推 Israfil: 不過他很能忍也是一個非常可貴之處 02/18 21:19
→ john0421: 前期吃完今川 織田 武田 北條哪一家好打 02/18 21:20
→ Israfil: 當今川小弟 當織田小弟 還得聽豐臣好一陣子 02/18 21:21
→ Israfil: 等到他熬出頭可以開始奪權的時候已經50好幾 02/18 21:22
推 pbkfss: 前期的姊川之戰,德川家也是打的蠻不賴的啊 02/18 21:22
→ Israfil: 人生精華時期都在聽人命令辦事 要不是活的夠久還真苦 02/18 21:22
→ pbkfss: 幫織田家硬扛住淺井、朝倉聯合軍沒被衝破戰線 02/18 21:24
推 HidekiRyuga: 跟織田結盟本身就是豪賭吧= = 當時誰知道織田氏能夠 02/18 21:25
→ HidekiRyuga: 衝出兩次包圍網 稱霸全日本 02/18 21:25
→ Israfil: 他不跟織田同盟就是直接被武田車過去 02/18 21:25
→ Israfil: 背叛今川 今川旁邊又是侵略性特高的武田 他不結盟就是死 02/18 21:26
→ Israfil: 除非他能夠再次發揮忍的長處 當武田小弟 那就另當別論啦 02/18 21:27
→ john0421: 去過織田當人質 上洛不用經過 02/18 21:27
→ Israfil: 只是曾經背叛主家今川這點會不會被武田質疑拒絕就不好說 02/18 21:28
推 hdjj: 說他豪賭選織田其實是不正確的,因為事實是德川根本沒得選 02/18 21:29
推 gunng: 武田的盟約就是翻臉不認人的 就算跟武田同盟 哪時被車過 02/18 21:29
→ gunng: 來也不曉得 02/18 21:29
→ hdjj: 然後,德川不算是背叛今川,在今川上洛時他也是跟隨者,只是今 02/18 21:30
→ Yijhen0525: 甲相駿三國同盟在義元死了之後,武田也就撕破了 02/18 21:31
→ hdjj: 川被織田打爆,德川這個時候也只能為自己打算了 02/18 21:31
推 gunng: 至少織田對同盟還蠻講信的 02/18 21:31
→ Yijhen0525: 織田和德川間的同盟也算有好處,至少織田上洛不怕後方 02/18 21:33
→ Yijhen0525: 德川也能藉由與織田同盟牽制武田 02/18 21:34
推 pbkfss: 要算起背盟的事蹟,武田家可更黑啊 02/18 21:40
推 iwinlottery: 當初選織田應該是因為上杉武田打得很兇 應該沒空來 02/18 21:41
→ iwinlottery: 找麻煩 反之選武田不會來救 織田也是侵略性很強馬上 02/18 21:41
→ iwinlottery: 被滅 02/18 21:41
推 haha98: 小牧很強吧 爭奪把武田殘存領地也做得不錯 02/18 21:47
→ zxcz1471: 其實太龜了才錯失機會 若是早趕猴子前討伐光秀 搞不好 02/18 21:56
→ zxcz1471: 後面小牧長久就不會發生很遺憾 被政治壓制 02/18 21:57
→ zxcz1471: 雖然龜不算錯手(至少戰爭迷霧下當事人保守打法不算 但 02/18 21:58
推 iwinlottery: 他就沒準備 猴子早打完了 02/18 21:59
→ zxcz1471: 總是遺憾沒早點下手 才造成後面對峙局面能贏不能贏認輸 02/18 21:59
推 pbkfss: 討伐光秀輪不到家康,本能寺發生時他才見完信長不久,正要 02/18 22:03
→ pbkfss: 回程而已 02/18 22:03
→ pbkfss: 等他回到三河時,秀吉、光秀早就分出勝負了 02/18 22:05
→ zxcz1471: 其實本能寺後家康繞跑成功 有2種選擇 一是討光秀 一是搶 02/18 22:06
→ Yijhen0525: 本能寺的時候家康在堺逛大街 02/18 22:06
→ zxcz1471: 武田地 或許他想要先鞏固(保守打法) 讓光秀跟織田舊將 02/18 22:07
→ zxcz1471: 網內互打互相削弱在上 沒想到光秀沒撐那麼久 猴子又太 02/18 22:08
→ zxcz1471: 快贏... 02/18 22:08
推 tf010714: 小牧長久手德川3萬對秀吉10萬僵持半年還殺了池田恒興 02/18 22:09
→ tf010714: 秀吉是直接繞過家康跟信雄和談才撤兵 家康算實質勝利 02/18 22:10
→ tf010714: 後來秀吉還把妹妹跟老母塞給家康要他吞下去 02/18 22:11
→ zxcz1471: 就戰略失敗阿 不吞就被載被圍毆打一次 (這次沒名分招牌 02/18 22:13
→ zxcz1471: 信雄) 02/18 22:13
→ tf010714: 家康就是潮流嗅覺敏感 天下已經2/3被秀吉取走 民心厭戰 02/18 22:14
→ tf010714: 家康強的就是經驗跟閱歷 挑撥豐臣家互鬥還扮好人 02/18 22:15
→ tf010714: 而且家康的各種動作都顯示出他很知道掌握情報的重要性 02/18 22:16
→ tf010714: 有紀錄的紀載 秀吉死數天內他就瘋狂拜訪伏見城下的大名 02/18 22:17
→ tf010714: 發出數百封信件,小和田教授還說家康超愛寫信 02/18 22:17
→ akb0049: 這議題真的是一堆鍵盤心得 織田要崩德川不離不棄叫只會 02/19 01:02
→ akb0049: 當小弟 02/19 01:02