→ tom80727: 能用嗎？ 02/12 11:13
→ tom80727: 那麼想要Apple安卓化 為何不直接用安卓就好 有夠矛盾 02/12 11:14
→ jim924211: 不太一樣吧，支付歸支付，系統歸系統，你開放新的 02/12 11:17
→ jim924211: 支付方式跟系統沒關聯性好嗎 02/12 11:17
→ alan3100: 連google搜尋壟斷優勢推自家產品都會被告了 02/12 11:20
→ alan3100: 還在那邊一直說想自由選用安卓就好,你不在意不代表就ok 02/12 11:21
噓 WOODOM: 市占15%跟我說壟斷? 那我現在自己弄個作業系統綁支付系統 02/12 11:21
→ WOODOM: 給親朋好友一起用、市占可能只有0.0000000000000000001%吧 02/12 11:21
→ WOODOM: 是不是也要來告我壟斷阿? 02/12 11:21
→ WOODOM: win市占多少? goo搜尋市占多少? 你確定要拿來給15%比? 02/12 11:22
推 weiman0702: 原神反而是一些散熱好的安卓表現更好 02/12 11:23
→ weiman0702: 不過dota搶角或音遊吃觸控反應的還是ios比較優 02/12 11:23
→ weiman0702: 另外想玩裏game本來就是安卓限定 這有啥好崩潰的 02/12 11:23
→ weiman0702: 這不是更體現ios被appstore把持的缺點嗎 02/12 11:23
噓 leophior: 蘋果是封閉系統但是你能用安卓阿 蘋果有攔你嗎? 02/12 11:23
推 kaltu: 越獄才能用就是Apple為了AppStore搞出來的malpractice，本 02/12 11:34
→ kaltu: 來Cydia比AppStore還早開始，然後Apple才為了推AppStore把 02/12 11:34
→ kaltu: 其他競爭者打成越獄才能用，現在大家會覺得Cydia是越獄才能 02/12 11:34
→ kaltu: 用就是Cydia被Apple損害商譽的結果 02/12 11:34
→ kaltu: Cydia沒有在安卓應用商店市場上經營，跟安卓無關，Cydia是 02/12 11:37
→ kaltu: 在iOS平台上的「應用程式商店市場」上跟AppStore競爭，但Ap 02/12 11:37
→ kaltu: ple為了護航後來才出的AppStore，直接把Cydia打成違反EULA 02/12 11:37
→ kaltu: ，這比微軟還糟糕，試想一下微軟直接修改EULA要越獄才能裝 02/12 11:37
→ kaltu: 第三方瀏覽器就知道了 02/12 11:37
推 kaltu: 對比隔壁android平台上的應用程式商店市場，Google並沒有為 02/12 11:43
→ kaltu: 了PlayStore禁止EpicStore和FDroid，Epic僅僅是因為Google 02/12 11:43
→ kaltu: 對第三方應用程式商店上了警告就告Google malpractice，而G 02/12 11:43
→ kaltu: oogle也正式回應下一個版本起會修正 02/12 11:43
推 kaltu: 另外Apple在「智慧型手機市場」只有15%市佔率是搞錯市場，C 02/12 11:48
→ kaltu: ydia並沒有跟Apple在「智慧型手機市場競爭，而是在 02/12 11:48
→ kaltu: 「iOS平台上的應用程式商店市場」跟「後來的」AppStore競爭 02/12 11:48
→ kaltu: 這個後來的很重要，因為iOS並不是一開始就是封閉市場，Cydi 02/12 11:48
→ kaltu: a的訴訟很強調這點，C已經開始公平競爭了之後Apple才把市場 02/12 11:48
→ kaltu: 封閉 02/12 11:48
→ kinda: xbox ps switch 還一堆人越獄 裝盜版軟體耶 02/12 12:53
→ kinda: 你要不要順便幫他們護航啊 02/12 12:53
推 siyaoran: 同時是硬體廠的表示需要維護硬體的使用體驗 所以所有要 02/12 13:19
→ siyaoran: 安裝的都審過才能裝很正常? cydia被改成越獄才能裝有問 02/12 13:19
→ siyaoran: 題? 難道在你商店下載的東西要蘋果幫忙審? 還是下載的軟 02/12 13:20
→ siyaoran: 體影響到硬體cydia要幫忙解決還是蘋果要解決? 02/12 13:21
推 pttcage: ps、xbox有實體片通路，沒這問題吧 02/12 13:35
→ nalthax: FB能不能也處理一下 02/12 13:52
推 kaltu: App商店賣的東西要廠商自己負責啊，Google也不用為EpicStor 02/12 14:07
→ kaltu: e和Fdroid上面賣的軟體負責，連Amazon跟自己都有App商城Goo 02/12 14:07
→ kaltu: gle要負什麼責 02/12 14:07
→ kaltu: 為什麼蘋果就要為其他應用程式商店負責？ 02/12 14:07
→ kaltu: 自己想一下微軟哪天改EULA，只能從微軟市集下載App會怎樣就 02/12 14:07
→ kaltu: 好了 02/12 14:07
→ kaltu: 反托拉斯考量的重點，規模和影響，現在的遊戲主機可沒有手 02/12 14:07
→ kaltu: 機PC這麼通用的影響力，用人手一機的生活用品規模手機甚至 02/12 14:08
→ kaltu: 比PC還普及 02/12 14:08
→ kaltu: 當初微軟PC上的IE被算壟斷的標準AppStore哪一項沒中 02/12 14:08
→ kaltu: 當初網景已經開始在windows的瀏覽器市場經營了之後，微軟才 02/12 14:08
→ kaltu: 用他自己是OS開發者的優勢護航自己的競品 02/12 14:08
→ kaltu: Cydia已經在iOS的應用程式商店市場經營了之後，Apple才用他 02/12 14:08
→ kaltu: 自己是iOS開發者的身份護航自己的競品AppStore，甚至比微軟 02/12 14:08
→ kaltu: 還過火直接禁掉 02/12 14:08
→ kaltu: 至於遊戲機改機玩盜版 02/12 14:08
→ kaltu: 改機越獄本身沒問題，你買的機器要怎麼用是你家的事，盜版 02/12 14:08
→ kaltu: 卻是違法 02/12 14:08
→ kaltu: Cydia本身經營正版應用程式商店並沒有違法，反而是Apple濫 02/12 14:08
→ kaltu: 用EULA制定權緊縮競爭者的公平競爭更有觸犯反托拉斯的疑慮 02/12 14:08
→ kaltu: ，現在也正在打官司 02/12 14:08
推 chang505: 不要試著跟蘋果腦討論這些 他們不懂也不想懂 造就目前 02/12 15:47
→ chang505: 蘋果 02/12 15:47
推 drph: kaltu解釋到了重點，appstore的問題是他壟斷了所有iPhone用 02/12 19:25
→ drph: 戶的app市場且不允許內購繞過蘋果的金流，跟他占總智慧型手 02/12 19:25
→ drph: 機市場比例是多少沒關係。要知道即使安卓可以用各式各樣的st 02/12 19:25
→ drph: ore, 或甚至你可以直接拿apk檔安裝而不透過任何store; 但僅 02/12 19:25
→ drph: 僅是安卓預設內建Google play 和標明警語就已經被有關單位開 02/12 19:25
→ drph: 罰或關切了。ios能這麼久沒出事根本是奇蹟＋執法人員的怠慢 02/12 19:25
→ drph: 很多人喜歡拿NS或PS4出來類比，但其實這些主機遊戲你都還是 02/12 19:27
→ drph: 可以在完全不透過官方商城金流的前提下安裝遊戲玩的 02/12 19:27
→ drph: 當然前提是軟體開發商願意自己經營金流或透過零售商販售序號 02/12 19:30