Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: 話說回來
: 徐福是在秦始皇37年
: 也就是西元前210年出海到平原廣澤
: 如果平原廣澤就是日本
: 那日本應該已經有秦小篆了吧
: 可是現在有證據證明日本在西元前就有漢字了嗎？
: 漢字這麼好用的東西不可能不用吧
: 話說回來
: 既然史記有紀載徐福是到平原廣澤去了
: 還說徐福在那裡落地生根，自立為王
: 可見司馬遷與當時的人知道平原廣澤是哪裡才對
: 現代人反而不知道

就"海外東夷"這概念從先秦開始一脈下來,有兩個系統.

靠上陸地點去分,一個是燕的倭系統,一個是吳的東鯷系統:

《漢書》地理志．燕地
樂浪海中有倭人，分為百餘國，以歲時來獻見云。

《漢書》地理志．吳地
會稽海外有東鯷人，分為二十餘國，以歲時來獻見云。


記載就這麼短,對面這些人過來,
從燕地樂浪上岸過來的叫倭人,從吳地會稽上岸的叫東鯷人,
那邊有幾個部落或城寨大概也是聽那邊來的人講的.

到了三國晉初,倭和東鯷的記載一起看,
就會變成倭跟東鯷只是上岸地點的不同,
畢竟曹魏的大外宣會把邪馬台國"放"在會稽東冶之東,嚇嚇你孫吳啊.

日本自己比較異端的歷史學者,
就排版在發現早在倭人傳前面的三韓傳,
曹魏就已經把三韓的土地放很大了,
這樣要從樂浪作起點,繞過三韓海岸線開始航行的邪馬台國,位置肯定失真.

本來倭跟東鯷是分開的概念,後來倭跟東鯷又被解讀在一起,
然而至少在三國時代還是分開的,倭只是被展延了,
東鯷則是從淮南王時代產生的概念,東鯷又分夷洲與澶洲,
徐福得到平原廣澤的澶洲是個神秘不可觸之地,
這個概念到孫權時代都還存在,孫權去當海賊王就是這原因,
頂多孫吳末年又多了個解釋,夷洲的方位是以臨海郡(現在的台州+溫州)為出發點.

把東方的海上當作即時戰略遊戲整個都迷霧,
當時的人自己畫地圖開圖,然後就沒有然後了,
倭往來的航線被曹魏當局無限伸延,
孫權對東鯷的探索僅止於那個賠本航海定義叫到了夷洲.

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推 jeffmao5566: 嗯嗯跟我想的差不多
→ linzero: 所以中國早期提到的倭，其實也不一定是指日本？
推 aiglas0209: 倭是對從大海而來的蠻夷的稱呼吧
推 awsq00000: 就大概概念  像北方都蠻夷 大概分一下幾個大族 其實不
→ awsq00000: 太準確
推 bear26: 其實不管是台灣 菲律賓 還是日本 上面原住民都凶暴了
→ bear26: 兇
→ bear26: 沒有軍隊只有童男童女就是等死
→ bear26: 而且特別台灣和菲律賓是瘴癘之地
推 bear26: 九州看起來是沒有平原廣澤啦 菲律賓和台灣倒是有
→ TED781120: 台灣在當時應該沒有甚麼大型平原。
推 sdhpipt: 一直到18世紀 朝鮮人還是把倭與日本當作兩個不同意思
→ sdhpipt: 倭指的是在海峽島群跑來跑去的人 日本是現在整個日本的人
→ sdhpipt: 所以說有些朝鮮西南島嶼的人也被稱為倭 因為他們本來就會
→ sdhpipt: 乘船跑來跑去 不一定都是日本人 也有朝鮮人漢人耽羅人
→ sdhpipt: 甚至是濟州島留下來的蒙古人