推 mumi61337: 如果不奇襲的話 直接被留島不留人02/20 22:56
→ AN94: 不知道 問創哥02/20 22:56
→ ThreekRoger: 事實上也只是那個場合大家在叫好而已 事後要不是有02/20 22:57
→ ThreekRoger: 地鳴威脅，我也是懷疑聯軍是不是真的組的起來02/20 22:58
推 andycch: 艾連還有一個目的是癱瘓軍事系統02/20 22:58
→ qazxswptt: 當時瑪雷面對科學武器 巨人已經優勢大減 不是已經打算02/20 22:58
推 web946719: 是說撇開地鳴的部分 如果戰略目標改成02/20 22:59
→ web946719: 盡可能掠奪or殺死巨人持有者 搭配阿爾敏殲滅海軍02/20 22:59
→ qazxswptt: 加速進攻帕島了奪取嗎? 已經沒時間讓艾連叔叔等了02/20 22:59
→ web946719: 說不定可讓瑪雷無力登島 這樣是不是就有外交空間了02/20 22:59
→ ThreekRoger: 那就是帕島的原目的阿 先擊垮最大威脅馬雷然後再靠02/20 23:01
→ ThreekRoger: 外交去爭取更多的國際空間02/20 23:01
→ ThreekRoger: 只是馬雷重整的速度太快了 也讓帕島方嚇一跳02/20 23:02
推 undeadmask: 威利就嘴砲魅力點滿，他其實並沒有握有其他國家的軍權02/20 23:02
→ undeadmask: ，等到一晚激情過後能不能真的聯合出兵起來也很難說(02/20 23:02
→ undeadmask: 別國也會提防馬雷是不是想作收漁翁之利回收九大巨人)02/20 23:02
→ undeadmask: ，所以他才會刻意安排一個讓敵人不得不出手的場面，將02/20 23:02
→ undeadmask: 自己和各國高官獻上當祭品，讓帕島做實惡魔之名02/20 23:02
→ ThreekRoger: 地鳴啟動的時候阿爾敏也以為艾倫要靠一部份地鳴02/20 23:03
推 wlsh: 搞聯軍軍力才會集中 要打也比較方便吧02/20 23:03
→ ThreekRoger: 殲滅馬雷最後的軍事力 結果艾倫要殲滅的不只馬雷02/20 23:03
推 undeadmask: 所以馬迦特才會跟他握手說 我們是貨真價實的惡魔02/20 23:05
→ iphone55566: 你說的bug...花了很多篇幅去講 重看吧02/20 23:05
→ qazxswptt: 當決定用地鳴來解決問題 如果只做半套 這個世界對巨人02/20 23:05
→ CaponeKal: 韓吉不是一開始就這麼相信嗎...就完全行不通阿 你怎麼02/20 23:06
→ CaponeKal: 不跟西台灣說看看這理論行不行02/20 23:06
推 dripcoffee: 要開戰才能製造混亂讓吉克趁機逃離馬雷02/20 23:06
→ qazxswptt: 血脈的仇恨心 很快就會復歸的 末期大家的痛苦就圍繞在02/20 23:06
→ ThreekRoger: 把西台灣的軍事力全部毀掉也不可行嗎 很難說吧02/20 23:06
→ qazxswptt: 這個無解的迴圈矛盾中02/20 23:06
→ ThreekRoger: 沒人知道阿 劇情就沒那樣演 國際情勢那麼複雜02/20 23:07
→ ThreekRoger: 會有幾個國家決定站到帕島身邊沒人知道阿02/20 23:07
推 swbthj: 仇恨這種東西只要有好處一下子就散了02/20 23:08
推 protess: 好個深仇大恨，結果被一個艾族威力嘴炮就團結02/20 23:08
→ CaponeKal: 跟對面講我們也只是想獨立過生活阿 你看他們不怎麼鳥啊02/20 23:09
→ CaponeKal: 人家就是要仇恨對象好管理智障人民阿02/20 23:09
→ swbthj: 搞不好還有國家趁機發災難財勒02/20 23:09
→ ThreekRoger: 對馬雷才是仇恨 對帕島是畏懼02/20 23:09
推 panzerschild: 組啦，什麼時候不組啦，島上資源豐富又有大義名分02/20 23:10
→ panzerschild: 不趁機分著吃掉是要坐著看馬雷跟別人啃大塊肉喔02/20 23:10
→ Lotustea: 巨人不只是仇恨 他本身就是威脅02/20 23:11
→ qazxswptt: 島上還有超級能源礦 別國不找個理由跟風瑪雷打嗎02/20 23:11
→ Luos: 就是不會有人跟帕島 所以才要爆氣02/20 23:12
→ swbthj: 馬雷最大國 我就不信沒人怕被整碗捧去 變幫別人搶始祖資源02/20 23:12
→ swbthj: 又被獨佔02/20 23:12
→ qazxswptt: 那是小國才會想說用安全貿易至少喝點湯02/20 23:12
→ Lotustea: 世界各國就算在怎麼痛恨馬雷 也不會讓帕島坐大02/20 23:12
→ swbthj: 到頭來獨佔始祖和資源的馬雷回頭咬你02/20 23:13
→ ThreekRoger: 帕島打完收容區之後說 我肉分你啦 一起幫我打馬雷02/20 23:13
→ qazxswptt: 仔細想想 末期劇情發展下來的賽局結果問題一大堆02/20 23:13
推 undeadmask: 威利在喊說艾連葉卡的名字時我看底下根本沒有人知道這02/20 23:13
→ undeadmask: 他媽到底是誰吧？總之先跟著拍手就對了XD02/20 23:13
→ ThreekRoger: 會有幾個跳槽很難講吧02/20 23:13
→ Luos: 之前不是有去聽一個艾族人權組織的演講 那就是證明海的對02/20 23:14
→ Luos: 面只有敵人 踩死就對了02/20 23:14
推 dripcoffee: 發動地鳴的先決條件是吉克必須跟帕拉迪島勢力會合02/20 23:14
→ dripcoffee: 他其實也有在慫恿長官派他去帕島作戰02/20 23:14
→ dripcoffee: 但跟準備萬全的馬雷軍隊一起登島時要叛變不太容易02/20 23:14
→ dripcoffee: 不如趁馬雷被襲擊時的混亂狀態離開02/20 23:14
→ swbthj: 有個共犯幫忙不到幾年就研發冰爆石飛機了 有外掛資源爬科02/20 23:14
→ swbthj: 技很快02/20 23:14
→ ThreekRoger: 那種演講就表面功夫而已 嘴巴講我恨我恨實際上要你02/20 23:15
→ ThreekRoger: 提槍去島上征戰 大家就要開始猶豫了啦02/20 23:15
→ ThreekRoger: 你先派兵阿 為什麼我要派比較多02/20 23:15
→ qazxswptt: 帕島小但有礦有不對稱巨人力 瑪雷本強打仗打到內外交迫02/20 23:15
→ swbthj: 設定馬雷老大有這種號召力其實滿扯的02/20 23:15
→ ThreekRoger: 你們家有OOO 當然是你們先上阿02/20 23:16
推 voncroy: 八國聯軍是歷史的必然02/20 23:16
→ protess: 東洋都已經先包到帕島四年的冰爆石了02/20 23:16
→ qazxswptt: 只要各國被太多急躁派的掌握 瑪雷跟帕島已經到危在旦夕02/20 23:16
→ qazxswptt: 未來哪一個被圍毆都不是意外的事02/20 23:17
推 voncroy: 那個演講事後想實在很講幹話 痛恨自己的血統但是要別人去02/20 23:18
→ voncroy: 死 為啥你自己不死死就算了02/20 23:18
→ ThreekRoger: 本來就都是幹話阿 一堆嘴砲王要別人去送頭02/20 23:19
→ voncroy: 你有啥辦法保證自己未來不會變威脅02/20 23:19
→ ThreekRoger: 當下激情 是後回家冷靜想想就會開始猶豫了02/20 23:19
→ protess: 我猜帕島會變東洋附屬國02/20 23:20
→ Lotustea: 演講最主要的目的是揭露帕島地鳴威脅吧 別國不管跟不跟02/20 23:21
→ Lotustea: 他馬雷就是要打帕島了02/20 23:21
→ ThreekRoger: 當下就是威利灌迷湯 試圖讓大家以為帕島要毀滅世界02/20 23:21
→ ThreekRoger: 假設幹完收容區戰後換帕島公開說話 都是馬雷再歐北共02/20 23:22
→ ThreekRoger: 那大家就準備選邊站了阿02/20 23:22
→ qazxswptt: 所以這樣要艾連怎麼再等下去 坐等威利博士招八國聯軍嗎02/20 23:23
→ ThreekRoger: 站在有地鳴+礦石的帕島 還是整天掀起戰爭的馬雷02/20 23:23
推 undeadmask: 那就是場秀，真正的目的是把各國高官都聚到一起引誘02/20 23:24
→ undeadmask: 對方出手，一旦發生大規模死傷他的使命就達成了。當然02/20 23:24
→ undeadmask: 就艾連來說他並不care這個，畢竟他已經看見未來的自己02/20 23:24
→ undeadmask: 發動地鳴了，當下只要選擇最有效率的方法就行。02/20 23:24
→ ThreekRoger: 只要帕島也想辦法國際發言 聯軍就不可能組的起來02/20 23:24
→ protess: 到底是一個存在古早歷史的地鳴有威脅，還是一個隨時都在02/20 23:25
→ protess: 幹你領土的瑪萊有威脅02/20 23:25
推 gibbs1286: 我覺得那場人權演講是關鍵02/20 23:25
→ gibbs1286: 那場演說跟後來的接觸讓主席判斷已經不存在談話空間了02/20 23:26
→ gibbs1286: 帕島的處境其實很難用我們現實的國際政治邏輯思考02/20 23:27
→ qazxswptt: 在這之前艾連的掙扎是要不要開殺戒 用長期的角度解決02/20 23:28
→ ThreekRoger: 對阿 就是讓各國自己選 你覺得誰的立即威脅比較大02/20 23:28
→ qazxswptt: 他的選擇並不算是bug 因為他要的不是短暫的苟且偷安02/20 23:28
→ ThreekRoger: 馬雷就是壟斷了溝通空間才把仇恨焦點都轉到帕島頭上02/20 23:28
→ qazxswptt: 而是一次重傷害 讓各國未來連操作仇恨循環的空間都消失02/20 23:29
→ Lotustea: 國際情勢那揦複雜 他小小帕島也根本拿不到可分析資訊02/20 23:29
推 e49523: 當然是會地鳴又有資源的惡魔啊 現在的瑪雷現在頂多五五開02/20 23:29
→ twic: 艾連應該是有判斷過那時候不衝一波會來不及救島02/20 23:30
推 gibbs1286: 帕島經不起一次的失敗02/20 23:30
→ ThreekRoger: 帕島最好的發言時機就是打完收容區撤退回家的時候啊02/20 23:30
→ ThreekRoger: 那時全世界都在關注帕島加上馬雷一團亂02/20 23:31
→ Lotustea: 更何況當時提供資訊給帕島的是居心叵測的吉克02/20 23:31
→ ThreekRoger: 結果回家之後帕島也內鬥，馬雷又被慫恿加速回擊02/20 23:31
推 arcanite: 因為當時要一次爆瑪雷家是最有效率的02/20 23:37
→ arcanite: 如果不爆 世界聯軍可能也會很拖 但瑪雷軍力仍在02/20 23:38
推 Shin722: 怎麼不會聯合？戴巴人脈有的代表根本老友，還有趁艾蓮掌02/20 23:43
→ Shin722: 握能力前先進攻，以及大誘因資源呢，你不參加就少分杯羹02/20 23:43
→ Shin722: ，看看聯軍有什麼隊友 錘 鍇 車 顎 猿（演猿這表面上）反02/20 23:43
→ Shin722: 巨人砲 空降飛艇數十艘以上，戰艦不說馬雷自己的就可以輾02/20 23:43
→ Shin722: ，兵數完爆只有馬雷下就打亂他們了，根本划算好嗎？02/20 23:43
推 undeadmask: 那誰要先上 去試探一下弗利茲王的地鳴威脅是真是假？02/20 23:52
推 melzard: 現代國際政治推演不出來的原因是我們無法想像巨人對02/20 23:57
→ melzard: 各國的陰影面積到底有多大02/20 23:57
→ melzard: 那些國家如果對巨人的恐懼都極度強烈那戴巴的演說的確02/20 23:57
→ melzard: 是有成功的可能性在02/20 23:57
→ Lotustea: 事實上吉克就是要把局面搞到帕島只能依賴地鳴 迫使帕島02/20 23:58
→ Lotustea: 只能和他合作 根本不可能給帕島機會搞外交02/20 23:58
→ Lotustea: 帕島要搞外交就一定要有吉克去居中牽線02/21 00:00
後來不是靠希茲爾國牽線嗎？但不也是沒結果？
是說有冰爆石這誘因卻沒國家有興趣跟帕島打交道也是很怪，該不會其實是希國想要獨佔帕島採礦事業的藉口吧？
→ Lotustea: 要不是吉克想搞絕育計畫 帕島人連海都出不去 02/21 00:06
※ 編輯: jason748 (114.41.32.33 臺灣), 02/21/2021 00:07:11
推 sounan: 其實我也是覺得底下熱淚盈眶歸熱淚盈眶 真的會不會出兵打 02/21 00:13
→ sounan: 滿難說吧 難道不會想就給瑪雷出頭鳥去打 漁翁得利嗎 02/21 00:13
推 Shin722: 戴巴已經講出趁艾蓮《掌握》之前我們要把握機會，已經講 02/21 00:16
→ Shin722: 現在沒有@不戰之約@了，不打就是被戰爆，有資源拿又有智 02/21 00:16
→ Shin722: 巨隊友和反戰車砲，對手兩個智巨人，你跟我說懼怕？ 02/21 00:16
→ w6010946: 沒去打的很難爭到礦權吧 02/21 00:18
→ w6010946: 雖然不知道礦到底有多屌就是了 但如果強如油井 那各國就 02/21 00:18
→ w6010946: 有不只巨人威脅的理由 02/21 00:18
推 voncroy: 如果是一戰二戰那種狀況選擇地鳴的人應該很多 換個時代 02/21 00:19
→ voncroy: 換個腦袋 02/21 00:19
→ Lotustea: 希茲爾國本來就想獨佔礦權吧 所以靠他們去牽線就有利益 02/21 00:25
→ Lotustea: 衝突阿 02/21 00:25
→ Lotustea: 吉克搞來一個希茲爾國幫助帕島只是想取信帕島而已 02/21 00:27
推 Shin722: 礦可以當作比石油還屌的東西，強力照明兼高動力能源，可 02/21 00:29
→ Shin722: 能比火力發電還多電 02/21 00:29
推 undeadmask: 以各國視角來看，根本還不知道艾連葉卡這個人是真是 02/21 00:33
→ undeadmask: 假，只知道不久前自己國家才被馬雷的巨人們蹂躪，現在 02/21 00:33
→ undeadmask: 還要我們和那些巨人聯手登上未知的惡魔島替他們當炮 02/21 00:33
→ undeadmask: 灰？威利自己也說，他自己一定要成為犧牲者，全世界才 02/21 00:33
→ undeadmask: 會站在他們這邊，也就是說他也清楚需要來自帕島的襲 02/21 00:33
→ undeadmask: 擊來替他開戰，證明他說的都是真的 02/21 00:33
→ ThreekRoger: 國際情勢本來就很難說了 02/21 00:38
推 giniand: 如果各國真跟著馬雷組聯軍 攻下島後馬雷會收回始祖+佔有 02/21 00:46
→ holes: 其實馬雷一國的軍力就夠滅帕島啦 威利只要穩住其他國就好 02/21 00:47
→ giniand: 大部分島上資源...先幹爆馬雷一國分一隻智巨再去攻島吧(X 02/21 00:49
推 d125383957: 動畫第十集就有說了 02/21 01:00
→ d125383957: 清美想獨佔冰爆石所以不幫帕島跟其他國家搭線 02/21 01:00
→ a8521abcd: 威利就天才小釣手真的釣到艾連上鉤，在演講前帕島利用 02/21 01:15
→ a8521abcd: 馬雷跟其他國家的矛盾應該也有路可走，只是艾連完全沒 02/21 01:15
→ a8521abcd: 去思考這條路而已 02/21 01:15
推 d125383957: 馬雷跟其他國家的矛盾再大也沒有人類跟食人怪物之間的 02/21 01:17
→ d125383957: 矛盾大 02/21 01:17
→ a8521abcd: 馬雷自己也用巨人打仗，中東聯合對巨人的仇恨更多是來 02/21 01:21
→ a8521abcd: 自馬雷而不是帕島 02/21 01:21
推 undeadmask: 歐良果彭就能理性看待艾族人 故事中也一直強調 02/21 01:24
→ undeadmask: 仇恨與恐懼來自於無知 馬雷就是這樣洗腦收容區艾族 02/21 01:25
→ alex0919x: 欸不是，因為馬雷自己滅帕島就已經綽綽有餘了，威利甩 02/21 01:30
→ alex0919x: 鍋想的只是世界滅完帕島後有個情緒出口，馬雷的國際外 02/21 01:30
→ alex0919x: 交可以從新開始這樣。 02/21 01:30
→ alex0919x: 以原本的情勢發展，過幾年軍事科技遠超巨人，世界想滅 02/21 01:35
→ alex0919x: 掉的只會是馬雷，而不是遺世獨立的帕島 02/21 01:35
推 d125383957: 歐良果彭那種一開始就受制於人的就別提了吧 02/21 01:37
→ d125383957: 如果不是一開始就被抓住想反抗也沒辦法 02/21 01:37
→ d125383957: 誰跟你理性看待 02/21 01:37
→ d125383957: 再不然你看賈碧怎麽醒的 02/21 01:39
→ d125383957: 還不是被痛毆一頓後又再鬼門關前走一遭才醒悟 02/21 01:39
推 undeadmask: 歐良不就說了他是為了幫助帕島反擊馬雷才加入義勇軍的 02/21 01:41
推 d125383957: 剛剛翻了一下漫畫 02/21 01:45
→ d125383957: 確實是我記錯 02/21 01:45
→ d125383957: 歐良在上島前就已經是義勇軍一員了 02/21 01:45
推 undeadmask: 他又沒有像賈碧一樣被洗腦到有成見 差那麼多 02/21 01:46
推 noeeel: 歐良果彭是義勇兵，他一開始就幫帕拉迪，是後來才被軍政 02/21 01:47
→ noeeel: 府軟禁 02/21 01:47
推 kingcatkuo: 都打贏叫大哥了 再生氣也還是得客觀的考慮地鳴這可怕 02/21 02:24
→ kingcatkuo: 的東西ㄅ 02/21 02:24
→ qazxswptt: 毆郎本來就想幫帕島 他算是被牽連的 毆郎運氣是負的 02/21 02:27
推 yinling0105: 被更快地留島不留人 畢竟軍事設施好好的 人們也清楚 02/21 05:55
→ yinling0105: 巨人的威脅 02/21 05:55
推 hitsukix: 希茲爾根本不可能幫忙，因為他想獨攬資源 02/21 08:44
→ hitsukix: 今天有機會獨家跟石油國合作，有人會想被人分一塊嗎 02/21 08:45
推 oneyear: 如果只用地鳴威嚇，說不定下場跟偷襲珍珠港一樣，大國私 02/21 08:53
→ oneyear: 底下投入大量資源研發新科技，研發出對抗地鳴的武器 02/21 08:53
推 mannypo: 很寫實呀，出兵攻佔他國都要冠冕堂皇的理由，實際上是為 02/21 09:38
→ mannypo: 了石油或稀土，仇人馬上變朋友一起打爆他國 02/21 09:38