推 waitan: 他只是很自由想幹嘛就幹嘛而已02/20 12:21
※ 編輯: willie7878 (223.136.253.126 臺灣), 02/20/2021 12:21:05
→ Wolfclaw: 他明明一受肉就想要大開殺戒，你是跳過第一集沒看嗎？02/20 12:23
就要塑造大魔王的形象啊
說要大開殺戒—>結果不殺惠惠 不殺胖達等人
推 jensheng09: 五條有說過力量的狂潮來襲，說不定是伏筆02/20 12:25
→ hydra6716: 實際上他現在就是想作惡 但可能背後有原因而已02/20 12:25
→ max83111: 他把他們放走只是因為胖答他們有遵守規則沒先跑而已02/20 12:25
推 AlAnoyAng: 我覺得當初他把領域開那麼大砍死一堆平民是故意的02/20 12:25
→ AlAnoyAng: 就是為了要噁心虎仗 要換回來的時候還說了一句“好好02/20 12:25
→ AlAnoyAng: 感受吧小鬼”02/20 12:25
這邊我其實覺得有更深一層的含義
我覺得宿儺是故意讓虎杖感受
「強敵當前必要的犧牲也沒辦法」
或是「必須與原本的戰友為敵」的痛苦感
可能他當年就是不得不這樣搞，才被抓到把柄被全咒術界追殺
但都是我自己的解讀，僅供參考
→ hydra6716: 硬要說的話目前就是有原則的惡人02/20 12:26
→ max83111: 他沒以殺人為樂但是為了愉悅虎杖就會願意殺人 本質沒好02/20 12:26
→ max83111: 到哪02/20 12:26
推 waitan: 看有沒有引起他興趣而已02/20 12:26
→ hydra6716: 硬要說的話 大概就是人跟咒靈對他來說跟蟲子差不多02/20 12:27
※ 編輯: willie7878 (223.136.253.126 臺灣), 02/20/2021 12:27:14
→ hydra6716: 所以要殺就殺他無所謂 看他想做什麼而已02/20 12:27
推 GAIEGAIE: 感覺他就古代五條啊 如果五條這些學生在他被封印時都被02/20 12:27
→ GAIEGAIE: 殺光 你看他出來時會不會直接開殺02/20 12:27
→ waitan: 簡單說就愉悅02/20 12:27
→ hydra6716: 對，五條真的有必要也會殺人02/20 12:27
→ hydra6716: 五條就只是沒完全崩壞的夏油而已 學生就他理智線 02/20 12:28
推 C4F6: 五條想要人追隨，想要惠跟上他不要被他拋下，如果他出來後02/20 12:32
→ C4F6: 學生死光他可能真的就大開殺戒了 02/20 12:32
→ hydra6716: 你把學生殺光就證明咒術界真的沒救 五條的路線行不通 02/20 12:33
→ hydra6716: 那就換他開殺阿XD 02/20 12:33
推 WinDeity: 照你的邏輯套在咒靈方他們也不是惡，對他們來說人類跟02/20 12:33
→ WinDeity: 蟲子一樣，你殺死蟑螂跟用小白鼠做實驗會是惡嗎02/20 12:33
※ 編輯: willie7878 (223.136.253.126 臺灣), 02/20/2021 12:33:24
→ hydra6716: 善惡本來就相對的阿，對咒靈方來說術師才是惡02/20 12:34
→ max83111: 你這解讀法他都快變成虎杖的心靈導師了== 你是忘記順平02/20 12:34
→ hydra6716: 人類是破壞地球環境的惡徒 本來就是02/20 12:34
→ max83111: 那時他笑的多開心嗎 02/20 12:35
我覺得宿儺就是機掰人啊
而且有一種在看乳臭未乾的小鬼笑話的感覺吧
推 WinDeity: 殺人就殺人，所以他殺平民是有理由的因為他以前可能也 02/20 12:35
→ WinDeity: 有被逼，現在就可以這樣？02/20 12:35
我覺得就像上面說的啊
要是虎杖等人被殺我不相信五條出來不會爆氣開殺
那難道要說五條就是邪惡嗎？
這就是這部作品的風格啊
→ hydra6716: 我是覺得不需要幫"現在"的宿儺解釋太多啦 02/20 12:36
→ hydra6716: 他現在就愉悅犯，以人類的角度當然是惡 02/20 12:37
→ LOVEWS: 你會沒事去踩地上的蟲嗎 02/20 12:37
推 mofe: 宿儺一千年前想改革咒術界高層失敗導致被圍剿(? 02/20 12:38
推 Sakamaki: 並不是一定要拿是否以殺人為目的/取樂來界定 是不是惡人02/20 12:39
※ 編輯: willie7878 (223.136.253.126 臺灣), 02/20/2021 12:39:40
→ kululualex: 史實有說法是兩面宿儺不是什麼妖怪，就是個地方上受人 02/20 12:39
→ kululualex: 景仰的當地仕豪，因為拒絕當時日本政府的招安，被派兵 02/20 12:39
→ kululualex: 滅了後再把他塑造成妖怪來替自己的屠殺行為正名，不知02/20 12:39
→ kululualex: 道獨眼貓是不是要走這方向。02/20 12:39
→ Sakamaki: 我認為宿儺是是人命為草芥，平時不鳥你，想殺時更不會考 02/20 12:39
→ hydra6716: 會用宿儺當設定 不太可能沒參考他的民間設定啦02/20 12:40
→ Sakamaki: 慮你，爽殺就殺，依他想搞虎杖心態跟視人命如草芥的作為 02/20 12:40
→ Sakamaki: 不管是不是有目的或以殺人取樂，我都覺得本質上是個惡人 02/20 12:41
推 waitan: 也有可能宿儺是當時比御三家還厲害的家族然後因為太強被現02/20 12:50
→ waitan: 在的御三家聯合起來圍攻02/20 12:50
推 qwert61310: 為所欲為 比起殺人狂更符合宿儺 02/20 12:52
推 trtrtradam: 所以他殺那兩個夏油跟班不就是單純爽而已嗎？不殺胖達 02/20 13:03
→ trtrtradam: 和日下部也是因為玩弄生命很有趣啊 少年院那邊也是以02/20 13:03
→ trtrtradam: 玩弄伏黑和虎仗為目的啊02/20 13:03
→ mofe: 說來宿儺對惠也有類似五条對惠要他努力提升能力的期待與照顧02/20 13:05
推 vinc4320: 你想太多了 宿儺就是個自由的機八人 想幹嘛就幹嘛02/20 13:05
推 aak4760: 我開始喜歡宿儺是在澀谷篇命令其他人“不准動”那裡，完 02/20 13:07
→ aak4760: 完全全的愉悅犯 02/20 13:07
推 trtrtradam: 他第一話拿到身體就說要濫殺平民 第二話從對話看得出 02/20 13:09
→ trtrtradam: 來他是真的下殺手打算殺死五條 如果想殺就殺不想殺就 02/20 13:09
→ trtrtradam: 不殺 玩弄生命的個性不算邪惡的話 那我也不知道該說什 02/20 13:09
→ trtrtradam: 麼啦02/20 13:09
我完全同意你的說法
但我想討論的部分
正是宿爺整天一直喊著要把人殺光
可是真的給他機會了他卻大部分都沒出手
我自己覺得是有作者的用意啦lol
推 xsdferty035: 宿儺最好不是邪惡啦 殺了一堆平民 他講法就是刻意要 02/20 13:11
→ xsdferty035: 噁心虎杖而已 02/20 13:11
※ 編輯: willie7878 (223.136.253.126 臺灣), 02/20/2021 13:14:17
推 destiny596: 開140不是為了要噁心虎杖吧？依照漫畫旁白是打魔虛羅 02/20 13:14
→ destiny596: 為了不打到伏黑才從200縮到140，這段文字來看噁心虎02/20 13:14
→ destiny596: 杖是順便的？02/20 13:14
同感
另外可以去對比一下
宿爺在這邊說出「好生體會吧小鬼」的表情
跟前面在戲謔嘲笑虎杖的時候明顯不同
我覺得不單單只是要噁心虎杖這麼簡單而已
→ destiny596: 不過不管哪個就是虎杖很衰小02/20 13:16
※ 編輯: willie7878 (223.136.253.126 臺灣), 02/20/2021 13:17:59
推 C4F6: 宿儺在少年院復活虎杖就是覺得有好戲(惠)看，他的目的不只 02/20 13:20
→ C4F6: 是殺人，但在作品還是算惡役吧，他殺了許多無辜的人，而且 02/20 13:20
→ C4F6: 對噁心虎杖感到高興 02/20 13:20
推 Yanrei: 宿儺就是混亂邪惡啊，根本沒什麼好澄清的，只是他沒有每 02/20 13:21
→ Yanrei: 次登場就殺光所有人而已02/20 13:21
推 naugje: 算了吧，打魔虛羅需要這麼大面積的領域嗎？50公尺就綽綽有02/20 13:28
→ naugje: 餘了，宿儺殺人就是殺的很開心沒必要幫他找理由吧，他就是02/20 13:28
→ naugje: 爽殺就殺而已02/20 13:28
噓 kimihiro: 他就是個純惡壞人，想殺人奪舍噁心大家，怎麼曲解成他是02/20 13:29
→ kimihiro: 有原因的，漫畫動畫沒好好看嗎 02/20 13:29
如果他真的要噁心虎杖，為什麼不殺了惠？
為什麼不殺了胖達，為什麼不順便殺了校長跟哨子？這樣不是更能噁心虎杖嗎？
他真的要濫殺無辜，早就有一堆時間動手
但他沒有。
這就是我認為作者在埋的梗啊，怎麼會算是曲解呢？
推 WindHarbor: 宿儺很愛濫殺，而且是沒什麼目的的那種，壞人無誤02/20 13:36
但漫畫中除了開140那次 他實際上沒有濫殺啊
推 itachi0609: 為什麼不以殺人為樂就不算真邪惡? 宿儺玩弄虎杖當娛樂02/20 13:42
→ itachi0609: 殺人只是其中的手段 但他確實還是以他人痛苦為樂啊02/20 13:43
噓 chink5566: 宿儺剛出場就要殺女人小孩 你說他不邪惡???02/20 13:44
推 destiny596: 在我看來以目前資訊來看，宿儺殺人是隨自己開心，應02/20 13:46
→ destiny596: 該說不感興趣的人類對他來說就像是微不足道的螞蟻，02/20 13:46
→ destiny596: 他不會為了不殺人類把領域開到50公尺，但我也不覺得02/20 13:46
→ destiny596: 他會為了虎杖特地增加到140公尺，因為旁白沒這樣寫， 02/20 13:46
→ destiny596: 虎杖在這裡就是很倒霉02/20 13:46
推 IFeelSoAlive: 重面春太：am I a joke to you? 02/20 13:46
欸 他可是捅了宿爺最愛的惠惠一刀欸
不能算無辜吧
→ iamnotfatest: 屎粉邏輯 02/20 13:47
推 ga805423: 殺人是順便噁心乖孫的 宿儺根本不在乎人命 02/20 13:49
→ ga805423: 沒有想殺 只是沒必要為了那些平民把領域縮小的感覺 02/20 13:49
推 kumokochiu: 說他享受戰鬥的樂趣也怪怪的 感覺他目前主要是有計劃02/20 13:49
→ kumokochiu: 其他沒什麼行動準則02/20 13:49
※ 編輯: willie7878 (223.136.253.126 臺灣), 02/20/2021 13:49:31
推 Tomoyui: 被推文講的好想看五條大開殺戒阿(喂)02/20 13:54
要是學生被殺光，我看五條真的會成為宿儺第二
→ Tomoyui: 宿儺他心中沒有我們這個社會的價值觀與道德標準，他是以02/20 13:56
→ Tomoyui: 他自己開心為標準，拿我們的價值觀和道德標準去衡量他 02/20 13:58
推 hydra6716: 所以說就愉悅犯阿 他沒有特別以殺人為樂 但殺人他沒差02/20 13:58
→ Tomoyui: 的行為，確實是惡人，因為他不在乎任何人，他唯一在乎的 02/20 13:58
→ hydra6716: 他可以為了伏黑縮小領域 但沒必要為了平民繼續縮小 02/20 13:58
※ 編輯: willie7878 (223.136.253.126 臺灣), 02/20/2021 13:59:01
→ Tomoyui: 的那個，現在耶看不出來是為什麼而在乎的。 02/20 13:59
→ Tomoyui: 但是如果從宿儺的角度(拋開現世價值觀去看)的話，他可能 02/20 14:00
→ hydra6716: 就像這篇原po說的 單純為了噁心虎杖的話他有更多手法 02/20 14:00
→ Tomoyui: 不是惡人，就是在享受自己的生活這樣。 02/20 14:00
→ Tomoyui: 這部漫畫最有趣的地方，就是在衝擊人對善惡的定義 02/20 14:01
→ hydra6716: 善惡不是二元論這東西jump玩很多年了吧XD 02/20 14:02
→ Tomoyui: 其實有善才有惡，無善就無惡，去區別他，才有善惡之分，02/20 14:03
噓 WindHarbor: 他就想屠殺的時候被因為各種原因壓回去啊，140那次因02/20 14:03
→ WindHarbor: 為沒人壓他不就讓他得逞了。而且什麼叫除了140那次， 02/20 14:03
→ WindHarbor: 光是那次就是濫殺了好嗎？02/20 14:04
他跟漏瑚對戰的時候，跑到胖達旁邊去也沒人壓他啊，他還不是沒動手。
打完魔虛羅還把惠惠送到校長跟哨子面前就閃人，也沒動手啊。
仔細想想，他到現在一個咒術師都沒殺耶。
至於140的部分，前面推文講得差不多了
→ Tomoyui: 那就當我很少看JUMP系漫畫吧XDD漫畫知識不足XDD02/20 14:04
※ 編輯: willie7878 (223.136.253.126 臺灣), 02/20/2021 14:07:29
推 ttcml: 想看五條放出來後以為學生被殺然後幹爆高層的劇情 02/20 14:11
推 Tomoyui: 五條直接讓日本沉XDDDD 02/20 14:13
→ Tomoyui: 可是可能有乙骨XDDD 02/20 14:13
推 ap9xxx: 守序邪惡但還是殺人 大概就五條惡墮世界線的樣子 但現在五 02/20 14:16
→ ap9xxx: 條沒這麼做所以還是正派方 02/20 14:17
推 trtrtradam: 回你前面的 不殺惠看來是有計畫 不殺胖達是因為玩弄生 02/20 14:27
→ trtrtradam: 命有趣 跟小朋友喜歡玩昆蟲一樣 不殺校長跟醫生是要他 02/20 14:27
→ trtrtradam: 們照顧惠 02/20 14:27
推 ethan1988: 胖達跟日下部身旁就是在玩，如果他們實力來不及脫離是 02/20 14:27
→ ethan1988: 死，不殺校長等人也是時間快到，看看夏油迷妹死多慘， 02/20 14:27
→ ethan1988: 宿儺真的是看心情，如果沒有惠的話咒術方應該也是死不 02/20 14:27
→ ethan1988: 少人，前面說的守序邪惡蠻像的，他現在真的沒有洗白的 02/20 14:27
→ ethan1988: 跡象 02/20 14:27
→ trtrtradam: 夏油小跟班姿態低的跟狗一樣想談條件 明明拒絕不理就 02/20 14:30
→ trtrtradam: 好還被爆頭 這樣不算濫殺嗎 02/20 14:30
→ max83111: 那兩個詛咒師最大的錯誤就是跟他談條件而不是直接獻上手 02/20 14:32
→ max83111: 指"求"他殺假油 02/20 14:32
推 hydra6716: 他就不喜歡被指使阿XD 02/20 14:34
推 Yanrei: 宿儺這種隨心所欲的不會是守序吧XD 02/20 14:36
→ mofe: 那兩雖然看起來姿態低但還是有拿喬威脅成分在，自以為有籌碼 02/20 14:36
→ max83111: 你把宿儺當成古代的皇帝看就好 力量超大想要你死或活都 02/20 14:36
→ max83111: 看他心情而已 心情好你就算嘴他他還會把你抱回家 02/20 14:37
推 Ramon325: 他沒濫殺單純就是他把人類當蟲子有興緻就殺來玩 02/20 14:40
→ Ramon325: 沒興致的時候去踩蟲子就是又噁心又浪費體力和時間而已 02/20 14:41
推 aa695109: 愉悅犯是混亂中立吧 02/20 14:46
推 monocero: 五條才不是想要被追隨啊，五條宿儺本質差很多，五條嗆聲 02/20 14:48
→ monocero: 歸嗆聲，但還是很認命到處出差出任務，而且基本上他有同 02/20 14:48
→ monocero: 伴意識，只是太強都只能單獨出任務，五條經由夏油事件發 02/20 14:48
→ monocero: 現光他強想保護其他人沒用，夏油就不想讓他保護想跟他 02/20 14:48
→ monocero: 並肩，所以五條改成培育希望其他人都能變強，漫畫劇情 02/20 14:48
→ monocero: 有說啊 02/20 14:48
推 hydra6716: 五條是有他自己的做法想去改變咒術界 02/20 14:49
→ hydra6716: 就像上面說的皇帝 他可以不殺你 但你以為低頭就能使喚 02/20 14:50
推 monocero: 宿儺大爺就自走砲，他爽不管人類或咒靈都可以，他不爽就 02/20 14:50
→ monocero: 誰都殺，咒術強者在大爺面前比較能站著說話QQ 02/20 14:50
→ hydra6716: 他嗎？也想得太簡單 02/20 14:50
推 C4F6: 五條不殺高層那自己就說了那樣不會有人追隨 02/20 14:51
推 Yanrei: 愉悅這件事就不會是守序了吧XD 02/20 14:52
→ Yanrei: 打錯，中立 02/20 14:52
推 hydra6716: 他中立是以陣營來說吧 基本上他不站哪個陣營 02/20 14:53
推 Yanrei: 愉悅犯是我爽就好，這種感覺就是混亂邪惡XD 02/20 14:55
→ monocero: 而且五條在理子事件解救後為了完成理子的心願多停留小島 02/20 14:59
→ monocero: 海邊一晚，聽了爸爸黑的遺言去把惠惠撈出來，津美紀跟惠 02/20 14:59
→ monocero: 惠應該都在他身邊長大？怎麼看都覺得是個屁孩但價值觀 02/20 14:59
→ monocero: 不歪，養大我惠惠就是可以 02/20 14:59
推 C4F6: 五條也沒想保護夏油，他們是平等的，只是最後選擇不同，他 02/20 15:00
→ C4F6: 會嘴歌姬很弱，但夏油本來就是他認同跟他一起兩人都最強的 02/20 15:00
噓 odsL1573: 太硬要了 02/20 15:08
→ ks007: 我覺得宿儺跟漏壺一樣啊？ 02/20 15:12
推 yannjiunlin: 喜歡你的文字 02/20 15:14
推 tony20095: 宿儺就混亂中立 覺得有趣爽就好 在人類跟咒靈中間看戲 02/20 15:41
→ tony20095: 目前讓我覺得惡得討厭的反派就假油、真人、春太吧 02/20 15:45
噓 siyaoran: 這不是惡人 那什麼才是 02/20 15:54
→ siyaoran: 五條出來也不會殺平民啊 在說啥小 02/20 15:57
推 kotamario: 五條價值觀不歪啊，不過他撈惠惠是在夏油背叛之後 02/20 15:58
→ kotamario: 和爸爸黑交代遺言的時間點有一年多的落差 02/20 15:58
推 egghard29: 宿儺心態就惡人 為達到目的殺人跟順手殺人都不手軟 02/20 16:03
→ egghard29: 宿儺殺路人就像踩螞蟻一樣 這跟你描述的咒靈方不是一樣 02/20 16:04
→ egghard29: 他頂多不是以殺人為樂而已 但這樣說不是邪惡太遠 02/20 16:05
推 raruku: 滿同意你的論點。宿儺現在的目標還不清楚，加上獨眼貓不 02/20 16:05
→ raruku: 喜歡善惡二元分界，宿儺有什麼故事或苦衷也不為過。是五 02/20 16:05
→ raruku: 條的對應角色也很有可能… 02/20 16:05
推 fatfatss: 推Tomoyui的看法。沒有每次出來都殺人=不算邪惡，這個等 02/20 16:23
→ fatfatss: 式我不行。宿儺的心情是他行動的唯一準則，以「行動目的 02/20 16:23
→ fatfatss: 」為導向去解釋宿儺的行為就不適合了吧。悟哥有明顯的底 02/20 16:23
推 iandol: 以立場來看宿儺是中立吧，人類也殺咒靈也殺，完全沒有要 02/20 16:23
→ iandol: 幫哪一邊。真要說他有立場，就是站在惠那邊XD 02/20 16:23
→ fatfatss: 線和夢想(?)宿儺可沒有喔，喜怒無常又強大得足以滅世， 02/20 16:23
→ fatfatss: 虎杖是「善」的話，宿儺就是絕對的「惡」 02/20 16:23
推 hydra6716: 就說善惡是相對的 這議題也不是第一次討論了 02/20 16:31
→ fatfatss: 但這部的主角叫虎杖悠仁，主角對決最終boss的結構下，宿 02/20 16:43
→ fatfatss: 儺就是惡啊，當然芥見可能是用不同的故事結構。「殺的人 02/20 16:43
→ fatfatss: 夠多就是英雄偉人」這句話裡的英雄我個人是不覺得有善良 02/20 16:43
→ fatfatss: 的成分啦 02/20 16:43
推 kilarc: 是可以理解有些讀者希望自己喜歡的角色能洗白啦 是不是真 02/20 16:54
→ kilarc: 惡人就各自的解讀也不需要多苛責 我個人是覺得宿儺是個惡 02/20 16:54
→ kilarc: 人啦 第一集覺醒的態度 還有在澀谷篇宿儺醒來那個氣息讓漏 02/20 16:54
→ kilarc: 瑚形容的感覺就是答案了 但我自己是很喜歡他這種惡的反派 02/20 16:54
→ kilarc: 就是了 02/20 16:54
推 taoran: 形容成古代皇帝真的超貼切欸XD宿儺就混亂邪惡那一格的阿 02/20 16:57
推 czy17: 九宮格裡宿儺算混亂中立吧（？），個人喜歡宿儺，但沒特別 02/20 17:15
→ czy17: 希望他洗白，他的人格魅力就是在於他隨心所欲的做事風格 02/20 17:15
→ czy17: 和胖達他們玩陪你看流星雨那裡真的有夠可愛XD 02/20 17:15
→ Abby530424: 啊 提醒一下 虎杖可沒說自己是善啊 02/20 18:14
→ Abby530424: 所以要直接把宿儺說成與虎杖對比的惡 這不大成立 02/20 18:16
推 afjpwoejfgpe: 馬尾詛咒師是自己找死的不算吧，不然宿儺本來都已經 02/20 19:37
→ afjpwoejfgpe: 叫他自己滾蛋了 02/20 19:37
推 chiayu81: 宿儺應該是混亂中立吧，殺不殺人對他無所謂，操弄人心或 02/23 11:54
→ chiayu81: 玩遊戲對他比較有意義。守序邪惡的是高層那群老害，基本 02/23 11:54
→ chiayu81: 上只要強到一定程度又不完全服從就是死刑或流放。如果時 02/23 11:54
→ chiayu81: 代有重疊宿儺肯定也被搞過，大概也是這樣才對惠有特別情 02/23 11:54
→ chiayu81: 感。目前看來至少會有一個長篇收虎杖和宿儺的矛盾，一個 02/23 11:54
→ chiayu81: 長篇收惠和高層的宿命 02/23 11:54