Re: [閒聊] FTG的簡化是必然的嗎?

[SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)]

卡牌遊戲(HS、SV)
抄副技術需求最低的T1牌，並且知道最基本的應對，
即便對上比自己還高一階的對手，勝率也能保底3成起跳，
輸了可以怪自己運氣不好或者對手運氣太好

MOBA(LOL)
選輔助，乖乖插眼，別亂探草亂送頭，跟著自家AD或者大部隊走，
即便對上比自己還高一階的對手，勝率也能保底3成起跳，
輸了可以怪隊友太差勁或者對面開外掛

FTG(SF)
無解，在這裡亂拳打不死老師傅，輸了還沒東西怪

※ 引述《xxhenryxx (無火的餘灰)》之銘言：
: FTG這類型遊玩的人數越來越少是事實
: 因為玩FTG真的痛苦太多收穫太少了
: 要付出太多的努力才有機會 有回報
: 並不是靠努力付出 就一定打得出東西
: 這部分還是講求天分的
: 從SFV就是一個簡化之後 銷量超過SF4的好例子
: 但是簡化太多 老玩家也會因此抱怨變得太簡單
: 有可能是有特色的系統 被簡化而造成可以用的花招變少
: 蠻好奇 FTG就沒有最佳解嗎? 在不犧牲老玩家的體驗下
: 又可以拉新血進來 目前想到的FTG好像就只有大亂鬥比較符合這模式
: 新手較易入門 但是和高手比還是有明顯的差距
: 不過大亂鬥只歸類在FTG好像又感覺不太對
: 所以蠻好奇 FTG除了簡化之外 沒有別的方法可以再拉新血嗎?

FTG應該還算好的了，RTS現在的處境應該比FTG更加嚴苛我覺得

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卡牌遊戲跟MOBA都可以靠著運氣來得到一定的實力加成，FTG沒辦法

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某天，神父從教堂順路載一位年輕修女回家，
神父正準備趁換擋好把手放在年輕修女的膝蓋上時，車子突然壞了，
年輕修女抬頭看著神父說：『神父，我會修車。』

但年輕修女修車時沒有擺放車輛故障標誌，導致兩人被後方卡車追撞，雙雙殞命，
最後一起轉生到異世界，年輕修女成為勇者拯救世人，神父變成奴隸只能捧杏仁。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.239.143 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1613628530.A.7E7.html
推 peterisme17: LOL靠運氣指的是小龍?
不是，是骰到好隊友

LOL多少帶點英雄主義成分，是有辦法靠一人CARRY起來的，當然伴隨著一些前提，
相反的HOTS沒有，他要求的是大家都要強都要會，還一堆地圖，所以就......

→ haoboo: 反而覺得RTS好一點,因為RTS還有團戰可以打...
→ Second2two: 也覺得RTS相對好吧
我倒是認為RTS的上手門檻與邁向勝利所需要的條件比FTG高出很多很多

※ 編輯: SuperSg (114.32.239.143 臺灣), 02/18/2021 14:16:48
→ RDcat: 以前跟朋友星海玩天堂之門，還是魔獸編輯器都比正規來的多
推 arnold3: 我紅色警戒2超級強 但是現在沒人玩
→ RDcat: 跟朋友玩那些都比正規簡單又紓壓，到後來都不打正規了
→ shifa: 團戰也一樣啦，不夠強的一樣沒有生存空間。隔壁棒球板前幾
→ shifa: 天才一篇為什麼乙組比賽內野都是科班在站的文章看過一次就
→ shifa: 知道了。RTS FTG這種遊戲你不強就是會被電會被拋棄
推 guogu: 印象中應該是ggst吧 很像有說要做的像麻將
→ shifa: 不過FTG菜雞起手先學幾個強勢套路就比較有機會贏其他菜雞
→ shifa: 就是了
→ eva05s: RTS其實靠著調整難度可以爆兵輾AI，比怎麼尻都放不出招式
→ eva05s: 的FTG好多了XDDD
推 lairs: 我打亂鬥整天被朋友勇者即死/巨大化/無敵搞
→ lairs: 靠賽的玩亂鬥也能靠賽
推 chrisjohn214: RTS的確是超嚴苛啊，頂尖玩家的畫面光是看就想吐
推 guogu: 格鬥遊戲簡單電腦也是隨便揍阿
→ linzero: 彈幕遊戲也是吧
推 supersd: 但是新手玩FTG到最終boss前，不會玩的就一直死也過不了
→ supersd: …前面太無趣，最後又太難，打電腦太單調，但打連線又是
→ supersd: 草包一顆，所以FTG打AI容易被新手捨棄，RTS的AI做的好，
→ supersd: 還可以一堆菜雞對抗AI來打團戰…
推 gekisen: 那就代表你該選一些可以一鍵昇龍的角色 是不是 看人家又
→ gekisen: 胖又拿鎖鏈 殊不知這角色才適合入門
→ eva05s: 尻招出不來打的不帥讓成就感大減也是個原因
→ eva05s: 君不見近代FTG不少都改良成出大招簡單好按的模式，就是因
→ eva05s: 為沒幾個玩家喜歡從頭到尾蹲下踢
→ gekisen: 傳統FTG只要一天不把轉招和跳躍分開 就一天達不到簡化的
→ gekisen: 效果啦 初心者光要理解豪鬼的斬空不是先跳再轉而是先轉再
→ gekisen: 跳就練到不想玩了吧
→ max83111: 可以選簡單的角色 靠愛發電選到靠北難的會很勸退
→ gekisen: 然後教學又做半套 低空斬空要先轉再跳是不會好好寫在上面
→ gekisen: 逆蛤
推 an138: RTS不要拿團戰來說嘴 這裡講的RTS預設就是1V1
→ max83111: 現在其實導入了教學模式和一些連段教學也會教一些很難想
→ gekisen: 寫一個(空中)是鬼知道哪幾個f輸入才會噴斬空出來啦
→ max83111: 到的正確按法了 2147這種奇耙指令沒看過真的不會知道
推 gekisen: 老手和新手的情報量差距光在轉招就看得清清楚楚了 老屁股
→ gekisen: 一看就知道214要補7 新手在練習模式跳五百萬次射不出來
→ max83111: 現在教學模式可以開按鍵顯示 就知道實際上要這樣按才有
→ max83111: 以前要找老手問或是上網查
推 an138: 簡單講現在的玩家就是要速成又簡單的爽感
→ an138: 現在一堆玻璃心玩家根本不會去玩要磨練心智跟努力練的FTG
推 tiger870316: 玩遊戲就是要爽 要辛苦練習還被爆打不如回去唸書
→ eva05s: 對對，我們FTG玩家只收精英不收玻璃心：）
推 l22573729: 同樣花時間我寧願玩jrpg==
→ l22573729: 等級 能力 金錢 進步了多少全都看得到
→ l22573729: 我幹嘛玩格鬥遊戲被東巴當肥料，圈子會做小的原因你們
→ l22573729: 真的懂嗎？
→ dieorrun: 有啥好不懂的 簡單的要死的DIVE KICK還不是沒人玩
→ dieorrun: 整天想推給東巴喔 省省吧
→ shifa: 大家都懂啊，但我又不能控制別人要不要當東巴
→ shifa: 頂多就是我去打不算階級的野台子對戰看到真的菜的就當練
→ shifa: 破招應對亂擋亂按看有沒有一些自己以前不知道的應對
→ shifa: 輸了就算了 這樣
→ max83111: 會覺得一切都是東巴的錯才是真的不懂的吧
推 an138: RTS 1V1被虐爆改打RTS團戰 又被虐爆改打LOL正規圖
→ dieorrun: 還是比你強的就是東巴 說不定他打木樁多打了你20小時
→ an138: LOL正規圖又被虐爆 改打ARAM 又被虐爆改看實況滑手遊
→ an138: 大概是這樣
→ max83111: 有的可能只是被虐了就覺得對方一定假新故意要虐 誰知道
→ max83111: 是系統沒人才排到的還是只是自己真的太爛
→ lineage01000: 就算沒有東巴 格鬥遊戲還是不容易吸引新人
→ dieorrun: 還不講格鬥遊戲觀念能在不同遊戲累積的
→ max83111: 有個夠強的IP還比較有用 看看龍珠和大亂鬥
→ dieorrun: 同樣第一天玩Valorant 對面玩了10年CS槍比你剛好幾倍
→ dieorrun: 你要說他東巴嗎
推 lineage01000: 不過我覺得人人都東巴的可能性也不小 以現在比較多
→ lineage01000: 人玩的快打5來說 出來也五年了 現在就算真的是銅牌
→ lineage01000: 玩家也可能和剛出時的銅牌不一樣了
推 l22573729: 沒有全部推給東巴，單純就是格G不容易獲得像其他單機
→ l22573729: /卡牌/團隊競技/手遊那樣的成就感，你爛就是只能怪你
→ l22573729: ，打不贏只有一個原因而已
→ l22573729: 那我可以選擇不要玩吧-》這樣會被嘴玻璃心抗壓性低
→ l22573729: 好吧 盡量嘴吧 你們自己玩就好
→ max83111: 那種人也不會多強就是了 就像打了幾千場還在銀牌的人
→ max83111: 就算他能靠經驗稍微壓你幾次 你只要成長點就能超過他了
→ eva05s: 所以你們這不是很懂嘛，高技術性遊戲就是個付出太多收穫
→ eva05s: 太少，休閒不了還會滿肚子火的坑而已，遊戲那麼多何必選
→ eva05s: 個讓自己受罪的？越來越沒落不是當然的嘛。龍珠跟任天堂
→ eva05s: 大亂鬥的招式都簡單好按不然就是充滿笑點，滿足了多數人
→ eva05s: 要簡單爽又歡樂的訴求，這才是他能不停出下去的關鍵
→ max83111: 反了 他們的重點是因為IP超強所以新手容易進入 新手多
→ dieorrun: 就類型的原罪 就有人硬要講的是玩家人品差啊zz
→ max83111: 就會有良性循環留住人 跟按鍵簡不簡單沒太大關係
→ eva05s: IP強但操作複雜是要爽什麼....
→ max83111: 不然按鍵超簡單的侍魂怎麼沒爆紅?
→ dieorrun: 本來就是要求自己比較多的遊戲 在那邊嘴老手是能幹嘛
→ max83111: 操作複雜但菜雞對決只要會亂按就行了 重點是能贏有成就
→ max83111: 感 打的好不好看那不是新手看的出來的事情
→ l22573729: 因為人品差的玩家確實存在zzz
→ l22573729: 這就是玩家體驗的一環當然可以說
→ dieorrun: 重點還是在畫面啦 亂按也能看起來很帥就留得住人了
→ max83111: 你跟你同學玩KOF的時候難道兩邊都是接技高手嗎? 不會嘛
→ max83111: 但就算只會亂按還是可以很高興 因為兩邊打的有來有往
→ shifa: 打格鬥很多時候都是再跟自己過不去啊
→ shifa: 被強勢套路打爆也還是要逼自己去熟悉
→ shifa: 要不然你還是會遇到這套路，然後一樣被打爆
→ dieorrun: 就求一個成就感而已 玩遊戲不見得是為了休閒
→ shifa: 所以說打格鬥就某種方面跟在修行差不多
→ shifa: 對手很強，但過不去的往往是自己的因素
→ eva05s: 我前面就說過了，沒幾個人喜歡從頭到尾小拳小踢啦，你以
→ eva05s: 為為什麼龍珠跟亂鬥的招式表要簡化到這樣啊，因為她們知
→ eva05s: 道玩家就是想簡單尻大招咩，你還在隨便尻就有樂趣ZZZ
→ shifa: 然後那種又強又嘴的私底下花多少時間跟精力去練就不在話下
→ max83111: 事實就是操作更簡單的侍魂並沒有因為簡單化就大紅
→ l22573729: 總之不玩格g的就是玻璃心抗壓性低》某些老害的看法
→ shifa: 現在格鬥遊戲設計概念不像以前SNK系那種又長又獨特的指令
→ dieorrun: 要不要紅絕對不是什麼操作簡化就行了 要素太多了
→ shifa: 以前SNK系的問題在於很多指令都是角色特化
→ shifa: 變成一般人很難藉由指令通用概念去快速上手
→ max83111: BB甚至還有帥氣模式 你只要一顆鍵連按就能自動打出連段
→ shifa: 這點現在大家都慢慢改善，就如同標題所說的「簡化」
→ max83111: 有大紅嗎? 也沒有嘛 簡化能吸引到的人跟IP差太多了
→ shifa: 簡化的目的就是在降低進入門檻，但是師父領進門修行在個人
→ dieorrun: 吸人絕對是靠IP和畫面 留不留得住人就是後話了
→ shifa: 天梯能爬多高多半還是取決玩家自己的認真程度
→ max83111: 因為IP這東西不是你說有就有 所以才一直在操作上動手腳
→ haoboo: 但你不簡化就是很難吸引到新人,SF都在往這方向走了
→ haoboo: 簡化不一定會吸引人,但不簡化幾乎鐵定不會吸引新血
→ shifa: 不過系統簡化其實就會讓一些拳腳特硬的角色變成東巴角 XD
→ shifa: 就怎麼按怎麼有，拿來欺負菜雞很好用 XD
→ eva05s: 我發現你max根本搞錯我在說什麼，我一直都說龍珠跟任鬥是
→ eva05s: 操作簡單才能持續出下去，啊能出下去就是留得住人來玩啊
→ max83111: 所以我才舉了別的例子告訴你他們靠IP>靠按鍵簡單
→ max83111: 因為按鍵簡單化的遊戲也不只他們 但就他們特別紅
→ shifa: DBFZ的IP強大加上入門簡單，重點是畫面演出又有魄力
→ shifa: 或許可以算是還原原本七龍珠戰鬥畫面還原得最好的2D FTG
→ shifa: IP強大 = 潛在客戶族群大，入門簡單 = 客戶轉化玩家難度低
→ shifa: 但玩家留不留得住，就不是IP強大或是操作是否簡化的問題了
→ max83111: 薩爾達無雙的銷量直接井噴光榮歷代最高銷量也是差不多的
→ max83111: IP真的很重要
→ lbowlbow: 像大亂鬥是靠著多人跟亂數道具用混亂感減少技術差距
→ lbowlbow: 薩爾達無雙的重點是一點都不光榮無雙啊，跟P5s一樣XD
→ jk8177919: 我以為大亂鬥比賽都是1v1沒用道具
推 yudofu: 不受IP影響的很少吧，吵IP根本沒有意義。痛苦太多收穫太少
→ yudofu: 才是重點，只是資深玩家把痛苦當成遊戲本身，一講到就氣哺
→ yudofu: 哺，何況很多遊戲再爛總是能憋出個大招，FTG很容易什麼都
→ yudofu: 沒有。
推 randyhgmac: 當初小野又思慮不周沒做些防堵機制，讓PS4客家人可以
→ randyhgmac: 用新帳打故事生存拿一些FM這樣就可以買新角，所以你如
→ randyhgmac: 果夠客家又不嫌切帳麻煩，快打5你每隻新角一出你只要
→ randyhgmac: 開個新帳花個半天就能入手，相信這點多少有影響到PS4
→ randyhgmac: 版的DLC季票銷量
→ randyhgmac: 哎呀又回錯篇Orz