推 patiger: 偷內褲只有女僕知道02/17 14:07
→ su4vu6: 更噁心的都看過 這普通人而已 像是 M....02/17 14:08
→ w3160828: 恐怖谷的問題是不夠高，真的夠高反而不恐怖02/17 14:08
→ w3160828: 像是GTA02/17 14:08
推 sdhpipt: 亂馬1/2那個時代的劇情更誇張 動不動就露奶抓奶偷內褲02/17 14:09
→ sdhpipt: 可是作者是女的 拳師自動不攻擊 XD02/17 14:09
→ moswu: 把恐怖谷無限上綱我覺得不行02/17 14:10
推 WindHarbor: 粉粉真的很愛拉X維拉來救援，然後在那邊幻想別人不覺02/17 14:11
→ WindHarbor: 得其他角色噁02/17 14:11
→ speedingriot: 恐怖谷跟背景寫實扯不上關係吧?02/17 14:11
可能跟恐怖谷不是那麼有關係
但是越寫實的戲劇或動畫通常也越嚴謹
也越不會去包含有爭議的內容
而越不嚴謹的動畫觀眾越不會去要求合理性
沒人會去管兩津勘吉每集的事件到底真的做不做得到
推 calvin1236: 你把自己帶入所以才會覺得恐怖谷02/17 14:12
我意思就是說無職整個敘事就是想讓人帶入男主角
跟著他轉生長大冒險體驗生活
舉個例
美好世界的和真偷內褲轉轉轉
跟無職的這些橋段比起來
覺得和真有問題的人多嗎？
推 slowsoul1998: 我看這幕也不適 不過是因為對小屁孩沒興趣02/17 14:17
噓 getter5566: 哦那02/17 14:17
推 RoChing: 我同意因為更貼近現實所以更容易被檢視，不過這比起恐怖02/17 14:17
對你說的對
→ RoChing: 谷我覺得應該說像PCP?02/17 14:17
噓 sp7kg016: 上面無職黑粉又在幫人預設立場了嗎 不是說沒在看嗎02/17 14:18
推 ts01232165: 不簽聯絡簿02/17 14:19
推 dodomilk: 我覺得這兩個概念差有點多，拿來類比不大恰當02/17 14:19
→ dodomilk: 你就直說設定仿真非搞笑，易被模仿所以讓你覺得噁心就好02/17 14:20
嗯你講的很好，我沒想過原因可以這麼簡短
推 kaj1983: 不適感其實降不少了，如果用的是前世那張臉和表情的話就02/17 14:23
→ kaj1983: 更噁，現在換成金毛小正太就相對好很多02/17 14:24
推 sakuwolf: 求無職黑秒變七歲模仿男主性騷擾小學同學，易模仿ww02/17 14:26
你可能沒有小孩你不知道
你可以去媽寶版上面看看
多的是上幼兒園性騷擾的問題
摸女生下面摸屁股脫內褲的
而且小男童並不覺得他是騷擾
這跟我們大人給小孩看什麼媒體絕對有關
推 psfjcy: 這篇已經很中性在討論了為啥下面還可以吵起來啊02/17 14:29
推 ericsyyang: 說的好,大人給小孩02/17 14:32
→ seer2525: 給小孩看這個本來就有問題 輔12欸= =02/17 14:33
我覺得大人看也不太妥當
主動脫內褲這樣的態度我個人覺得不行
→ EQUP: 原來是因為製作太好的關係02/17 14:33
推 BDrip: 蠟筆小新:02/17 14:35
推 supaucat: 可以問問那些小男童有讓你感到噁心嗎 順便問問他們的父02/17 14:36
→ supaucat: 母是不是剛好給那些小噁男看了無職02/17 14:36
噓 minagoroshi: 是揍兩拳踢一腳 你真的有看? 最近一直出現這類廢文w02/17 14:36
推 loltrg42972: 之前吵起來的文底下都又幾個固定ID會出現 這篇也出現02/17 14:37
→ loltrg42972: 的早 很難不吵起來02/17 14:38
推 kaj1983: 你舉的幼兒園例子我認為小男童真的不懂事才會這樣做02/17 14:40
→ kaj1983: 我以前也不懂事去掀女生裙子，現在就不會了02/17 14:40
→ kaj1983: 但魯迪做這種事和幼兒園那個差很多啦02/17 14:41
魯迪是有意識的主動騷擾
推 loc0214: 超討厭無職，然後每天上希洽先海巡一圈有沒有文可以進去02/17 14:43
→ loc0214: 戰，只能說真的有愛02/17 14:43
推 hami831904: 引戰ID就那幾個啊，可憐02/17 14:43
推 chyou2003: 有些護航提到的情境通常一看就覺得是搞笑用02/17 14:47
→ chyou2003: 或者執行者是壞人，本來就該被處罰02/17 14:47
→ chyou2003: 並不是單純有沒有露內褲、抓奶之類，還要看前後劇情02/17 14:48
推 ericsyyang: 誰來決定是否搞笑?搞笑用與否會影響大人判斷是非對錯?02/17 14:52
→ roy1100012: 我建議多看一點老片 就不會覺得不適了02/17 14:53
→ ericsyyang: 搞笑用與否能影響小孩認定行為正確與否?02/17 14:53
→ ericsyyang: 再來,這不適切的程度僅止於是搞笑就能接受?02/17 14:55
搞笑的程度在哪邊才ok這沒人知道
就跟恐怖谷的現象也不是死的
相似度80%～90%是恐怖谷這樣嗎？
也不是，而是實際圖效果出來後看的人們去感受
你可以想一下以下這兩幕的差異
美好世界的和真甩內褲一幕
對比魯迪脫內褲
推 slowsoul1998: 好啦 又要開始戰 虛擬紙片人動畫適不適用現實道德02/17 14:56
→ slowsoul1998: 法律了02/17 14:56
噓 xxxxae86: 連劇本恐怖谷都出來了(搖頭02/17 14:58
推 ass812882: 扯小孩子不懂事，魯迪只有外表是小孩吧02/17 14:59
→ kaj1983: 和真沒有做出「脫」這個動作，用的是技能，看起來和憑空02/17 14:59
推 prereality: 我覺得是某些族群的人想太多了 蠟筆小新明明更噁男02/17 14:59
→ prereality: 都可以電視一直播還拍電影02/17 14:59
→ kaj1983: 變出一條內褲，這種例子就和你吃雞肉，但沒看到殺雞過程02/17 14:59
→ kaj1983: 類似，所以反感程度會大大減低02/17 15:00
推 chyou2003: 所以"變出內褲"跟"實際上去脫內褲"真實感有差02/17 15:01
→ chyou2003: 小新有脫妮妮內褲之類行為?02/17 15:02
推 kaj1983: 但魯迪已經用小正太的外貌去執行「脫」的行為了，也降低02/17 15:02
→ kaj1983: 不少噁心的感覺，只是有看過前世樣子的人應該很難釋懷02/17 15:03
→ chyou2003: 加上大家都知道他實際上是大叔，也該有基本常識02/17 15:03
推 ericsyyang: 所以嚕,你是有明確價值觀的大人,對認為較有真實感的02/17 15:04
→ su4vu6: 小新都脫風間的 才不脫妮妮的02/17 15:04
→ chyou2003: 所以不會單純當他是小正太在開玩笑02/17 15:04
→ kaj1983: 這就和你在吃雞肉前知道這隻雞的死狀和哀嚎聲一樣02/17 15:04
→ ericsyyang: 內容,有覺得噁心錯誤的價值觀,但充其量也在只要是搞笑02/17 15:04
→ ericsyyang: 和不寫實就能接受的程度,而你說對於小孩,除了大人給02/17 15:05
→ chyou2003: 小新5歲就知道不可以脫女生內褲 XD02/17 15:05
推 OverInfinity: 我覺得營造得很成功啊 不就是要讓你對主角反感02/17 15:05
→ kaj1983: 會有人無法跨過這道檻也很正常02/17 15:05
→ ericsyyang: 的問題外,小孩有明確價值判斷認為一部作品是否寫實02/17 15:05
→ chyou2003: 其實他前世這麼魯，所以這是有機會做些前世辦不到的事02/17 15:05
→ ericsyyang: 是否搞笑嗎?他能因為作品實質上是搞笑作就不學習嗎?02/17 15:06
→ chyou2003: 就會想要去做，也是合理，但不代表這些事不噁02/17 15:06
噓 minagoroshi: 覺得和真有問題的人至少在他身邊一堆，都叫他人渣w02/17 15:06
→ kaj1983: 只是多數人，會吃肉的就不會想著這個動物多可憐，而是這02/17 15:06
→ chyou2003: 就算是搞笑，性的意味太濃也是會抨擊02/17 15:07
→ kaj1983: 肉有多好吃XD02/17 15:07
→ chyou2003: 別以為城市獵人沒被打過02/17 15:07
→ ericsyyang: 覺得噁再正常不過,我也覺得噁不喜歡這部描寫噁的部分02/17 15:07
→ ericsyyang: 但說正確與否或是對小孩的影響,這不是個人價值觀決定02/17 15:08
→ chyou2003: 覺得作品設定好，也有描寫出主角成長，跟主角"現在"某02/17 15:08
→ chyou2003: 些行為很噁，本來就可以並存02/17 15:09
→ ericsyyang: 我說的正確與否不是說性騷擾行為,這百分百錯誤02/17 15:09
→ ericsyyang: 而是關於在嚴謹有真實感的作品描寫正經性騷擾這件事02/17 15:10
看不出來你到底是支持無職還是覺得無職這樣不應該
不過你的話題非常適合接著討論
我認為無職不應該在一個認真的作品中認真的描述性騷擾之後並且沒有抨擊
哥布林殺手中有描寫到哥布林的殘忍行為
然後被抨擊這些哥布林是壞的
美好世界中和真色色
被同伴抨擊是人渣
無職魯迪他自己前世說他是人渣
但是轉生後要認真生活
這個認真生活當中包含了性騷擾而且沒有被他人抨擊
我認為這有違社會正常善良風俗
此文第一句我也就提到了
無職06摸奶脫內褲感到不適的是我這個成人
我可沒有說無職只是小孩不適
→ su4vu6: 覺得噁跟覺得不噁 也可以共存 但覺得噁的一直噁噁噁 :(02/17 15:10
推 kaj1983: 那就看該作品的分級啊，如果是分類給成年人看的，那噁心02/17 15:11
→ kaj1983: 是可以被接受的02/17 15:11
→ kaj1983: 你覺得噁的話就可以選擇不去看，這也是成年人的權利02/17 15:12
→ su4vu6: 還跑去攻擊不覺得噁的 :(02/17 15:13
推 winter0723: 自己都講那年代的劇情更誇張了，跟作者是不是女的有02/17 15:15
→ winter0723: 關係嗎？還是同時期的作品有被攻擊？我記得七龍珠不02/17 15:15
→ winter0723: 是也蠻誇張嗎？02/17 15:15
推 ericsyyang: 結論:每人認為噁不噁都正常,但你要講到作品描寫本身02/17 15:16
→ ericsyyang: 對小孩的影響,除了無視大人管理的責任,也忽略小孩02/17 15:16
→ storyo11413: 跟搞笑無關，錯誤的事就是不該做也沒人誇獎魯迪02/17 15:17
→ ericsyyang: 能否有從正不正經判斷行為正確從而學習的能力02/17 15:18
推 kaj1983: 魯迪有被懲罰啊，被揍飛不是？02/17 15:18
艾莉絲平常就揍飛人隨便講話就揍飛人
而性騷擾也揍飛人
讓我覺得艾莉絲沒有特別討厭性騷擾
或是正視性騷擾這件事
→ storyo11413: 況且殺人更嚴重，但更多動漫是鼓勵主角殺人耶02/17 15:19
推 chyou2003: 通常被殺的是壞人或敵人吧? 02/17 15:21
※ 編輯: sado5566 (42.77.12.208 臺灣), 02/17/2021 15:22:11
→ kaj1983: 艾莉絲有沒有被性騷擾過都不知道，以合理的推論來說，她 02/17 15:24
→ kaj1983: 應該沒有被騷擾的經驗 02/17 15:24
→ supaucat: 這群人在這邊會跟你說殺人誰會當真啊 然後在鬼滅的戰場 02/17 15:25
→ supaucat: 就變成砍頭我要怎麼教小孩0皿0 02/17 15:25
→ kaj1983: 以她的人設來說如果知道什麼是性騷擾反而奇怪 02/17 15:25
→ kaj1983: 你預設她應該要知道性騷擾這種事是以你的視角在看劇情了 02/17 15:27
推 watermelon92: 你的圖嚇到我惹== 02/17 15:28
推 homura456: 日本都沒問題 大概你受良好中國教育影響吧 02/17 15:28
→ homura456: 你最好遠離ACG 這部都受不了 未來更多比他誇張 02/17 15:29
推 chyou2003: 那種時代背景感覺就不懂什麼是性騷擾 02/17 15:30
→ su4vu6: 真要罵 拿劍打小孩頭就該罵了吧 性騷擾算啥 都虐童了 02/17 15:30
→ chyou2003: 主角轉生後這幾年確定後所以這麼是無忌憚，哈哈 02/17 15:30
→ chyou2003: 覺得主角這行為噁就是受中國教育? 02/17 15:31
→ storyo11413: 有些人一直搞錯魯迪並沒有後悔過好色，是浪費人生 02/17 15:33
推 slowsoul1998: 愛麗絲本來就不擅長表達 只要不爽就揍人 用拳頭抨 02/17 15:33
→ slowsoul1998: 擊不算抨擊嗎 02/17 15:33
推 knrokonl: 說實話和真那偷內褲不真實，無法和現實聯想在一起，但是 02/17 15:38
→ knrokonl: 噁魯這個過於真實，很多女性甚至男性都可能有類似經驗， 02/17 15:38
→ knrokonl: 因此被厭惡絕對是噁魯＞＞＞＞＞和真 02/17 15:38
→ knrokonl: 哈利波特討厭恩不里居絕對比討厭佛地魔多，因為前者行為 02/17 15:38
→ knrokonl: 比較貼近現實會遇到的 02/17 15:38
→ knrokonl: 「殺人那麼嚴重為什麼不討厭」 02/17 15:38
→ knrokonl: 會討厭只是和生命經驗大有共鳴才會討厭，是很多人整天要 02/17 15:38
→ knrokonl: 擔心被殺逆╮(╯_╰)╭ 02/17 15:38
→ moswu: 哇靠正視性騷擾都出來了 02/17 15:41
推 AirForce00: 單純是情感投射在主角上時，突然一個沒常識等級的性 02/17 15:44
→ AirForce00: 騷擾舉動讓人出戲吧？ 02/17 15:44
→ VttONE: 可能接觸作品比較多 覺得日漫這種橋段滿常見的 更甚者也多 02/17 15:48
→ VttONE: 性騷擾 -> 被揍幾拳 男性向的作品非常常見 簡稱賣福利 02/17 15:50
推 homura456: 我打錯了 中國儒家道德教育 02/17 15:52
→ homura456: 志村節目都比這誇張了 02/17 15:53
→ VttONE: 就像男角臉貼臉還臉紅 男性一般覺得很噁 女性覺得賣福利 02/17 15:55
推 leo9001: 同齡間的胡鬧還比較容易被接受當成青春的表現 02/17 15:55
→ leo9001: 但40歲大叔套上正太皮對幼女猥褻觀眾看了不舒服正常吧 02/17 15:57
→ RoChing: 那是讀者才覺得小孩皮大叔很噁，魯迪覺得自己已經是小孩 02/17 17:04
→ RoChing: 子所以可以有小孩特權，他長大之後哪敢再騷擾蘿莉 02/17 17:04
噓 howerd11: 愛看又愛吵 不爽不要看 02/17 18:48
推 kazemi00: 沒有正視的的問題 因為艾利絲不認為是騷擾 02/17 19:10
→ kazemi00: 聽說後來好像有人批評魯迪的性騷行為 艾莉絲還會揍他 02/17 19:11
噓 enders346: 並沒有 02/17 19:24
→ SkyBearV: 小說蓋肚子順帶偷摸外加想脫內褲 看完我覺得沒什麼 02/17 20:57
→ SkyBearV: 動畫卻變成特地去摸胸部跟伸進去脫內褲了 感覺不好 02/17 20:57
→ SkyBearV: 意外或是順帶的 比較不會奇怪 而特地去的整個就不一樣了 02/17 20:58
推 Ebergies: 我覺得是他動作時間太長，太擬真的關係 02/18 15:37
→ Ebergies: 一般的搞笑都會跳過撫摸或一些細節，所以比較感受不到 02/18 15:38