[討論] 為何《無職》在我國沒有造成性別對立？

[skyeCTC (skyeCTC)]

長文。有雷慎入。

































先表明性別女(我不知道怎麼證明，所以相信的就信吧XD)。
會逛B站、會看Lexburner的動漫吐槽影片(單純覺得好笑，看完就忘)，也知道Lex在香港國安法事件中和共青團合作出片諷刺嘲笑港大學生(說他們想學生建國的那支影片)，因此最近的事件也有跟到。
受pv吸引而觀看第一集，對作畫無可挑剔，被網友暗示之後保羅會很有爭議，自行查閱完劇情，便果斷棄坑，完全沒有任何想去檢舉的想法。

我知道無職事件在中國之所以會鬧得那麼大，是因為有眾多的原因，「性別對立」只是其中之一。
主要好奇的是，無職也有在台灣上映，為何沒有發展成「女觀眾感到不適而炎上」？s
以下為個人初步思考：
一、我國並不盛行檢舉制度。
二、我國保護出版自由、表現自由、言論自由等相關權利的強度較高。
三、我國從國小便實施性別教育，普遍能清楚知道現實生活中什麼能做、什麼不能做。
四、我國社會中性別不平等的程度與比例，相較中國輕微。
五、即便PTT八卦版的仇女情緒盛高、即便在最近鄭家純事件底下的譏諷留言令人對台灣性平教育感到恐懼和難過、即便職場的性騷擾文化層出不窮——但在現實生活互動當中，相較於中國，我國男性仍多對女性表現尊重。

【補充】個人對《無職轉生》爭議點的看法
一、男主轉生前，對侄女影像自瀆→無法接受。
二、保羅曾強暴他人→無法接受。
三、保羅外遇→無法接受。
四、男主轉生後，在保留現代記憶的前提下，以孩童之姿進行性騷擾→無法接受。同樣我也不認為蠟筆小新是部普遍級的兒童卡通。
五、一夫多妻→接受。異世界(古代)的觀念與現代不同。
六、男主轉生後，在保留現代記憶的前提下，仍勸母親留下父親的外遇對象和小孩→接受。一樣理解為古代的一夫多妻，且當時男主對轉生後的父母可能還沒有那麼多真感情，當然自我利益優先。
七、終究知道這是部虛構作品，而世上有許多更黃暴的作品存在。在虛構作品中，只要作者能夠將劇情寫得好，就能合理化角色行為(因為被霸凌和社恐)、取得共鳴或認同。
因為在現實世界裡，往往發生更令人絕望的事情。

淺見如上，歡迎理性討論及斧正。

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推 zouelephant: 主要是因為沒觀眾比較少吧…
→ shuanpaopao: 誒?沒有嗎?去看翻白眼那串啊
→ zouelephant: *觀眾比較少
推 fman: 是當論文寫嗎？不過我來這邊是看血流成河不是來討論的，要討
→ fman: 論就交給樓下吧
→ zouelephant: 翻白眼那串也是因為B站在吵才跟著吵的
推 keroro39: 因為你對炎上的定義是巴哈下架不是筆戰？
→ keroro39: 或是你壓根不在乎叫人看完小說再評論的人。
我對炎上的定義從寬解釋。至於叫別人先去看小說再來看動畫的部分，的確沒有在我的討論範圍XD
→ nh60211as: 宅男看的東西沒人在乎
推 nanachi: 推薦樓主看鏈鋸人
推 defenser: 台灣八點檔偶像劇看那麼多，外遇算3小
推 arrenwu: 先就你的標題來說，為什麼這會產生性別對立？
→ whitebk: 看的太少 人不多 戰不起來
噓 a547808588: 因為在本國，無職根本不紅
→ arrenwu: 你的內文並沒有說明這部在台灣會造成女觀眾感到不適而炎
→ arrenwu: 上的原因呀
推 octopus4406: 台灣人大部分就不喜歡就不要看或嘴嘴就好 沒事幹嘛和
→ octopus4406: 支那人一樣出征
→ homura456: 不是一堆 想代風向
推 shuanpaopao: 嘴歸嘴，嘴完就算了，沒有到對岸那樣上升到鬥爭吧
→ QT1020: 一言不合就炎上，全世界這樣搞的國家根本是少數吧= =
→ homura456: 女森自己看重口更多吧
→ arrenwu: 應該說這不就一個...卡通作品嗎？ 你以前有看過什麼卡通
呃……鬼滅(？)
→ arrenwu: 在台灣會燒起來的？
→ zouelephant: 而且西洽其實覺得無職初始設定不能接受的男生也很多
→ zouelephant:  支持方其實也不否認這些行為很噁心 主要是以後期主
→ zouelephant: 角有很多展現人性光輝的表現來表示不要只看前面噁心
→ zouelephant: 的地方。可見大家對主角行為噁心是有共識的
→ jason860604: 沒有對立嗎？我覺得蠻多人想把他搞下架的啊www
噓 rinkai: 台灣女性觀眾早就習慣這種噁男作品了，又不是第一個
Q_Q
→ zouelephant: 既然大家都覺得噁心 那有什麼好吵的呢
推 lcw33242976: 有啊，前幾天甚至今天不都一堆人在喊燒
→ lcw33242976: 結果昨天金庸那篇一出都被打臉打到飛起來了
→ a547808588: 在本國，雞排妹比它有更多的討論
→ QT1020: 是被對面思想太奇葩嚇到，現在還要懷疑自己是不是正常人嗎
哈哈哈，有一點點www
噓 ken30130: 為什麼一定得要炎上不可?
沒有一定要炎上的意思，只是想探討兩國相異情況。
→ a547808588: 金庸有到打臉嗎？
→ arrenwu: 你住在台灣怎麼會問這種奇怪的問題XD
→ Ricestone: 應該要問為什麼那邊會炎上，而不是為什麼這裡沒有吧
對對，這是我想表達的意思，看來我原本的說法讓人有誤會
推 hinofox: 說不定只是沒看到在燒 搞不好過完年換木棉花道歉('・ω・
→ hinofox: ')
推 homura456: 就少數jump戲愛好者 在吶喊下架吧
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 00:23:43
推 deer8dog9: 在台灣就算不喜歡一部作品，頂多就討論跟筆戰而已 要搞
→ bean44: 我看噗浪整個大燃燒啊，但會吵的人數本來就不多
推 s207072s: 其實大多數人分得出網路世界嘴砲
→ deer8dog9: 到在那邊互相舉報是很難以置信的事吧
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 00:24:30
推 ztO: 如果"無職"在十幾二十年前播 或許這裡也會引起道德問題 但是
→ homura456: 韓劇 一堆渣男 要不要順便下架
→ ztO: 都2021年了 亂七八糟的作品 多了個去 "無職"真得沒很異常
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 00:25:08
推 emptie: 刀劍神域裡面也一堆噁男啊 還不是紅到男女老少都有粉絲
推 eighth: 一部動畫可以燒成這樣，是對面太奇怪吧
→ jason860604: 燃燒歸燃燒，但我們不會去要求作品下架還是作者道歉
→ jason860604: 啊，怎麼感覺很多人反而覺得這樣做才是對的呢
→ ztO: 對岸 是真的為了 "道德議題" 戰鬥嗎? 我完全不信 我更相信他
→ emptie: 事實上任何一個文明的國家都不會讓政治正不正確來影響到
→ emptie: 大家觀賞作品的自由
推 super0949: 可能是中國沒教雅量吧
→ arrenwu: 鬼滅在台灣哪裡有炎上的議題啊？
啊啊我看錯了，我以為你是說火起來，不好意思XD
→ ztO: 們是為了 利益重新分配而戰 因為衝突總是帶來利益洗牌0.0
推 omega000: 影劇作品一堆問題更大耶XDDD
推 yu800910: 不就一部動畫而已，覺得不適的話直接不要看就好……
推 GTOyoko5566: 台灣人爭到最後還不是各自回家，中國人可是要殺到見
→ GTOyoko5566: 骨
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 00:26:59
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 00:27:24
推 tw15: 因為在台灣根本沒管到能檢舉==
→ arrenwu: 犀利人妻可能吵架的都還比較多
XD
→ jimmy8343: 完全無法理解對面燒男女的點 要戰魯迪還能了解
→ tw15: 真的鬧上了除非選舉年
推 zxcasd328: 我不喜歡無職的設定但也就僅此而已還真沒想過要舉報投
→ zxcasd328: 訴不讓人看，只能說中國人的互相舉報文化已經根深蒂固
推 a126451026: 你是不是鄉土劇看的少，這些鄉土劇演到爛了
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 00:28:20
推 lljjfrdr1: 可是認真來說一、二都屬於場外資訊，而非動畫資訊
推 rronbang: 台灣沒這麽扯的檢舉吧
推 WindHarbor: 也沒見過幾個刀劍粉會護航刀劍裡面的噁男、強姦犯
推 Katsuyuki118: 沒空 女生不想看的就不會看 誰要花時間搞對立==
→ lljjfrdr1: 其實不應該在動畫上那來指點
推 asoa: 確實很不喜歡這部，但是不喜歡就跳過不看or 嘴砲一下，要炎
→ asoa: 上到下架，感覺有點太多了～
推 chith: 1看的人太少 2台灣沒有舉報制度
→ chith: 3就算網路上又嘴又仇，但對作品跟粉絲還是保持基本尊重
推 yu800910: 以八卦版的那篇肉豆廢文，大家本來也只是當廢文、在網路
→ yu800910: 上互相嘴炮而已，結果偏偏有人認真到去報案提告，才鬧大
→ yu800910: 的不是嗎？
→ GodVoice: 因為我國的人 不是白癡
推 omega000: 很早期的 台灣霹靂火龍捲風 一堆 恩...還八點檔
推 NikkiNikki: 臺灣又不是支那 大部分人不喜歡就關掉換看別的就好
→ NikkiNikki: 頂多上網罵糞作粉黑吵架 吵完繼續各看各的 若真的被
→ NikkiNikki: 檢舉應該也頂多變限制級而已ㄅ
推 ChHChen: 我覺得一方面是台灣來看這部的也比較都是圈內宅男宅女，
→ ChHChen: 不好看大不了棄番就是了，檢舉來檢舉去的只是傷害這個產
→ ChHChen: 業而已
→ Annulene: 舉報制度好用啊 自用 外用兩相宜
→ omega000: 肉豆那篇原PO真的狠好笑
→ Abby530424: 阿台灣八點檔更多勁爆的
推 shintz: 少女漫畫各種更奇杷的展開都有了XD
→ yu800910: 不然台灣人哪會跟中國人一樣吃飽太閒、到處出征一篇廢文
→ yu800910: 還是一個動畫作品
→ lljjfrdr1: 爭議第一點其實文庫也改掉了
了解，謝謝斧正。
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 00:30:23
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 00:30:56
推 katanakiller: 不喜歡連看都懶得看炎上幹嘛
→ lljjfrdr1: 至於日本、歐美沒事但中國有事情，肯定有在地的理由存
→ lljjfrdr1: 在
推 skullxism: 因為小圈圈吧，噗浪跟ptt有討論還是小圈子裡的事，B站
→ skullxism: 跟微博受眾更廣
→ seer2525: 你應該是問為什麼對面會炎上 全世界只有對面在燒好嗎
推 DarkHolbach: 台灣不是沒有爭議，但可以用分級迴避
噓 b0920075: 雞排妹我看到的更多是對基本人權不尊重的女生，應該全
→ b0920075: 部送去朝鮮
→ lljjfrdr1: 中國的網路圈子是真的有 檢舉這個超級大招案的（汗
→ SuM0m0: 用現代風俗民情標準看以前時代的劇大概都全部放棄比較好
推 r901700216: 八點檔都沒事了 這小眾沒人在乎 台灣更喜歡戰政治
推 InMemoria: 不就沒什麼人看而已嗎
推 vvbv11280: 美日都大量好評啊，就中國有問題，台灣有人跟著燒
→ omega000: 與其說燒無職 覺得現在根本針對B站完全是借題發揮
推 WindHarbor: 這部雖然很多人在嘴，但沒人會無聊到要求巴哈下架。中
→ WindHarbor: 國那邊則是嘴+下架+整個網站整改
→ Abby530424: 認真來說啦 台灣可以引發性別對立的東西太多了
→ skullxism: 而且不是無職造成對立，是因為環境已經對立無職只是一
→ skullxism: 個導火線
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 00:32:51
→ DarkHolbach: 但中國沒有分級這回事，導致不管什麼年齡層都可以看
→ DarkHolbach: ，然後他們思想又更保守
推 funofHD: 因為臺灣沒有B站也沒有lex之類的東東，沒有靶可以打
→ Abby530424: 無職這個level連餌都算不上 不夠吸引人
→ omega000: LEX不知道現在感想如何 但他反正也賺飽了XDD
→ NikkiNikki: 話說檢舉都馬恐龍家長會做的 不要放電視教壞小孩就好
→ darklch: 裡面角色行為不等於整部作品 對岸太小題大作了
推 tommy0472: 下一篇日本怎麼沒造成對立
推 notsmall: 我覺得沒有燒起來是因為連之前很多比起這部的道德觀念
→ notsmall: 崩壞的動畫更多（更黃更暴力）都沒事了 不能接受的沒人
→ notsmall: 逼你看 並且繼續看下去的觀眾也能搞懂想像與現實的差異
→ notsmall: （玩槍game不會真的現實想去射人）
推 gargoyles: 如果有鬼滅的關注度的話也許會被做這個話題
→ omega000: 台灣現在是燒翁山蘇雞 但也退燒了
推 ChHChen: 連異種族風俗都只是搞一個驗證機制就可以重新上架了，所
→ ChHChen: 以其實就只是分級的問題而已，要是要因為主角性感去下架
→ ChHChen: 一部作品，那該下架的一大堆
推 DarkHolbach: 台灣社會有太多議題吸走注意，相較之下根本沒人在乎
→ DarkHolbach: 宅宅看的卡通
→ SenkanFuso: 沒人在乎這糞作好ㄇ= =
噓 slowsoul1998: 中國有思想審查啊 臺灣又沒有
推 cains70: 不是台灣有多特殊才沒燒起來，是對岸社會分化相當嚴重才
推 Leaflock: 八卦板真的噁心
推 lljjfrdr1: 認真講台灣網路圈子彼此分比較開，然後也比較理性
推 skullxism: 第一點動畫還是對著一個幼女自瀆啊
咦咦，上面有網友說文庫版有刪除這部分，所以動畫沒有照文庫版走嗎？
→ cains70: 導致如此，你看他們幾乎什麼議題都能炎上一遍
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 00:37:09
→ lljjfrdr1: 對岸是只要號召起來，就有可能相互瘋狂舉報...
→ seer2525: 動畫只有女生在洗澡的畫面 沒有說是誰 也沒有說是蘿莉
了解，謝謝資訊。
推 ypyp007: 台灣人有太多管道可以接觸很多更獵奇的東西，新聞也會撥
→ ypyp007: 奇奇怪怪的新聞
→ ypyp007: 對對岸來說很少有這種非主流文化搬上檯面來，所以太刺激
→ ypyp007: 了一點
→ ypyp007: 然後非主流=舉報，就醬
→ lljjfrdr1: 改成蘿莉，但不是姪女
→ LOVEMS: 幼女又不一定是姪女=.=
推 slowsoul1998: 動畫那個只露腿還只有一秒根本看不清楚  什麼推估
→ slowsoul1998: 是蘿莉 推估你阿嬤啦
噓 bomda: 就這部雖小 被拿來燒 但其他作品一堆更扯的劇情
→ ypyp007: 更正一下不是非主流文化，是非主流價值觀
推 lcw33242976: 結果原來喊燒的連動畫都雲喔＝＝
推 zxcasd328: 因為B站宣傳然後又沒分級 加上蕾斯一把火 就炸開了
推 longkiss0618: 因為 https://i.imgur.com/jUjwkHv.png
推 LastAttack: 這樣看下來 主因就檢舉制度了吧 看不爽就能輕鬆搞到你
→ LastAttack:  那閒著沒事我還不搞爆
→ storyo11413: 想從這個動畫燒女權問題的人才有問題
推 ll6a: 最大差別就是對岸女權現實燒不起來，中共不會讓她們燒，而
→ ll6a: 我國燒的起來，有現實可以燒何必去燒動畫，歐美也是啊，要
→ ll6a: 燒就直接抓幾個名人獵巫就好了
推 samkiller200: 不能接受的東西就不要看不要理就好了 難不成因為
→ samkiller200: 某人或某些人不能接受 作品就不能被創作出來嗎 這
→ samkiller200: 樣跟對岸差在哪？
噓 rainnawind: 沒有性別對立個鬼 平行世界來的嗎？
→ rainnawind: 板上吵幾天了？
的確很少看噗XD等等再去看一下！
→ rainnawind: 有沒有看過噗浪？
推 bcyeh: 燒無職（X）燒B站（O）這裡頭的利益有數千億，無職只是藉口
→ AirPenguin: 看前兩天吵的那一串 我覺得這邊就差沒檢舉而已了
→ rainnawind: 沒有？瞎了嗎嗎？
→ ll6a: 例如米國SJW影響力遍及統治階級的地方燒這個也太low
→ skullxism: 看他們說是B站當初大推這部推上首頁，好多up主推，b站
→ skullxism: 以後自己分級警告不知道行不行
→ AirPenguin: 這邊只是沒有實際對立的手段 我看罵的內容也差不多
→ storyo11413: Lex就藉機酸宅圈,會想燒得平常就在找機會釣魚仔罷了
推 arrenwu: 前兩天那串炒的也不是無職的劇情內容吧XDDDD
推 GTOyoko5566: 我也覺得現在燒成這樣已經不是針對單一作品而是這個B
→ GTOyoko5566: 站
→ AirPenguin: 這邊再怎麼吵就是檢舉水桶而已也鬧不大
→ arrenwu: 我好像沒看西洽燒過「劇情不尊重女性」的議題
推 relax1129: 台灣沒人看
→ UzInSec: 因為LEX剛好連接兩個群體阿 PTT又沒這號人物.
噓 rainnawind: [閒聊] 女生看無職會翻白眼嗎？ 光這串就43篇了
啊啊，因為這篇主題後來回覆的似乎看起來很少是女性，所以我就沒追下去了XD
→ seer2525: 西洽有資格談尊不尊重女性嗎XD
好奇認真問為什麼西洽沒資格談論尊不尊重女性？
→ AirPenguin: 那邊是無職+B站+LEX+性別才燒這麼大
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 00:44:42
推 j1932041: 虛構又是宅物誰管你多政治不正確
→ j1932041: 頂多影片分級提升到輔導級罷了
→ UzInSec: 會回文的女生 幾乎都是原生C洽版友
推 hinofox: 不知道丟給NCC會有用嗎
→ kinda: 對立有啊 但台灣沒那麼無聊去炎上
推 lljjfrdr1: NCC你分級好了，其實也不怎麼管你吧
推 itachi0609: 台灣人沒那麼無聊 不喜歡就不要看就好
推 arrenwu: 那串不就只是一堆人出來說"我也不知道有啥好吵的"
噓 seer2525: 你想問的問題跟標題也差太多
我好像原本的表達不夠明確，最上方有網友說出我想表達的意思～
噓 rainnawind: 這篇標題不就講性別對立嗎
→ arrenwu: 從希洽受歡迎的作品來看，我不覺得無職那內容能吵啊
→ kinda: 男性向去FF 女性向去CWT 各有各的圈圈，也會尊重別人的性向
→ rainnawind: 那串可是有個少年漫畫主角皮的假貨一直在燒呢
推 a8418635: 姪女？？？不是不知道哪來的幼女影像嗎
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 00:47:42
→ Abby530424: 那也是沒辦法XD
→ ll6a: 你自己想想，現在我國有名那幾個女權風向王會care這種東西
→ ll6a: 嗎？想也知道不會
→ Abby530424: 這我還真不敢保證
→ jason860604: Web:偷拍的姪女洗澡照片
→ jason860604: 文庫：無碼蘿照
推 arrenwu: 這議題到FB這種政治正確較強烈的地方還比較好燒吧
→ Abby530424: 可能會來雲一下
→ arrenwu: 在西洽要燒男女倫理議題這個我看實在太難了
→ AirPenguin: 對面就是沒分級制度才會常常搞這齣
推 slowsoul1998: 異世界後宮作幾百部 比無職噁爛的也不少 第一次看
對，我也這樣認為，明明一直以來B站都有一堆男性向後宮番，這些後宮番以前也沒什麼事，怎麼現在無職這個不那麼明目張膽的後宮翻就有事了。難道真的是天時地利人和？
→ juicio: 對岸是討厭就要讓它消失,灣灣是討厭就去看別的..大概4這樣
→ slowsoul1998: 到光男主人設可以吵三天的
推 waitan: 沒人這麼無聊
推 lljjfrdr1: C洽燒的更直接啊，直接燒主角
推 tw15: 因為沒空==
推 yu800910: 真的要燒的話，其實風俗娘的爭議還比較大，直接對女性打
嗯…果然還是「分級制度」和「明確表示後宮番」吧？
→ yu800910: 分數，但也沒有燒起來啊
→ arrenwu: 我看討厭Rezero昴昴的可能比較多
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 00:50:05
→ juicio: 選擇很多不需要浪費時間在不喜歡的東西上..對岸太少啦
推 zxcasd328: 但儘管如此對面還是不會去搞分級，畢竟本來自由心證要
→ zxcasd328: 是搞了分級黨就不能亂下架了
→ arrenwu: "昴昴行為是不是合理" <-- 這個滿容易戰成一團
推 Leaflock: 因為這些作品都太油了 沒人在乎油油的東西
推 emptie: re0會當面問候別人你死過了嗎，真是前所未見
推 Abby530424: RE0第一季燒486的火超旺的
噓 NozoxEli: 女生看BL我也覺得很噁啊，但你要看干我屁事
推 UzInSec: B站女性受眾不低 所以抵達戰場很快 西洽女版友比例又不高
→ NozoxEli: 大概就這樣吧，反正不干誰的屁事，看自己愛看的東西就好
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 00:51:18
噓 miss2157: 你的標題不就想要造成對立？
真的沒有(哭笑不得. jpg)
推 diefish5566: 雞排妹事件我看到很多留言我也很恐懼和難過
抱抱，其實真正曾被性騷擾過的人數比有講出來的人數多，希望我們國家至少能夠先真正實現「尊重彼此身體權」QAQ
→ NozoxEli: 台灣人不會去管別人的喜好，但中國人會
→ diefish5566: 畢竟無罪推定這原則居然這麼多人不當一回事
無罪推定原則其實是給執法者用的喔～
推 mukuro: 你的行為就已經是答案啦，不喜歡所以果斷棄坑，不是嗎
推 probsk: 他國事務
→ Luos: 這只是創作 可是對面理解不太一樣
→ Abby530424: 雞排妹事件也要在西洽談喔 哭啊 八卦二板
只是有感而發順便提到一句而已，這篇主題主要還是討論無職喔哦哦哦
→ yuuirain: 我個人是根本不想看這種作品 但別人想看不關我事 何必燒
→ GTOyoko5566: 中國人要殺到見骨，你跪了一次還要你再跪一次
推 arrenwu: 還不只是第一季，第二季開播前一樣燒起來
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 00:53:59
→ arrenwu: 無罪推定 這是 刑案上的原則
推 skullxism: 那個洗澡照跟椅子盆子的比例就幼女啊
→ GTOyoko5566: 台灣人就算再狠還是比西韭菜善良多了
推 yu800910: 肉豆文更Errrr
推 ikumi0225: 可能是因為我有看完原作，所以沒有會感到不適的點，而
→ ikumi0225: 且會因為這部就會燒成男女對立也太好笑了吧
噓 LeoYuri: 又知道雞排妹被性騷，謊話連篇誰敢信
如果你只相信有拿出證據的那方的話，那你現在應該兩方都不相信吧www
→ psp80715: 台灣大部分女性很少看動畫的吧，除非那個動畫是不看會
→ psp80715: 跟不上潮流作品
→ LeoYuri: 我只看出來你發這篇文就是想貶低男性而已
我哪裡貶低你了QAQ！？如果你感到被貶低，我只能說「不，你很好」
→ ikumi0225: 比起來肉豆文才噁好嗎
推 rumsouffle: 就當後宮作品啊，有令人不適的部分，但作畫很香還是吃
→ rumsouffle: 的下。
→ psp80715: 再來臺灣人人跟對面韭菜不一樣，對面韭菜的心是玻璃做
→ psp80715: 的
推 slowsoul1998: 我比較好奇的是為什麼這麼多女生被無職文釣出來 我
→ slowsoul1998: 也想和女生討論回復術士
推 a48692: 小圈圈才燒的旺吧
推 pinkneku: 台灣人沒有看不順眼就想消滅對方的心態 那是中國特色
→ rumsouffle: 正太太香，還有阿銀的聲音。
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 00:57:54
噓 VVinSaber: 沒女生看啊==
→ rainnawind: 不是啊 就算這篇講炎上 台灣ptt和噗浪吵成現在這樣還
我最初表的有誤會啦QQ我是想討論為什麼台灣沒有燒的像中國那麼嚴重
→ rainnawind: 不算炎上嗎 還是只有真的去爆破官方才叫炎上
推 lljjfrdr1: 雞排妹事件更炎上吧
→ ll6a: 雞排事件哦，正常人現在理性回顧整件事，應該就懂了，排除
→ ll6a: 一堆有的沒的雜訊，就是很單純看雙方證詞
→ ying0502: 對岸沒分級制，然後台灣沒有舉報制度
→ lljjfrdr1: 無職我倒覺得還好（？
噓 ssarc: 你覺得我國無腦蠢蛋那麼多嗎？ 議題操作早在綠黨就被玩爛了
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 00:59:24
→ rainnawind: 難道西恰講無職每串都是風平浪靜 不爽不要看 還能在一
→ rainnawind: 兩個禮拜內吵到快一百篇嗎
推 Abby530424: 西洽就是要看到血流成河 啥都要戰 舒服
→ ll6a: 我是沒興趣啦，歹戲一場
推 skullxism: 我覺得不算大多人只是討論表達感想意見而已又不是謾罵
→ ying0502: ptt跟噗浪都超小眾，雞排妹事件我覺得對女生比較重要，
→ ying0502: 留個幻想作給男生看也沒啥不好
噓 seer2525: 不是謾罵XDDD
推 mukuro: 大部分台灣人都這樣吧，你看動畫，知道這跟現實不一樣。
→ mukuro: 這作品很黃暴，但愛看的人可能只是滿足幻想而已
→ mukuro: 喜歡看無職的男生有可能現實中很疼老婆，而女生可能也有
→ mukuro: 人不排斥無職的，難道她就喜歡被強暴被外遇嗎
→ mukuro: 只是個作品大家各看各的，就這麼簡單
→ skullxism: 因為那篇標題就女生兩個字走過路過就會點進去啊
→ jeffreyshe: 看的人少太多了
推 sugata: I dot car，只想看對岸狗咬狗
→ Abby530424: 我認為我看過最屌的英文小說是《Lolita》
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 01:02:29
→ Abby530424: 但這不代表我是蘿莉控 痾 應該不是啦
噓 hjkkk123: 你不就偷渡女男對立嗎=.=
沒有偷渡啊啊啊啊我真的想理性討論差異啊啊啊啊QQQ
推 otonashi1003: 一句話：台灣有分級制度
推 hinofox: 想看女權爆破木棉花('・ω・')
施主你這是為何
推 FinallyPeace: 中國比台灣還政治正確 可笑吧
→ otonashi1003: 還有要搞清楚，真正燒的不是無職，而是LEX
→ otonashi1003: 你該問的是：為什麼台灣直播不會被炎上
推 rainnawind: 我是不想截隨便人家噗浪的東西出來 但如果有爬過就知
→ rainnawind: 道那罵到一個凶的……
嗯嗯當然不截噗出來好，我等等有空自己去看
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 01:04:31
推 rumsouffle: 有啦，我是女生會看啦…不過這是喜好問題，沒啥好炎上
→ rumsouffle: 的。
→ otonashi1003: 另外有一點很重要：中華人民共和國以鬥爭起家
推 WindHarbor: 雞排妹事件兩邊支持者都一堆牛鬼蛇神的言論
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 01:05:22
→ otonashi1003: 階級鬥爭流淌在中國人的骨髓裡
→ rainnawind: Ptt是公開板有板規限制女性又少 噗浪就不一樣了
→ owo0204: 其實就只是商業鬥爭找藉口而已
→ owo0204: 什麼道德/強暴/女權....根本一點都不重要
→ otonashi1003: 我國社會不流行鬥爭哲學
→ rainnawind: 真的覺得沒有炎上沒有性別對立 標準到底是多高
→ NomeL: 請舉例台灣有什麼動畫炎上事件
→ Abby530424: 王爾德據說說過：言論自由的好處就是讓你知道誰是白
→ Abby530424: 癡
推 yu800910: plurk雖然有燒，但小圈圈的同溫層也很厚，所以沒有辦法
→ yu800910: 跟對岸的一樣有辦法號召大家出征
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 01:07:11
→ nisioisin: 查詢完劇情就棄了  可是1.2動畫根本沒演出來 哈
推 slowsoul1998: 瞬間出現了五篇回文 造成對立應該是原po xd
回文我都還沒看，真的本意是想理性討論QQQQ
推 lljjfrdr1: 阿，隔壁雞排妹事件不是燒更凶....
→ yu800910: 至少我這兒沒有看到噗友或是轉過來的噗文有人在燒無職
→ yu800910: 我還是到偷偷說才看到有人在討論無職
推 a48692: 我只覺得噗浪是更小的圈圈而已
→ yu800910: 噗浪的優點就是小圈圈各自玩，互相看不順眼的話，也有機
→ yu800910: 制讓各自的小圈圈不會正面對上
→ ying0502: 這部對立最明顯的應該就觀眾男女比，反正受眾不是女生
推 CalciumPlus: 知道自己不是客群就會默默推出，不會出來吵
推 Sunblacktea: 雖然沒看 但覺得就只是個二次元作品
推 sep1412: 怎麼有人連無罪推定原則都不懂就出來秀下限w
→ CalciumPlus: 默默退出*
→ yu800910: 看不慣一些議題的話，直接花錢買噗幣遮蔽關鍵字就好了，
→ xo45527788: 突然想到哥布林殺手 怎沒女權出來吵
→ yu800910: 而且也可以設置「18禁」的標誌或是直接私噗做預防
推 rumsouffle: 不合口味就棄番啊，誰沒事會檢舉？
→ Abby530424: 請問無罪推定是法學最容易被濫用的名詞嗎
推 king123: 動畫人物都可以殺光全世界人類了 外遇有啥
→ Abby530424: 哥布林殺手有吧 那時候有聽到
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 01:12:34
推 rumsouffle: 創作是自由的，要追求性別平等，破除歧視，還是會就
推 rumsouffle: 社會具體案件阿。
推 lcw33242976: 誒對啊XDDD
→ lcw33242976: 哥布林殺手甚至播放一開始就強姦了
→ lcw33242976: 結果沒人去燒，連火花都沒有
推 keroro39: https://i.imgur.com/Wz2xhwf.jpg
推 WindHarbor: 無罪推定歸根究底就是看證據辦事，這是基本中的基本，
→ WindHarbor: 也不是什麼法學獨創的概念
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 01:14:17
推 keroro39: 就像性騷擾是我覺得有就是性騷擾一樣 無罪推定是我沒看
→ keroro39: 到你說服我你就不能指出誰有問題 台男台女超越法律的至
→ keroro39: 尊對決
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 01:16:10
推 tommy88520: 因為沒啥人看
→ ying0502: 對岸有粉說本來就宅圈作品，被當一般番大肆宣傳，吸引
→ ying0502: 一堆圈外人看，才會被炎上，然後配對岸檢舉制就爆了
推 a48692: 沒有lex 這裏也不會那麼多討論啊
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 01:19:19
推 ayane801x: 噁歸噁 想要吵到作品下架根本有病 不能限縮創作自由
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 01:20:06
推 WLR: 不看就好，根本沒影響
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 01:21:12
推 hinofox: 這篇也爆了
推 ohmylove347: 無罪推定那圖是想表明啥啊？沒證據也能證明性騷擾存
→ ohmylove347: 在？
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 01:22:39
推 x8931139: 台灣八點檔都比無職劇情還刺激 無職算小兒科
推 keroro39: 無罪推定只用在的一種情況，就是法院判決裡面。
不知道是何方道長還是檢座或庭上，感謝科普～不過這裡大概比較難讓大家討論到法律知識XD
→ keroro39: 我們抓到鄭捷的時候，媒體也會用「嫌犯」形容鄭捷而不是
→ keroro39: 殺人犯
→ keroro39: 但你平常說他是殺人犯，即使他還沒有死刑確定
→ keroro39: 也不會有人跳出來說什麼
→ keroro39: 「你違反無罪推定原則」吧？
→ tom50512: 喜歡就留下 不喜歡就離開 交給市場去決定
→ keroro39: 也就是「尊重判決結果」 遠大於你說的任何證據
→ keroro39: 鄭捷都能「不是」殺人犯了
→ keroro39: 你拿這種原則護航翁立友
噓 kinda: 很討厭這文章標題。
→ keroro39: 是想表達什麼？
推 taoran: 六、因為根本沒多少人在看
推 lcw33242976: 上面FB截圖就更莫名其妙了＝＝
→ lcw33242976: 在那邊偷換概念
→ lcw33242976: 鄭捷殺人現行犯而且證據卻鑿
→ lcw33242976: 縱然尚未定罪但殺人早已是明顯事實了
→ lcw33242976: 雞排是「沒證據就指控」了，
→ lcw33242976: 啊不然雞排提出證據或去法院告就好了
→ lcw33242976: 政府也宣導遇到性騷擾去報警喔：）
推 iceonly: 因為看不下去不要看不就好了，開場惹人討厭的主角這又不
噓 bestteam: 除了中國還有哪國因一部動畫造成性別對立?
→ iceonly: 是第一個
→ Abby530424: 平安喜樂
推 hakukin: 一個虛構看爽的動畫哪那麼多毛
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 01:27:25
→ Abby530424: 不是啦 你們就抽兩層面 法律面跟事實面
→ Abby530424: 無罪推定是法律面 而事實面有真假值
推 ll6a: 不是，無罪推定是你在處理事情上應該有的態度，推定是無罪
→ ll6a: ，當然你如果被有可信的反證說服，推定的無罪當然變有罪。
→ ll6a: 像是鄭捷，反證監視錄像有人會不被說服嗎
→ keroro39: 這就是「法盲」與「法律」的距離 無罪推定絕對不是「你
→ keroro39: 隨便找出證據就能自己當法官定罪」這種意思而別人要怎麼
→ keroro39: 說別人是殺人魔 強姦犯 無罪推定也管不著 只是最終決定
→ keroro39: 權還是以判決為主 其他都是各說各話 所以媒體不會幫雞排
→ keroro39: 妹也不會幫翁立友
推 cymtrex: 台灣人不夠狼性 結案
推 goldman0204: 我剛在其他文章留言的~很簡單= ="
→ keroro39: 呵呵 還真巧 有沒有性騷擾也是一種「態度」到頭來沒人要
→ keroro39: 談法律
推 harryzx0: 因為沒有紅到鬼滅等級，當然沒人關注
→ ll6a: 那就來了，請問雞排妹的反證是什麼
→ goldman0204: 我尊重你觀賞作品的自由 你尊重我評論作品的觀點自由
→ Abby530424: 雖然我自己在的女性主義流派對直接記者會開燒有點反感
→ Abby530424: 就是了
噓 maxwater: 動漫作品認真幹嘛？有事？
→ iceonly: 虛構的世界道德觀作者講得算，開場主角渣擺明就是作者意
噓 Leaflock: 錄影啦
→ goldman0204: 假設:你讓我無法觀賞作品?請拿法條來跟我說~
→ iceonly: 圖也能認真
→ keroro39: 這要看雞排妹指控的動機是什麼，似乎是「抱怨自己被性騷
→ keroro39: 擾 被陳沂懷疑尾牙不存在 所以爆料翁立友的名字」 對她
→ keroro39: 來說 只要證明尾牙存在就足夠 但陳沂還有更多看新聞的人
→ keroro39: 當然會繼續質疑她 法律管不著因為她沒要告 可能是真的
→ keroro39: 可能是假的 沒證據就是假的法律才沒有這麼說過勒
→ iceonly: 回原題，為啥台灣沒批評無職?因為會被酸"那就不要看就好"
→ goldman0204: 那個...我提醒一下這裡視C洽版= ="
推 Abby530424: 真的 好刺激 八卦二板
噓 ENCOREH33456: 沒聽過這三小
→ goldman0204: 別太衝動 別太衝動.小年夜~別太激動(我剛輸了一萬三
→ goldman0204: 玩麻將= ="幹~ 等等看能不能拚回來! 所以別太衝動
→ Abby530424: 哭啊衛生麻將打到輸一萬三 我要檢舉有人聚賭（誤
推 QEADZCXS: 因為他們有習大大幫牠們互相廝殺，牠們最喜歡人踩人了，
→ QEADZCXS: 狼性
噓 LouisLEE: 看個ACG還要注意這些？
噓 linlaosure: 你寫那麼多 你有沒有考慮過沒炎上的原因根本就是那個L
→ linlaosure: 開頭的咖不紅?
推 r901700216: 很戰阿 請繼續
→ Aquarius126: 這部設定就政治不正確，沒什麼好說。台灣有言論自由
→ Aquarius126: ，中國沒言論自由又要思想審查，就這樣罷了
推 goldman0204: 我提醒完了~要繼續的繼續! 我沒差....
→ Aquarius126: 更黑暗或噁心的題材也很多作品，只是都加上R18，就能
→ Aquarius126: 被接受ㄏㄏ
→ h60414: 因為八點檔更亂
推 L1ON: 我是來看血流成河的 其他的幹我屁事
噓 loveSETSUNA: 上面偷渡雞排妹事件真噁心，僅憑單方面說詞定罪別人
→ loveSETSUNA: 不管站在兩邊哪方，那麼確定事實的話怎麼不去當人證
噓 Sacral: 第五點前面冠異世界就可以接受啊為什麼保羅強暴這點，不能
→ Sacral: 前面也是在異世界的前提下接受？你不喜歡就不要看，比這部
→ Sacral: 爭議的多的是吧？
第五點可以接受的原因是古代曾有一夫多妻制，可以理解時空背景不同，但沒有任何一個時期是鼓勵強暴的吧XD？
噓 roea68roea68: 這麼長誰看得完.jpg
推 mobila: 因為古代有過一夫一妻制吧 但沒有鼓吹強暴
推 keroro39: 隨便解釋法律的人才叫偷渡吧..
推 aa091811004: 其實很簡單，當環境有開放到限制級的時候，看到輔導
→ aa091811004: 級的內容反應也不會太大，不過當環境只有給到普遍級
→ aa091811004: 的時候看到輔導級反應自然就很大了
推 tingvictor: 我想你中國歷史應該也看不下去= =
→ aa091811004: 對面立牆的副作用
推 p610260: 絕對不是三，看看八卦那麼多仇女宅就知道了
→ kinda: 無職是R15 男性向... 為什麼要把它當正太番，說政治不正確?
推 skullxism: 因為我沒去看噗浪啊，ptt看起來還好，說到底炎上的標
→ skullxism: 準是什麼？幾個人在罵就炎上那一堆作品都炎上，自己小
噓 miracle1215: 在台灣有哪部動漫炎上過嗎wwwwww
仔細想想鬧到像中國現在這樣地步的，還真沒有www(掩面哭笑不得)
→ skullxism: 圈圈罵到什麼程度算炎上？
→ keroro39: 出動畫才有人要討論啦，說不定沒第二季啊，我比較好奇的
→ keroro39: 還是罵一罵居然有人檢討別人不看小說的神奇生態
→ tingvictor: 沒討論原因只是這是小眾...不然要給帶風向的討論才行
推 besom: 嘴噁男也就算了，吵性別對立也太奇怪，就時空背景不同啊。
→ besom: 所以看小書癡要嘴衛生髒亂，大便亂倒嗎？
推 aa091811004: 無職不政確的部分跟他484 R15哪有關係
噓 Jimmy030489: 看動畫還要管女生喜不喜歡看？到底？
噓 kpier2: 阿宅先脫離邊緣人處境、再談什麼造成對立
推 linlaosure: 不喜歡看卻很喜歡討論 ok八?
→ ROMEL: 這位比上面那位bcyeh更資淺啊... 我會不會太敏感了？
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 01:46:37
推 lisasa: 就打打筆仗而已 沒有指標性人物出來帶風向很難燒起來
推 siro0207: 因為台灣人不會也不能因為我不喜歡這部作品 我就要讓他
噓 miracle1215: 這部動漫在acg圈有很有名嗎？？
→ siro0207: 下架消失
推 aa091811004: 台灣除非食安的問題不然真的要燒起來然後燒的跟對面
→ aa091811004: 一樣精彩其實不太可能
推 goldman0204: 樓上別想太多了...沒有人敢評論ACG 馬上新聞跑馬燈
推 keroro39: 很難說很難說 我真的都很怕京阿尼事件上演
→ kinda: 所以 AV影片 也是政治不正確嗎？正確不正確的標準是什麼？
推 aa091811004: 就，有沒有標上R18有差吧，R18主要是給心智年齡比較
→ aa091811004: 成熟的客群（？
→ aa091811004: 雖然R18根本是吸引人去看的最大誘因wwwww
→ siro0207: 把作品弄到下架消失 那就跟思想審查沒兩樣了
→ aa091811004: 為啥無職的事情的推文會出現京阿尼事件@@
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 01:52:10
→ goldman0204: 我正在看人家施展超能力(想像力~)燒吧~火燒吧!
推 et310: 什麼? 男主轉生爸強姦跟外遇這三小...
推 keroro39: 4626465 如果我們用雞排妹事件的規模聊無職的可能
→ keroro39: 結果
→ aa091811004: 是說我本來以為無職的爭議討論昨天已經結束了
→ et310: 看完1 2我以為男主肥宅偷內褲 不去參加葬禮就算了
推 skullxism: AV影片又不會給未成年看也不會有幼女吧。標準是時代的
→ skullxism: 價值觀
→ et310: 被這篇一爆完雷還真的覺得這作品很詭異
推 goldman0204: 別想太多 我是來看戲的~順便提醒一下! 沒事就好
推 Abby530424: 我是真的覺得沒啥 我最近拚老命想讀懂的哲學家
推 gygy2020: 無聊... 作者就想這樣畫 你可以不買單..
→ kinda: 一句話帶過、無畫面的男主角爸強姦描述... 要分到R18嗎？
推 aa091811004: et310，如果完全不能接受那就別看了，不過如果還能
→ Abby530424: 他在他媽媽的守靈夜在屍體面前尻槍 魯迪根本不算啥XD
→ aa091811004: 接受，那我個人蠻建議追完這部小說的，即便我常說魯
→ aa091811004: 迪父子是渣男，但是在其他各方面這部還是都寫的不錯
→ aa091811004: 的
推 don741026: 沒辦法 因未他們沒有言論自由 這是他們少數可以吵得點
→ don741026: 難得機會 肯定吵一波。反觀台灣 我們一堆東西可以講可
→ don741026: 以吵 不會有心思在這種地方做文章
→ mike0327: 因為最近有更值得吵的
推 skullxism: 要怎麼分是看各國標準啊
推 aa091811004: 其實就跟民主體制一樣，初期看起來容易亂，但是這其
→ aa091811004: 實就是鍛鍊人民思考跟媒體識讀能力的過程
→ kinda: 台灣就分成 R15。覺得有錯去審核機關那邊炎上...orz
→ goldman0204: 沒錯~台灣也經歷過ACG被瞧不起的年代 都是磨練過來的
→ aa091811004: 被鍛鍊過後自然就不容易跟著起舞，反過來沒被鍛鍊過
→ aa091811004: 的就（ry
推 vanessa0893: 別對著中國糞坑般的性別環境自慰台灣現狀啊 比爛是
認同要往上比！但也可以用其他的環境來警惕自己～
→ vanessa0893: 不會進步的
推 slowsoul1998: 無職都分到R15了 因為沒露點沒辦法R18?
噓 aegisWIsL: 先確定這部在台灣有女性觀眾啊
推 aa091811004: 現實中台灣的性別環境其實好像算前端班就是了
→ aa091811004: 偶爾查資料的時候會發現台灣默默的其實在各方面都蠻
→ aa091811004: 強的
推 ll6a: 最後再講一下好了，無罪推定是正常人應該有的邏輯。舉個例
→ ll6a: 子好了，有杯水放在前面，無罪推定者會說這杯水無罪，除非
→ ll6a: 你有證據說它有罪。有罪推定者會說這杯水想對我做壞壞的事
→ ll6a: ，除非你有證據說它沒有要做。後者可能有身心症，我說真的
推 oaoa0123: 不到兩頁也能算長文，現在人的閱讀有那麼糟嗎XD
推 keroro39: 就是有你這種自以為可以這樣解讀法律的邏輯
→ keroro39: 才會有人說性騷擾只是自己的感受啊
→ keroro39: 到頭來你們根本就不是在談法律，只是在談自己的感受 自
→ keroro39: 己的常識
噓 MH3310: 不講理 不求人
推 aa091811004: 我也一直以為用證據說話是理所當然的常識，不過最近
→ aa091811004: 發現好像很多人不這麼想QAQ
噓 jim8596: 肥宅看世界  以為這部多有影響力
→ Abby530424: 我會把兩個分開來啦 一個叫無罪推定 一個叫看證據說
→ Abby530424: 話
→ Abby530424: 我自己覺得兩個有一些差別啦
→ aa091811004: 這部已經讓對面那個世界前二的大國燒起來了（？
推 vanessa0893: 而且這部在中國是網紅開地圖炮罵才造成嚴重對立 台
→ vanessa0893: 灣根本沒多少人知道lex 哪會在乎他講什麼
→ kinda: 台灣 R15 的分級標準 https://i.imgur.com/sRJ5C0n.jpg
噓 sean5236921: 有什麼炎不炎的 愛看的看啊 我看韓劇倒胃 也不是發文
→ sean5236921: 批判 而是不看 辯贏了 還是有一眾在那邊看啊
噓 ikumi0225: 誒是說保羅啥時有強暴啊 都看完了沒印象有這段啊
之前在網路上搜尋的時候看到有看完原作的人分享的
推 eatdream: 中華民國刑事訴訟法154條第二項：「犯罪事實應依證據認
→ eatdream: 定之，無證據不得認定犯罪事實。」，請法律專家解釋一下
→ Tsucomi69: 先確認有多少知道無職的吧?
→ keroro39: https://i.imgur.com/DDJfmw3.jpg
→ keroro39: https://i.imgur.com/qLDaiVw.jpg
→ keroro39: 先貼名詞解釋上來 因為你想問的是2的細項 不是1的大原則
推 keroro39: 若一味追求無罪推定原則 可能會讓法官的審判困難 所以法
→ keroro39: 官可以對具有強烈證據的嫌疑犯認定有罪 （例如對待鄭捷
→ keroro39: 的態度不用說你是無辜的） 但是這是基於判決上的需要 雞
→ keroro39: 排和翁根本沒有走法院 不會遇到法官 如何適用這原則？
→ eatdream: 所以第二項請解釋啊，白話文解釋，拜託你啦了
→ eatdream: 我只想請你白話文解釋第二項
→ eatdream: 就第二項就好
推 keroro39: 不如說 你想知道什麼吧 不能只能我解釋 我想知道你不懂
→ keroro39: 什麼
→ keroro39: 例如 一般百姓會認為性騷擾是自己感受
→ keroro39: 不是因為性騷擾符合什麼法條規定，是因為自己就是當事人
→ keroro39: ，碰到人生中的性騷擾經驗，這是沒辦法否定的，而且對照
→ keroro39: 法條多數人認為符合法律規定，這就是他們的感受，他們自
→ keroro39: 己就是法官
推 aa091811004: 怎麼辦，我看不懂你在說什麼
→ keroro39: 所以我先預設你和他們一樣 認為自己是法官，所以你用無
→ keroro39: 罪推定原則說他們是錯的，因為它們沒有證據
→ keroro39: 問題是 就是你和他們最大的問題
→ keroro39: 你們所在的社會環境根本就不是法院
→ keroro39: 證據/有罪無罪/有效性 都是你們自己說了算
→ keroro39: 怎麼可能符合任何原則？
→ keroro39: 你們就是自己cos法官 把法條拿來背書又沒有真正法律效果
→ keroro39: 的自助餐
→ eatdream: 請你把第二項翻成白話文，我法盲，看不懂
→ eatdream: 你不要假設我的立場好嗎
→ keroro39: 懶人包就是： 如果你不是法官，你是無法在「別人在審判
→ keroro39: 前絕對無罪的大前提下 用證據說你有辦法被判罪 因為我最
→ keroro39: 大」的 這不是你們的權利
→ eatdream: 我只是想請你幫我翻成白話文而已啊
推 aa091811004: 那麼這個時候該怎麼做呢？既然不能符合任何原則，那
→ aa091811004: 麼就代表這件事既不是錯的也不是對的，又不舉證，那
→ aa091811004: 是要衝三小
→ keroro39: 如果有別人可以解釋就好了 前面的人都會解釋他們對無罪
→ keroro39: 推定的看法 你只是說我不懂 這樣我也不知道怎麼說明
→ keroro39: 各說各話 自然的結果 你以為法院能管到法院外嗎
→ eatdream: 我只是想請你幫我翻成白話文而已，你講那麼多幹嘛
→ keroro39: 所以你對無罪推定的白話文是什麼，複製貼上就是白話文嗎
推 loveSETSUNA: 已經夠白話了，無罪推定就是定讞前都無罪，不代表沒
→ loveSETSUNA: 犯罪事實
→ loveSETSUNA: 但事件的問題是，你根本不知道他有沒有犯罪事實
→ loveSETSUNA: 就靠一句話用輿論定罪他人
推 eatdream: 我沒有在說無罪推定啊，我只是想請你把第二項翻成白話文
→ eatdream: 啊
→ loveSETSUNA: 兩造各自有說法，結果就是一堆人一定要找一邊支持
→ eatdream: 我法盲，看不懂
噓 a000000000: 好無聊= =
推 keroro39: 那我可以用反問的方式問你嗎 你為什麼覺得第二條是說
→ keroro39: 雞排妹只要有證據 就能證明翁立友是性侵犯
→ fishthehuman: 一部作品呈現的東西並不代表作者同意 這樣看來 一堆
→ fishthehuman: 電影作品都要被炎上了 光看你條列的項目 覺得這根本
→ fishthehuman: 沒什麼啊…
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 02:49:09
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 02:51:12
推 aa091811004: 好麻煩，我決定去睡覺
→ eatdream: 你又在假設我的立場，我只是想請你幫我把第二項翻成白話
→ eatdream: 文
推 BetrayU99: 雞排妹爭議長到又能開系列串
→ BetrayU99: 不過其他內容看法大致相同給推
→ eatdream: 我看不懂法律用詞
推 keroro39: 所以你不說「自己怎麼想的」 我是要怎麼翻譯
→ keroro39: 這就像我不知道你是哪國人 我必須用你的語言翻譯給你聽
→ keroro39: 一樣
→ keroro39: 你只會說我沒有猜中你的國家
推 eatdream: 照條文翻很困難嗎？我是真的看不懂這條在說什麼，我只是
→ eatdream: 想知道條文在說什麼而已啊
→ loveSETSUNA: 我有個想法是，難道你說的是第二張圖XD
推 keroro39: 很難，首先的，圖上第二張就是白話文，另外，我大概用我
→ keroro39: 的方式解釋了兩次了吧，如果圖上不是白話文，我要怎麼照
→ keroro39: 翻？
→ loveSETSUNA: 第一張白話，第二張不算是
→ keroro39: 如果你真的不理解第二張圖的內容 我也有辦理 麻煩您先用
→ keroro39: 你的說法翻譯第一項的意思 我學你的說法解釋第二項的意
→ keroro39: 思
推 arnold3: 是有人逼你看嗎???
→ keroro39: 好吧，所以第二張還有更白話的說法嗎
噓 eusebius: 懶得看上面那一串 但是你的問題很簡單 就是在臺灣沒人
→ eusebius: 在乎無職在演什麼 end
噓 ikumi0225: 不是啊 我原作也有看完 我印象中就沒有保羅強暴別人 你
→ ikumi0225: 頂多說結婚前捻花惹草而已 跟強暴差遠了吧
所以小說實際上沒有「早年保羅強暴過莉莉雅」這件事嗎？
推 keroro39: https://reurl.cc/YWdkzL 這篇有一些名詞解釋
推 JiMau: 保羅是在道場的時候強暴 強完就離開道場
→ JiMau: 不過反正，沒有什麼對立的必要吧 互相尊重不就完了
所以小說中是有這件事的吧？我還以為我查錯了XD
推 xkiller1900: 所以你想表達的重點？
→ JiMau: 原PO不接受那也是正常合理的想法，沒有什麼好反駁的
推 keroro39: 而同條第2項也明定「犯罪事實應依證據認定之，無證據不
→ keroro39: 得認定犯罪事實」；一項證據是否能證明被告的犯罪事實，
→ keroro39: 需經過兩道關卡，也就是「證據能力」與「證明力」的審查
→ keroro39: 。而什麼是證據能力，什麼又是證明力呢？
推 eatdream: 唉！名詞解釋：犯罪事實
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 03:05:57
→ eatdream: 名詞解釋：證據
推 rainnawind: 原作看完不知道保羅有強暴？你該再看一次了
啊，你可能不是再回覆我XD
我從來沒有說我看過或者看完原作喔～
→ keroro39: 簡單來說 證據力 證明力 是法官判斷有沒有罪的標準 。
→ eatdream: 名詞解釋：認定
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 03:07:30
→ keroro39: 白話就是這樣 但解讀才是重點阿 你看到法官判斷的標準是
→ keroro39: 這個 所以勒？
→ eatdream: 這些我看不懂的，請幫我
→ death0228: 動畫強姦講得很隱諱啦，畢竟是莉莉雅講的，魯迪聽到心
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 03:08:14
→ death0228: 中是直接講這是強姦
推 loveSETSUNA: 就算今天那人拿出影片證明有，沒定讞前都還是無罪
→ loveSETSUNA: 這才是無罪推定
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 03:08:56
→ rainnawind: 我說的是上面噓文的 不是原po
okok
→ loveSETSUNA: 所以其實講得沒錯，不能說他有罪，但出發點不同
※ 編輯: skyeCTC (223.137.141.150 臺灣), 02/11/2021 03:09:32
→ keroro39: 犯罪事實：由法官以檢察官提供的證據當成根據，被告自白
→ keroro39: 為輔，少數（常被說很多）的自由心證 認定該人有無犯罪
→ keroro39: 事實 通常犯罪事實的有無決定有沒有罪 所以非常重要
→ rainnawind: 甚至保羅上基列奴那個次也算半推半就的……
→ rainnawind: 他本來就是渣男 play boy 前隊友都超鄙視他
→ ll6a: 我不知道你幹嘛執著法律原則只適用法院欸，法律本質不就是
→ ll6a: 社會公認判斷是非對錯、解決利益糾紛的基準。你當然可以有
→ ll6a: 一套判斷方式，只是那就叫做私刑而已
推 eatdream: 對，我就是要這個，謝謝
推 JiMau: 我雲到保羅前隊友因保羅嫁不出去
→ keroro39: 證據：同上 以檢察官提供的證據握住，但是為了怕沒有原
→ keroro39: 告被告兩方在乎的見解，雙方律師也能在法庭上提供證人等
→ keroro39: 給法庭參考。 證據能提到的都算，你在網路上看到的那些
→ keroro39: 能提的話也都是。 不過有一個例外是「偷拍 偷錄」 根據
→ keroro39: 毒樹果實理論 用不道德做法得來的證據在法庭參考價值也
→ keroro39: 很低 不過這也不一定
→ keroro39: 認定： 這我認為沒什麼好就是的 只有法官才能認定 法官
→ keroro39: 認定的東西都會寫在開庭紀錄上 像是最常被酸的「有教化
→ keroro39: 可能」就是一種認定
→ loveSETSUNA: 沒有說只適用法院阿，但他要你遵守的是沒被判決就無
→ loveSETSUNA: 罪，而不是無限上綱的字面意義
→ ikumi0225: 好吧 我前半段是看漫畫 後半至結局看小說補完的 maybe
→ ikumi0225: 沒仔細看吧 是說也不想在重看了
→ death0228: 渣男沒錯，但好像也沒到超鄙視吧...比較像是要拆隊不歡
→ death0228: 而散
→ keroro39: 說完了 如果你只是要「字典」 不是想問「為什麼」 下次
→ keroro39: 可以直接要名詞解釋就好 不過 我不一定正確 或許還有很
→ keroro39: 多疏漏的地方 參考用就好
→ ralph409409: 因為中國也不是真的在兩性對立，只是兩群人在藉機互
→ ralph409409: 相批鬥而已
→ keroro39: love那我問你 法院外說人有罪無罪 到底有什麼效果可言
→ keroro39: 網路輿論壓力嗎？
推 rainnawind: 嗄 我講的鄙視比較像那種放在尊敬排行榜最低位的存在
推 ogami: 台灣再怎麼爭議的作品都不太可能讓他被下架或禁賣吧
→ rainnawind: 不是嫌惡 只是覺得這傢伙渣透了沒什麼可尊重的
→ death0228: 因為他們本身行為，講渣男 PLAY BOY 再加上鄙視很怪..
→ keroro39: 私刑不但不是法律結果 和法律毫無關係
→ keroro39: 甚至根本是法律的敵人
→ keroro39: 假裝自己是法律
→ keroro39: 又不走上法庭
→ keroro39: 自己當法官判自己要的結果
→ keroro39: 就是在嘲笑法院的存在
推 loveSETSUNA: 台灣法律信任度低也不是第一天的事了，至於那個問題
推 keroro39: 那你們自己定法條就好，不要拿法律的名義私刑 不是說很
→ keroro39: 爛嗎
→ loveSETSUNA: 其實想表達的是:無罪論:請給出犯罪事實
推 rainnawind: 保羅跟前隊友的關係像是 久久見面會笑著問他「你怎麼
→ rainnawind: 還沒去死啊？」的那種損友
→ loveSETSUNA: 有罪論:同情心氾濫       這就是為啥常看到理忙濫情
→ loveSETSUNA: 的推文
→ loveSETSUNA: 盲*
→ loveSETSUNA: 而公眾人物有其影響力，引起輿論又不願意讓法律介入
→ loveSETSUNA: 又是另一回事
噓 d125383957: 沒燒起來是因為這劇情根本沒多嚴重
→ death0228: 嗯，算了這邊好像會大雷人，就保羅小隊的人各自有缺點
→ death0228: 但因為保羅而能和在一塊，都玩這麼久了，保羅想為了簡
→ death0228: 定下來，剩下的人又很難跟別人組，就不歡了起來了
推 loveSETSUNA: 想了一下，繞回主題來說，有限度的意識法律與定罪也
→ death0228: 講缺點好像怪怪的，就某方面沒辦法跟一般冒險者團一起
→ death0228: 做事，只能待在保羅這
→ loveSETSUNA: 不是什麼壞事。拿作品來講，描寫了強暴，有罪證，但
噓 minagoroshi: 台女唯恐天下不亂呢w滾
台男不愛看就自己出去啦XD
→ loveSETSUNA: 總不能說他沒被判決故無罪
噓 gekisen: 一夫多妻這點就接受那你其他點是在不能接受身體健康的喔
→ gekisen: 你不覺得你括號內的文字在反駁你自己嗎 傻眼
噓 minagoroshi: 《登入次數》411 次《有效文章》2 篇  是來亂的吧?w
沒亂，認真想討論。工作後才開始用ptt錯惹嗎～～～～
推 keroro39: 你認定的「罪」太虛無飄渺了 ，如果是異世界中世紀，或
→ keroro39: 許根本不用有什麼法院，大家覺得是，又沒有辦法反駁有證
→ keroro39: 據就沒錯了。
→ keroro39: 但是有法律，法院的社會不是這樣的，大家都可以說誰是殺
→ keroro39: 人犯，強姦犯，但明文紀錄就是有一套規則在那邊，即使不
→ keroro39: 是100%正確的判決結果，也不會因為任何私人判斷同樣結果
→ keroro39: 的公正性，這就是法律。
→ keroro39: 如果你只是想要中世紀的認罪法，像我們很多私德罪比起判
→ keroro39: 例大家更注重口耳相傳,那法律當然也只能不管，只是別拿
→ keroro39: 法律的名義說法院會判得和你一樣
推 loveSETSUNA: 我同意你，但我的意思不是那樣，只是覺得有無罪的認
噓 qwe04687: 雞排妹==
我只是有感而發順便提一句，但這不是這篇的討論重點啦～
推 keroro39: 作品沒有異世界法院，所以我想應該沒有和法院比較的問題
→ keroro39: 。
→ keroro39: 如果雞排妹和翁立友活在無職的世界，我也不曉得誰會贏啊
→ keroro39: ，我猜雞排妹應該會先原諒吧。
→ loveSETSUNA: 知、或是法律的認知，也是良好的
→ keroro39: 我自己的看法，如果人不願意走法院認知，就不要用法院定
→ keroro39: 義幫自己的立場背書，因為那不中立。
→ keroro39: 用異世界任何邏輯都還比較好勒。
→ loveSETSUNA: 那些人才沒想過要中立，所以我才會噓說就一堆人一定
→ loveSETSUNA: 要挑一邊站，真的是被從小到大的兩大集團洗腦了
→ keroro39: 注重法條，價值觀有法條當然很好，但是那個前提是「規範
→ keroro39: 自己」不是處罰別人
→ keroro39: 我相信這個邏輯和討厭道德魔人是一樣道理吧
推 loveSETSUNA: 合理，私刑當然不好，但一個具有影響力的人發在公開
→ loveSETSUNA: 的私人部落格的東西；引起輿論，到底該怎麼...
→ keroro39: 輿論其實就只是輿論而已。你會記得輿論多久？
噓 kobe30418: 真的台女都是來亂的
幹嘛這樣說自己的媽媽www
→ loveSETSUNA: 就"處罰別人"這點的感想罷了，不管有沒有好像都已經
→ loveSETSUNA: 處罰到了
推 gwofeng: 虛構作品燒到現實中? 會燒的只有"那個"國家吧
推 OvO0124: 因為中國懶人包帶的風向是lex是因為為女性發聲而被封的，
→ OvO0124: 一堆人沒看到原本影片就相信囉XDD
噓 SGBA: 噓你雞歪妹的部分...不提告就只是炒新聞或從政鋪路
如果「不提告就是炒新聞或為政治鋪路」的話，那only you原來也………！？
推 keroro39: 這個就沒辦法，地獄少女也是一種處罰別人的方式啊，如果
→ OvO0124: 風向帶得好，任何議題都吵得起來
→ keroro39: 它真的存在的話
→ mike0327: 看了一晚上NGA跟微博我還以為是兩個不同的國家XDD
對NGA不熟，也好想進去看看XD
推 akaiya: 中國那邊就是女權是工具啊 他們很會這一套 所以什麼都可以
→ akaiya: 炎上 之前咒術穿女學生裙子也是中國在炎上 然後本人女 推
稀有的西洽女孩子(抱)
→ akaiya: 鄭家純
→ bightv19018: 台灣其實有看ACG的接受度很高，比日本人還高
→ atinace0225: 感覺單純就是台灣的受眾少啊，而且台灣也不會動不動
→ atinace0225: 就燒吧，以我的印象以來，還沒看過燒起來的動畫作品
→ atinace0225: ，另外我真心覺得鄭就是蹭流量，我覺得跟教育沒啥關
我文章中之所以提到教育，是因為鄭家純事件下方的網友留言們，而不是因為事件本身喔。
→ atinace0225: 係
推 rickey1270: 真的有那麼多可以吵嗎？怎麼日本人感覺對這些事不甚在
→ rickey1270: 意
→ domy1234: 就真的沒人在意 這種小事背後沒動員是要燒啥？
推 kaj1983: 日本人要怎麼感覺和別國人吵不吵得起來是有什麼關係嗎？
推 rickey1270: 你在講廢話嗎？如果原波提的那幾點真的那麼被人看重在
→ rickey1270: 當地早就燒起來了
→ rickey1270: 一直吵什麼女權女權，可是連要弄倒b站的到底是不是女
→ rickey1270: 性都不知道==
推 kaj1983: 弄倒b站又是另一回事了
→ kaj1983: 我就只說日本人的意見和別國人的意見不可能完全一樣
→ kaj1983: 吵不吵得起來我覺得和國籍無關就是
→ kaj1983: 那種有目的性的吵與看了故事純不爽的吵也是不同的
推 skullxism: 風土民情又不一樣日本人不在乎跟其他人在不在乎哪有關
→ skullxism: 係
推 green290043: 噗浪哪有燒 頂多有些人在講為什麼不喜歡這部而已 多
→ green290043: 的是其他熱度更高的話題
推 xiaohua: 因為他們的底層思維邏輯裡面有一樣我們沒有的東西，叫做
→ xiaohua: 「搞批鬥」
→ xiaohua: https://reurl.cc/jqRmNm
→ xiaohua: 這說穿了就只是在搞階級鬥爭罷了，實際上沒人在理性討論
→ xiaohua: 無職的劇情內容爭議，更多的是大部分人不喜歡lex自以為高
→ xiaohua: 人一等的嘴臉跟輕蔑的口氣
推 dearjohn: 簡單來說：思想未開化
→ xiaohua: https://reurl.cc/E2Xb3k
→ xiaohua: 前面縮網址貼錯了，懇請原PO幫我刪掉，感謝<(_ _)>
呃，不好意思我不知道該怎麼幫你刪除QAQ
噓 JONES0816: 完全就是要不要硬炒話題而已
推 shinchiyou: 一直都不是女權的問題 是女權好操弄的問題吧
→ shinchiyou: 就像為什都是和諧 因為裸露是最好抓的東西
推 JONES0816: 現在情況是這角色讓我覺得不舒服 爛作品 這部電影為什
→ JONES0816: 麼沒有黑人當主角 種族歧視!
推 neddyuang: 跟那啥性虐的50道一樣 就個別性向的爽片
→ romeie06: 雞排妹新聞不就只是要淡化黃捷罷免而已？ 沒看到罷免完
→ romeie06: 突然不見了
推 frank0927: 還有就是動不動就下架或是封鎖的審查制度鼓勵他們養成
→ frank0927: 小事鬧大的批鬥狼性
推 frank0927: 同時也容易吸引一些目的不是在原本爭議上的人來鬧
噓 ssss3566: 因為對岸玻璃心 這還用討論？
→ luckyluckyha: 男主在小說也孕期出軌，可能動畫會輕描淡寫。他前世
→ luckyluckyha: 自慰對象是侄女，偷裝針孔攝影機。動畫已經大幅美化
推 mekiael: 台灣人比較能把所謂作品創作設定和現實世界做區分吧，如
→ mekiael: 果一部動漫都要因為劇情炎上，那A片那些作品不就要一天到
→ mekiael: 晚炎上個沒玩
推 iwinlottery: 對小說認真幹嘛
推 nelsonchao: 因為照理說不接受就不接受而已 就像這個世界上有那麼
→ nelsonchao: 多強姦犯我能怎麼樣？ 可是那邊的人想法就很奇特 已經
→ nelsonchao: 很習慣將不接受的東西拿出來燒了 久久沒燒點什麼就渾
→ nelsonchao: 身不對勁 或許還多少跟沒辦法評論政府造成的壓抑有關
噓 snowsdream: 雞排妹
推 wetor: 現實更加離奇見怪不怪惹，看看鬼之新北
噓 enders346: 阿就只是個二次元作品是在認真什麼? 現實虛擬分不清?
推 Agent5566: 吵那麼多篇你都沒看到？
→ enders346: 擺明服務讀者的設定也可以吵那麼久大家也真閒
噓 NingK: 因為這是假的，毛一堆
噓 lovecyslove: 還好雞排妹不看這部宅片
→ lovecyslove: 不然絕對弄到你巴哈下架試試看
我倒是覺得就算她看了也只是會當作是虛構作品，不會想弄到下架wwww
推 jennifer4551: 除了西洽沒看到台灣有人在炎上這部啊，我錯過了什麼
推 ZoddKiWi: 這東西認真幹嘛，不過真的errrrrrr
推 shinobunodok: 我們也有相關討論好嗎 只是沒隔壁玩到類似巴哈下架
→ shinobunodok: 那麼偏激而已
→ Ahri5566: 阿O師、彎O 類似事件一堆都燒過，作品類型不大會戰，除
→ Ahri5566: 非扯到教育。
噓 prudence: 這種作品就看不下去啊,沒啥好談的 攤手~
→ prudence: 不能接受為何要談?自討沒趣而已~
我不是完全不能接受喔，不過，即便完全不接受的主題也可拿來討論呀！至少這篇貼文中大家的留言很踴躍～～
推 HappyKH: 推條理分析
噓 teddy12114: 你可以接受時代不同所以一夫多妻 但古代強暴也是很合
→ teddy12114: 理的怎麼就不能接受？多的是把女性當物品的時代 別的
「戰爭時期強暴女性」並非古代所推崇的普世價值，而是由於「戰爭」的特殊性。
之所以能夠接受作品中的一夫多妻制度，是因為這個制度真實的存在於古代時的普世價值中(舉例：清朝)，所以我能夠理解。
→ teddy12114: 不說在中世紀光是戰爭完強暴女性就是合法的了
噓 zeristso: 現實中一堆保羅好嗎
推 hitomi47: 釣出一堆現實版的保羅欸  原po天才小釣手
推 edwinrw: 有外遇的作品那麼多 保羅就是渣男 這是人設 就跟帥氣男主
→ edwinrw: 角一樣 不然看完甄嬛所有女人都是賤人了?
→ JerryLian: 小眾誰誰在乎 還以為自己很重要
推 RAPPIRANGAI: 搞清楚現實跟虛構 不然一堆硬上的BL是不是也要檢舉?
推 BalaBalaDaBa: 大漁場the。釣
推 Sakaki7777: 讚啦 喜歡看女觀眾評無職 好壞都沒差 至少了解不同族
我也喜歡了解不同族群的想法(握手)
→ Sakaki7777: 群的思想xd
推 brmd9379: 噁宅習慣了 好臭好油
→ BalaBalaDaBa: 411次登錄，你484中國那邊燒無職也來這邊燒啊
84，我只是工作後才開始用ptt
噓 poggssi: 你就不是客群啊，還講那麼多
推 keichi: 因為沒人看
推 scotttomlee: 主要是女性或在意這些的觀眾不多吧？不爽不要看就好
→ scotttomlee: ，畢竟沒人逼你看這樣
推 kerry0496x: 因為台灣社會沒那麼病態，整個東亞性別對立最兇的
→ kerry0496x: 是韓國，日本是女性一直被壓，中國那邊是官方
→ kerry0496x: 暗地鼓動民間互鬥，性別對立只是其中一種。
推 doS16: 1. 比這部噁的作品還很多，女性觀眾早就習慣
→ doS16: 2. 台灣缺乏舉報制度
噓 ar0001123: 老實說，我討厭妳偷渡雞排妹事件的行為，到底是討論無
→ ar0001123: 職還是社會議題?當這裡八卦版?
鄭家純事件只是在撰寫主題時自然而然提到的有感而發，不是偷渡喔喔喔喔，真要偷渡我就不會再認真條列其他想法呀。
BTW，從漫畫作品探討到社會議題是西洽版的允許範圍內吧www
推 Enfys: 因為台灣人不愛亂出征啊 手伸太長是中國人的最愛
推 chiayu81: 我沙豬到不行的都覺得這部三觀聽起來很荒謬，感覺就H漫
你怎麼會說自己沙豬啦XDD
→ chiayu81: 看太多的人寫的。這樣我不如直接看H漫
→ Enfys: 台灣來說不喜歡不要看的人比較多啦 中國就是我不喜歡你就
→ Enfys: 不該存在
→ doS16: 之前才看到ptt有人架吵一吵，吵輸就跑去檢舉水桶對方，換成
→ doS16: 現實就是跑去警局而已
噓 kerry0496x: 另外，雞排形象太差，而且她背後挺的那些人太政治圈
→ kerry0496x: ，如果這次不是她形象差+亂入記者會，一堆人還是挺
→ kerry0496x: 女性受害者的。
推 doS16: 而且台灣人根本散沙代表，從以前到現在抵制什麼有成功過的
唔QQ
→ doS16: ？
推 Enfys: 中國女權雙標超多的 根本是利用女權正義出征 打擊敵人
→ kerry0496x: 我覺得有些政治圈都喜歡找有爭議的人來捧，就連
→ kerry0496x: 摸奶陳waiting，一開始也是被捧喔，是真的風向大劣
→ kerry0496x: 這才被放棄。
→ kerry0496x: 很多男性不挺摸奶陳，但這次並不會挺形象太差的雞排
感覺形象變成是否被支持的先決條件了呢QQ
推 scotttomlee: 檢舉…那是roc三四十年前比較有，現在應該沒人那麼無
→ scotttomlee: 聊
推 yuvvil: 古裝劇也下架好了，古代帝王的行為放到現在也是渣
推 tuna0214: 啊就虛構故事這麼認真幹嘛
推 kerry0496x: 台灣比起檢舉，比較多少家長團體、保守團體「抗議」
噓 a7736p: g排妹這種事後越想越不對勁還有人相信，才是台灣性平教育
「事後覺得不對勁」跟「事發當下各種網友不適當留言」其實兩回事，而我指的是「事發當下網友不適當留言」～
→ a7736p: 的失敗
推 diolu: 只是部動畫啊
噓 Cactusman: 因為這裡不是中國 所以根本沒人在意啥智障動畫
推 JyouItsu: 對面智障太多 以爲自己就不正常嗎
推 sharkshana: 推認真文
推 fm0204: 因為裡面沒有祖國大內宣
推 ionchips: 我也覺得如果它夠紅我們的婦權團體會出來抗議
推 ionchips: 然後網路平台他們好像不太管但電視會  所以應該很難放
→ ionchips: 電視播？
噓 DICKASDF: 雞排妹事件那個因爲雙方沒證據證人 留言不同頃向
→ DICKASDF: 很正常 尤其不少女生中的敗類污衊他人 我覺得你說法
→ DICKASDF: 已經過於既定立場 那些靠杯的不是認爲性騷擾不嚴重
→ DICKASDF: 更多是針對雞排妹吧 現實的宅宅跟女生說話都害羞了
事件當下有些人的發言還真的認為性騷擾沒什麼(遠目
推 bill91305: 台灣人不喜歡頂多不看，中國人是不喜歡的東西要搞到下
→ bill91305: 架
推 bill91305: 而且虛擬的劇情本來就不用符合現實的價值觀，這樣才是
→ bill91305: 創作自由
推 super223351: 無職是中世紀，怎會拿現代道德批判呢
推 gm79227922: 其實很簡單 因為台灣女生根本不看
→ gm79227922: 會造成對立是因為lex女粉很多
推 martin1007: 當妳今天選擇只開記者會來公審給全民當法官，提醒大
→ martin1007: 眾在鄭小姐提出證據前不要讓翁先生社會失格才是鄉民
→ martin1007: 講無罪推定的意義
推 martin1007: 貼出無罪推定的名詞解釋卻只僵化以刑事訴訟限縮其意義
→ martin1007: 的解釋，才是真法盲
推 waterwolf: 噗浪搜尋 「無職 噁」 嘻嘻
→ windr: 簡單說，男性向的後宮也不是第一部，不會大驚小怪
噓 hsinhanchu: 這樣叫長文喔？
有人真的留言說這篇太長他懶得看XDD
推 Herblay: 這部還不夠紅吧
推 hedy1108x: 台灣會看無職的女生基本上也是宅女吧，在網路上嘴的也
→ hedy1108x: 不少，但就嘴一下而已也沒啥好燒的吧，就像有些男生不
→ hedy1108x: 喜歡bl女性向宅動畫，不喜歡關掉別看就好，各吃各喜歡
→ hedy1108x: 的不就可以了，而且無職也不是第一部男性向後宮動畫，
→ hedy1108x: 真的不會大驚小怪
推 hedy1108x: 還有可能是中國在無職開播前b站大大的宣傳，也沒注意
→ hedy1108x: 到這是偏男性向的宅動畫，結果很多平常不看宅動畫的女
→ hedy1108x: 性去看了造成的吧
→ kendiv: 全世界也就中國在燒而已..
推 DarkHolbach: 說什麼大大宣傳所以被燒也很好笑，其他國家就沒宣傳
→ DarkHolbach: ？講白點就中國的問題而已
推 kendiv: 對面冰與火最後一集還上不了
→ kendiv: 而且動畫跟漫畫還有原作比起來感覺收斂不少
推 hedy1108x: 我的意思就是說像中國那樣的國家，比較偏宅向動畫比其
→ hedy1108x: 他國家不適合那樣宣傳而已，問題本來就不是宣傳，是那
→ hedy1108x: 個國家的大眾能不能接受而已
噓 wsx88432: 證件馬一下不能貼嗎
都馬完只出現一個性別欄位就可以證明那張證件是我的嗎XD
→ lucef: 誰說沒有,有啊,一堆男性故意借機在那酸女權
推 BloodMoon: 作品有爭議不算炎上吧，無職的爭議各國都有，不然為何
→ BloodMoon: 第四集動畫播出時作者還要特地發文解釋世界觀婚姻制度
→ BloodMoon: ？
→ lucef: 明明女性也沒說什麼,但男性馬上見獵心喜狂酸,仇女不分國界
→ BloodMoon: 就只有中國搞成這樣而已www
→ lucef: 沒看到一堆男的在那狂酸,一頭熱
→ lucef: 版上不相干的新聞也能拿女權來酸,是多可悲
推 BloodMoon: 有女的不愛看就不愛看啊，這有什麼問題？一般男的也不
→ BloodMoon: 會逼自己一定要看BL作品，為什麼女的不愛看就是性別對
我對炎上的定義從寬，沒有特指女性不愛看就等於炎上wwww就是想討論為什麼我國女性沒有像中國女性那樣反彈到想讓作品下架～～
→ BloodMoon: 立炎上了www是有台女想方設法讓巴哈下架無職嗎
※ 編輯: skyeCTC (223.140.204.47 臺灣), 02/11/2021 17:40:58
※ 編輯: skyeCTC (223.140.204.47 臺灣), 02/11/2021 17:43:26
※ 編輯: skyeCTC (223.140.204.47 臺灣), 02/11/2021 17:45:30
※ 編輯: skyeCTC (223.140.204.47 臺灣), 02/11/2021 17:46:39
※ 編輯: skyeCTC (223.140.204.47 臺灣), 02/11/2021 17:48:19
※ 編輯: skyeCTC (223.140.204.47 臺灣), 02/11/2021 17:49:41
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推 flatfish2717: 結果都來噓雞排妹那段？原po是說對留言感到難過，
→ flatfish2717: 沒有說她認為翁有做喔
→ flatfish2717: 很多女性不是對質疑女方感到難過
→ flatfish2717: 而是覺得女方講的是真的但是「沒有什麼」、「小題
→ flatfish2717: 大作」、「接尾牙不知道這段嗎」、「裝純」這種的
推 axakira: 我個人是不覺得本作有在宣揚什麼不正當的性別議題啦，就
→ axakira: 像古裝劇三妻四妾單純只是敘事而已，所以這樣就要搞對立
→ axakira: 或炎上我覺得是反應過度
推 Tzarevitch: 二次元跟現實要劃分清楚，那種把虛擬作品跟現實混為一
→ Tzarevitch: 談的天兵在台灣只會被同圈當雷包啊
噓 bearKQG: 無聊
推 winter0723: 很大原因是風氣不同吧，中國很盛行看不爽就要逼死你
→ winter0723: ，台灣相對就比較佛，雖然也是會有激進的。只是作品
→ winter0723: 而已，哪怕傳達的訊息不好，台灣年輕人大多也不會覺
→ winter0723: 得真的會影響到什麼，acg圈不就很不屑那些家長說電玩
→ winter0723: 教壞我小孩嗎XD，所以無職在台灣頂多是喜惡方面的問
→ winter0723: 題，在中國則上升到道德層面
推 dk2ftrmrn: 八點檔一堆狗血劇情了 小case啦
噓 xxxxae86: 因為我分的出什麼是虛擬什麼是現實
噓 kawazima8869: 不能接受你可以不要看啊