[閒聊] FTG的簡化是必然的嗎?

[xxhenryxx (無火的餘灰)]

如題

FTG這類型遊玩的人數越來越少是事實

因為玩FTG真的痛苦太多收穫太少了

要付出太多的努力才有機會 有回報

並不是靠努力付出 就一定打得出東西

這部分還是講求天分的

從SFV就是一個簡化之後 銷量超過SF4的好例子

但是簡化太多 老玩家也會因此抱怨變得太簡單

有可能是有特色的系統 被簡化而造成可以用的花招變少

蠻好奇 FTG就沒有最佳解嗎? 在不犧牲老玩家的體驗下

又可以拉新血進來 目前想到的FTG好像就只有大亂鬥比較符合這模式

新手較易入門 但是和高手比還是有明顯的差距

不過大亂鬥只歸類在FTG好像又感覺不太對

所以蠻好奇 FTG除了簡化之外 沒有別的方法可以再拉新血嗎?



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推 GTOyoko5566: 你好，沒有 (認真)
→ eva05s: 沒有，高技術要求的東西本來就難入門。簡化玩法和難度好
→ eva05s: 吸引更多玩家早是如今主流了
→ rofellosx: 榮耀戰魂算嗎?
→ haoboo: 榮耀戰魂也沒拉到什麼新血阿...
推 louis0724: 像GBVS那樣快捷鍵式的按法?對我而言新手最痛苦的就是
→ louis0724: 接技練習 幾個小時按到手痛還是可能完全沒進步 連人都
→ louis0724: 還沒打到就放棄遊戲的不知道有多少
→ max83111: 沒有
推 bobby4755: 頂多用畫面劇情吸引人吧 競技遊戲難度最後都是那樣子
→ haoboo: 其實簡化也不一定有用,只要遊戲的本質還是建立在1v1對戰上
推 Clindr: no
→ louis0724: 頂級實力玩家的難度不論 FTG的問題是連開始都沒辦法
推 Second2two: FTG最近簡化頂多是入門容易，高低手鑑別度還是在吧
→ haoboo: 一旦要分勝負尤其是1v1的勝負,很難沒有挫折跟門檻在
→ louis0724: 但以前在psp上的最終幻想012我就覺得非常好玩 完全沒
→ louis0724: 有平A的概念 全部都是招式之間的剪刀石頭布
→ Second2two: 像好幾個朋友RANK卡B~A上不去也不打了
推 GTOyoko5566: 新手要先學連段不放槍，然後立回多擇，查幀數，而且
→ GTOyoko5566: 這些還是許多格鬥遊戲都會有的課題
推 RDcat: 接技練了很久還是被虐會很挫折，得不到成就感就退了吧
→ louis0724: 反而回到PS4上的街機模式我就覺得不怎麼好玩XD
推 andy0481: 這已經不只是FTG的問題了 只是人氣玩家數比較低的FTG更
→ haoboo: 群體對戰或競技可以怪隊友怪運氣,得失心相對沒那麼重
→ andy0481: 重要而已..現在什麼遊戲類型沒在瘋狂簡化?
→ haoboo: PK的話就一個殘酷的事實:你比對手弱,所以PK競技都很硬...
→ safy:  複雜的遊戲不容易打通市場 即使可以也必須要讓人能模仿
→ max83111: 你不喜歡接技的話 近年復活的侍魂也可以嘗試 沒有連段
→ max83111: 只有立回
→ safy:  格鬥遊戲就是注定會有贏家和輸家,不是人人都輸得起的
推 a62511: 痛苦太多 收穫太少
推 RDcat: 簡化還可以讓新手玩的比較華麗吧，不會只有拳拳拳腳腳腳
→ haoboo: RTS也面臨同樣的困境,不過RTS至少還有團戰可以打
推 frosagen2018: 2D形無解，因為距離難判斷
→ frosagen2018: 3D容錯率比較高，因為立體的優勢判讀明顯
推 GTOyoko5566: 最大問題還是挫折感非常重，多人競技還可以怪隊友，F
→ GTOyoko5566: TG你除了怪對方用OP狗角藉此安慰自己之外，大多數時
→ GTOyoko5566: 間被打爆只能怪自己技術不夠
→ safy:  然後自己拿了狗角被對面打爆
→ shifa: 明明可以怪爛線爛搖桿還有角色不平衡
→ safy:  我認識的玩家常常講的台詞"我按了"
推 GTOyoko5566: 就像上面的人說的，不是人人都輸得起這麼久的撞牆期
→ LuMya: 角色放進轉蛋
推 newgunden: 最近有一個一擊殺的上Steam EA了
推 bladesinger: 格鬥遊戲的問題是新手不可能贏，之前才有一篇網路心
推 xxx60709: 放NPC二打一阿
推 llabc1000: 我GBVS轉了一整晚的combo練習  出去跟人打一個236+AB
→ xxx60709: 大亂鬥功力有差可以這樣玩
→ llabc1000: 都還是常常按了不出來   只能放棄.....
推 Pegasus99: 不能怪隊友的遊戲都一樣 有問題的是人的軟弱不是遊戲
→ bladesinger: 得講他玩蒼翼默式錄然後在網路上虛心求教一連被電了
→ bladesinger: 三個月後終於看開的心得
推 GTOyoko5566: 問題是這也不是現在才會，以前也是這樣啊，只是以前
→ GTOyoko5566: 選擇沒現在這麼多
→ max83111: 不是新手不可能贏 是沒有找對的人練習或是那人不存在
→ bladesinger: 痛苦太多收穫太少的遊戲在現在就是不合潮流，FTG如此
→ bladesinger: RTS也是如此
推 Stat14: FTG簡化都不一定吸引得了玩家，你還搞複雜就是作死而已
→ max83111: 你玩BB那種遊戲 一個新手去找玩了好幾年的老手練習說真
→ max83111: 的一點屁用都沒有 就像你讓LOL的銅牌去打鑽石大師場一樣
→ Schelfaniel: 不過像 BBCF 那個很多角色就真的複雜
→ max83111: 亂拳打死老師傅的狀況絕對不可能發生在這種遊戲上
推 wiork: 理論上遊戲做到回饋可以減少失敗的挫折作法就能，但這相悖
→ wiork: 了
→ max83111: 最理想的是新手跟新手互相切磋逐漸變強 有成就感又能變
推 GTOyoko5566: FTG要進步除了埋頭苦練，還要有一個跟你程度差不多
→ GTOyoko5566: 的好戰友陪你約戰
→ max83111: 強 但是新手少就沒辦法 旁人看到這遊戲沒新手就更不敢進
推 bladesinger: 那篇在抱怨的就是連線根本沒有新手跟他互相切磋吧，
→ max83111: 去 負循環久了就無解 一般FTG都是發售那幾個月新手最多
→ bladesinger: 菜逼八就是去被電到棄坑，只是他頭比較鐵被電了三個
→ bladesinger: 月而已
→ max83111: 沒在那時段加入 後面要練就很辛苦
→ haoboo: 問題是天梯制的遊戲你一定是越打越上去,開始分你打不贏的
推 GTOyoko5566: 只會轉桿子的菜鳥學不到東西，太強的高手被殺到懷疑
→ GTOyoko5566: 人生
→ haoboo: 對手給你,在平衡勝率的機制運作之下你成長期多爽接下來的
→ haoboo: 撞牆期就多長..
→ haoboo: 而且還有一堆開分身的東巴在亂
推 GTOyoko5566: 這種問題真的無解，是FTG一直都沒辦法解決的通病
推 Stat14: 是說，每次看FTG串，都會再次體悟到大亂鬥有多難能可貴
推 shampoopoo: 需要靠自己技術的遊戲就只是難推給輕度玩家 剛好玩休
→ shampoopoo: 閒的比較多而已
推 an138: LOL正常地圖有隊友怪都有一大堆人輸不起只玩ARAM了
→ max83111: 大亂鬥還有IP加持 新手比較容易有別的吸力進去
→ an138: 更不用講1V1的RTS跟FTG
→ shadowdio: 老手願意花時間跟菜鳥打其實很客氣了 完全練不到東西
→ shadowdio: 會專門虐菜秀優越的是那種不上不下的三流才會做的事
→ LastAttack: 什摸是FTG
→ max83111: 我是真的很少遇到東巴 腦袋有洞才會去幹那種事
→ max83111: 跟新手打無聊的要死 開新帳號還要額外花錢 花錢去破壞別
→ max83111: 人的遊戲體驗到底能得到什麼
→ shifa: 簡化只是降低新手入門門檻而已，真的要留得住人的重點在於
→ shifa: 對戰機制。如何跟東巴玩家群取得平衡才是重點
推 GTOyoko5566: 以前在街機廳遇到高手打好關係請喝點飲料什麼的還能
→ GTOyoko5566: 偶爾學個對戰撇步XDD
推 haoboo: AOE2DE就常常遇到東巴,一堆打起來體感遠超這個分段,查一下
→ haoboo: 發現打不到50場勝率九成
推 Slemo: 遇到高手打好關係請喝飲料? 怎麼我遇到的都是真人快打
→ haoboo: 不過必須承認,打同等級的對手每一場都得全神貫注累得要死
→ haoboo: 輕鬆虐菜確實有它的誘因在...儘管很可恥
推 newgunden: 這跟劇情暴雷的心態是一樣的 優越感
→ shifa: 東巴就是當兵裡面的上兵啊，遇到上士 士官長跟遇到二兵或
→ shifa: 下士完全不一樣 XD
→ shifa: 我是也不覺得東巴有什麼，畢竟多半就是幾個強勢套路熟一點
→ shifa: ，但要爬上去遲早會遇到。但是對菜逼八來說大概會被打到懷
→ shifa: 疑人生吧 XD
推 l22573729: 所以我不玩格G
→ l22573729: 能玩得遊戲這麼多不需要玩這個
推 Second2two: 就是破壞別人遊戲體驗爽啊
→ Second2two: 尤其那種如果是約戰討論版，有時新手抱怨幾句就更可以
→ Second2two: 嗆，也看過這種回頭說新玩家都不玩FTG，抗壓太低(蛤?
推 GTOyoko5566: 會說抗壓殺小的不就老害心態，活該沒新手加入
→ GTOyoko5566: 那種人就是最令人討厭的類型
推 RDcat: 自己以前被虐苦過來了，新人也要一起苦的心態不可取
→ haoboo: 遊戲休閒就是要紓壓,是要抗啥壓...
→ haoboo: 確實全神貫注耗盡心力之後獲勝的反饋跟成就很棒,但因此要
→ haoboo: 求玩遊戲一定要有抗壓性那難以獲得新血也不奇怪了
→ shifa: 對樂此不疲的人來說打贏菜雞就是紓壓，在網路上看到菜雞抱
→ shifa: 怨就回嗆「是你不爭氣又沒抗壓性」也很紓壓啊 XD
→ eva05s: 絕大部分人玩遊戲都是為了休閒，也就是簡單就能得到成就
→ eva05s: 感。講抗壓性什麼的不過是違反了絕大多數人的想法而已，
→ eva05s: 沒落想也是必然
推 scott032: 以前國中還國小在電玩店外面跟人對打聖騎士之戰
→ scott032: 結果接技接很爽接到對面好像快死了他就放個大招把你滿血
→ scott032: 弄死 這大概就是新手跟老手的差別
→ Wingedlion: 如果出生率和電動間沒少那麼多也許市場還夠維持多樣
→ Wingedlion: 可4 大人 時代變了QQ
推 l22573729: 因為被嗆也沒辦法回嘴，所以你們自己玩就好，這圈子就
→ l22573729: 是這樣變小的
推 jk8177919: 我自己也沒多強所以不太會嗆新手 但有的人心態差又愛抱
→ jk8177919: 怨看了讓人很生氣 有時候明明就是自己沒搞清楚系統就要
→ jk8177919: 怪角色
→ jk8177919: 把那些玩的比較久的人的努力當屁一樣
推 ViolentBear: 格鬥遊戲好玩的地方是耍心機。為了讓心機有回報，在
→ ViolentBear: 練習模式熬N小時把高難連段練熟，不覺得是本末倒置?
→ dieorrun: 本末倒置在哪?
→ dieorrun: 也沒人叫你一定要接完 還是啥特別花俏的
→ dieorrun: 了不起就接接國民連段而已
推 moe584586: 被虐爆都沒關係 敢抖我就拔線 :)
→ dieorrun: 想打只要立回的遊戲也不是沒有 但反而人還比較少
→ dieorrun: 然後東巴還是嗆新手哪個對戰遊戲沒有 圈子變小純粹篩子
→ dieorrun: 太細而已
推 windr: 自己不太會玩，就看別人玩就好了。看人家比賽也很過癮
→ windr: KOF某場大賽，大門反殺八神真的High到爆
推 n796885: 5代只有賣贏無印4代吧 這樣看的話5代銷量跟簡化應該沒什
→ n796885: 麼關係吧
推 zxcmoney: 因為4代才是FTG退流行後的時代
噓 ppsc: SFV現在才賣500多萬片而己，SF4全系列加起來900多萬片
推 gm79227922: 你看FPS只有碰碰碰 現在已經是世界最熱門遊戲就知道
推 randyhgmac: 快打5東巴應該還不少噢，畢竟你開新帳方便你練新角，