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※ 引述《tung3567752 (渡鴉已連線)》之銘言: : 作者就是塑造了這麼一個三十幾歲繭居噁心肥宅,這跟女不女權,道不道德魔人根本無關, : 而且他還怕角色不夠立體,連轉生前的醜樣都做出來了,把原本可以用來遮羞的最後一塊布 : 都扯掉了 : 那請問在背景設定這麼清楚,角色刻畫如此立體的情況,作品本身又不是走單純輕鬆搞笑, : 而是偏認真的情況下 : 都已經是個心智成熟的大人了,主角到底哪一點不噁了? : 我可以接受作品血腥暴力色情,只要這些東西是能加深氣氛或是角色刻劃等,都是有意義的 : ,不要扣我女拳三小的 : 這部作品本身好壞不提,怕扯遠。 : 我主要要表達的是,一部好的作品不需要一個道德聖人。不用因為你喜歡這部作品就硬要把 : 主角洗白欸,護航的,我看你是瞧不起作者用心良苦的人物設定吧 應該這麼說,某些無職粉喜歡嘴硬。口嫌體正直。 就像之前舊文某文提到的新田惠海99.99%機率曾經做過AV女優的例子一樣。 某些鄉民拚命說做AV女優不可恥,但是又死不承認新田惠海99.99%機率曾做過AV女優。 很明顯他們心口不一。心裡仍然認為新田惠海做過AV女優是很可恥的一件事。嘴巴喊職業無貴賤。 要不也不會被他們稱為黑歷史。反而是會大方承認新田惠海做過AV女優是很光榮的一件事。 或者說不管新田惠海是否做過AV女優都不影響喜歡她的配音技巧。 回到這件事的某些部分無職粉的心態就是和這個例子一樣的。 他們很喜歡看無職轉生的這個故事。但是他們卻又認為承認就是純粹喜歡男主角魯迪一切 設定是很羞恥的一件事。所以他們先不分青紅皂白的扣別的鄉民帽子。比如女權,L粉等等。 他們不想說哪怕魯迪多噁心,他們都非常喜歡無職轉生這個故事。而是東扯西扯,說其實不噁心 可以推動劇情等等。當然我說的都是只有一部份以小撮無職轉生粉絲啦。 我沒評價這作品好壞,只想說一部作品不需要一個道德聖人。喜歡這部作品的粉絲沒必要 變狂粉洗白多偉大。情人眼裡出西施。喜歡這部作品可以大方承認作者的設定。男主角魯迪 卻實作出一般人眼裡有爭議的行為。比如所謂的噁心爭議,有的人認為噁心,_但是無職粉就是喜歡。喜歡就是喜歡。 不用因為你喜歡這部作品就洗白魯迪不噁心。就直接說喜歡就行了。否則就浪費作者用心 良苦的人物設定了。 再舉個例子吧,我有一位朋友很喜歡蝙蝠俠偵探漫畫的小丑。他就是喜歡這種反社會角色。 反而對於蝙蝠俠的價值觀不認可,但他不會護航小丑其實不是壞人,只是有心理創傷等等。 其實我以為雙方吵的熱度應該在中共吵完就沒了。台灣百無禁忌都開放同婚了思想超自由了 沒想到到今天還在吵,有趣。 -- → YouKnowMe: 不是沒割就是我有包莖好嗎 01/01 21:52 → YouKnowMe: 幹幹幹幹 怎麼多出我有這兩個字 01/01 21:53 推 Deparic: We Know You 包莖 01/01 22:01 推 GakkiMyWife: 現在大家等知道你包莖 看以後還敢不敢發邪教文 01/01 22:07 推 tim111444: 媽的 難怪就是處男包莖整天幻想奶子 01/01 22:11 推 jeeplong: 現在全世界都know you了 01/02 00:09 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 43.248.19.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1613664790.A.60E.html
shinobunodok: 放心 根據我看過的台版小說進度 後面依舊會繼續吵 02/19 00:15
rainnawind: 那個"他們"到底是誰 我在19年以前發過無職文 可以算無 02/19 00:16
ken841520: 你是不是LL黑XD 02/19 00:16
rainnawind: 無職粉嗎?我認為魯弟就是噁男,可以不要把我算進去嗎 02/19 00:16
homura456: 沒人洗白魯迪 只是講劇情就是這樣 02/19 00:16
rainnawind: 為什麼每篇都在檢討根本不知道是誰的人 點個ID出來吧 02/19 00:17
homura456: 他今天不是噁男就是一般轉生番 02/19 00:17
deer8dog9: Lex的觀點不就是主角三觀不正->所以作品很爛嗎? 02/19 00:17
slowsoul1998: 不會欸 把噁男拿掉我還是會覺得好看 其實不太影響 02/19 00:18
slowsoul1998: 劇情 02/19 00:18
ken841520: 我是覺得有看完無職的應該不太會有人覺得盧迪不噁拉 02/19 00:18
hami831904: 我就覺得魯迪噁,但我是無職粉啊,你口中洗白魯迪的 02/19 00:18
hami831904: 狂粉到底在哪? 02/19 00:18
homura456: LEX就算了 他那票女粉才亂源 02/19 00:18
deer8dog9: 大部份無職粉應該都認同魯迪就噁男心態 然後接受第二人 02/19 00:18
ken841520: 那個已經是他的構成要素了 02/19 00:18
shinobunodok: 等等 他是不是噁男其實不重要吧? 02/19 00:19
deer8dog9: 生的磨練才得以成長吧 02/19 00:19
zz9257: 所以那個某些,他們到底是誰? 02/19 00:19
rainnawind: 那如果是這樣 這一串各篇在講的"覺得魯弟不噁的粉"到 02/19 00:19
rainnawind: 底是從哪個次元的討論裡挖出來的? 02/19 00:19
homura456: 他不蠢的話 他那條件 可以單殺人神 02/19 00:20
ken841520: 那是塑造他這個角色立體感的要素之一阿,沒了就少一味 02/19 00:20
js850604: 就有人把覺得魯帝噁但不影響劇情的人打成覺得不噁 02/19 00:22
shinobunodok: 魯迪這角色有那麼慘要用噁當立體感?我覺得噁抽掉 02/19 00:22
shinobunodok: 完全沒差 你說前世頹廢不能抽我還信 02/19 00:22
rainnawind: 跟上面那篇一樣 又一個裝死的原PO 02/19 00:23
homura456: 我還翻了一下 有人說 愛莉絲 怎不正視性騷 02/19 00:23
rainnawind: 我都懷疑其實你們才在釣魚了 02/19 00:23
deer8dog9: 噁跟頹廢不是同一個原因嗎 就是上輩子是個爛人啊XD 02/19 00:24
homura456: 我回設定 就有人說 甘不能說的詞屁事 02/19 00:24
deer8dog9: 我是覺得讀者當然可以討厭角色 但是尊重作者講故事的權 02/19 00:25
slowsoul1998: 艾麗絲不正視性騷擾?她都使出肝臟破裂拳了 還是有 02/19 00:25
slowsoul1998: 人以為那世界有性平會這種東西 02/19 00:25
vorsss: 我也覺得拿掉噁男這部也會很好看 02/19 00:26
deer8dog9: 力 看作者怎麼鋪陳應該還算合理的做法吧 02/19 00:26
IokUdiefirst: 我就是喜歡加入噁這塊要素 沒有就少一味 02/19 00:26
vorsss: 噁只是作者內容中的一點惡趣味罷了 至少我印象中是這樣 02/19 00:26
IokUdiefirst: 不喜歡的就不喜歡 喜歡的就喜歡 02/19 00:27
vorsss: 更重要的是作品後面的劇情發展 02/19 00:27
homura456: 八男就是你要的 02/19 00:27
storyo11413: 你要開後宮還要顧好家庭氣氛,怎麼可以不好色 02/19 00:30
vorsss: 恩 不過好色是一定要的 不然真的沒那個味 02/19 00:31
roger2623900: 沒人說魯迪不噁心啊 但這個角色還是很有魅力 02/19 00:34
jim924211: 本版看到的都沒人否認盧迪噁啊@@,可以幫我找一下 02/19 00:34
jim924211: 有哪個人說盧迪不噁嗎 02/19 00:34
jim924211: 我看反對方一直有人再說有無職粉無腦護航,不覺得 02/19 00:35
jim924211: 盧迪噁把盧迪當成寶,但目前都沒看到有人這樣啊=.=? 02/19 00:35
jim924211: 還是是幻想中的紙紮盧迪粉 02/19 00:35
HT52038: 有啊 為什麼反感 那串,有人說這是正常情慾展現,還說現 02/19 00:36
HT52038: 實中一堆戀童案這有什麼,我印象深刻啊 02/19 00:36
HT52038: 不過我沒有每串都跟啦 02/19 00:37
LuMya: Lex 的問題是攻擊粉絲 不然他對無職的評價算正確 02/19 00:37
roc074: 摟上兩位完美的顯示出都只看到自己想看的,而且無限放大 02/19 00:38
roc074: 對自己有利的觀點,嘖嘖。 02/19 00:38
rainnawind: 就算有好了 那也是少數 你點出來我幫你譴責他 這樣可 02/19 00:38
jim924211: 那就專鞭那個啊,特例中的特例拿來放大群體, 02/19 00:38
jim924211: 一般粉莫名其妙被反對方洗成無腦粉 02/19 00:38
bwilly2544: 推你的想法 02/19 00:38
rainnawind: 以了嗎?可以不要再把我們"認為魯弟就是噁男的粉"也扯 02/19 00:38
rainnawind: 扯進去了嗎?這篇完全是地圖炮耶 我已經忍住沒用噓了 02/19 00:39
owenbai: 魯迪就是個沒救的噁男 但我還是喜歡無職這部作品 02/19 00:39
HT52038: 你說沒看到我就說我有看到的而已啊,我又沒說大部分粉都 02/19 00:40
HT52038: 這樣更沒對誰地圖炮,那你以後自己找不要問了 02/19 00:40
slowsoul1998: 好啦 我如果說過魯迪不噁的話我先道歉啦 雖然沒印 02/19 00:40
slowsoul1998: 象 02/19 00:40
vorsss: 建議不要用二分法來討論這部啦 非粉即黑 非黑即粉 02/19 00:40
vorsss: 粉也是可以覺得魯迪噁的阿 02/19 00:41
rainnawind: 我講的地圖炮是這篇原PO 不是說你 不要誤會 02/19 00:41
roger2623900: 粉絲族群大總會有護航過頭的人 但個人目前真的沒看 02/19 00:41
roger2623900: 到過 02/19 00:41
rainnawind: 我對你點出來你確實看過的回應就是我會幫你譴責他們 02/19 00:42
vorsss: 其實更實在的方法 乾脆別分粉絲跟黑了 大家都是觀眾不是嗎 02/19 00:43
jim924211: 話說無職黑中最雲最黑的通靈王勒@@,好像 02/19 00:43
jim924211: 這幾天沒看到他推文 02/19 00:43
vorsss: 理性討論 抒發感受 不要一直整天想引戰帶風向 看得很累 02/19 00:43
HT52038: 前面都有地圖炮不喜歡都是sjw了當然有人反駁,po也只是吐 02/19 00:44
HT52038: 槽那些人而已,一般無職粉不需要被那些人代表 02/19 00:44
vorsss: 阿 我不是說原PO哦 不要誤會 == 02/19 00:44
slowsoul1998: 吵越兇好像也會有人好奇去看 前幾篇就有人說跑去看 02/19 00:45
slowsoul1998: 還決定追了 02/19 00:45
zeyoshi: 大家丟在甩杆 沒人要當魚一下嗎 02/19 00:47
hami831904: 炎上商法,謝謝你喜歡黑無職 02/19 00:47
babuturtle: 有特定的ID的話直接丟他信就好了 放在簽名檔也行 02/19 00:47
vorsss: 哈哈哈是哦 有人因為吵很兇跑去看 還滿有趣的 XDD 02/19 00:47
arzon: 魯迪就是噁男 但不影響這小說還是很好看 02/19 00:49
toby629a: 哪位無職粉?說出來 02/19 00:52
ken841520: 有個也是很雲的發文沒人理不知道是自刪還是被刪了 02/19 00:58
ZooseWu: 某些是哪些 我也覺得魯迪這集行為很母湯阿 02/19 00:59
kaj1983: 所以現在是在戰啥?我越來越看不懂了... 02/19 01:01
qwer338859: 10個看過原作的9個說魯迪是噁男你拿那1個出來說嘴 02/19 01:06
UXIUJIL: 我從2019的文開始看,還真沒幾個粉絲說魯迪很噁的 02/19 01:07
UXIUJIL: 幾乎都是強調這部劇情很棒,主角成長了之類的 02/19 01:09
babuturtle: 會在2019年就po的進度早就超越這段不知多後面了吧 02/19 01:09
babuturtle: 海賊王現在還一直強調海王類咬右手的只剩梗了啊 02/19 01:10
qwer338859: 因為看過小說的都知道這部重點根本不在主角噁不噁 02/19 01:11
qwer338859: 動畫黨出來靠背說主角噁男BALABALA原作黨只能說他就噁 02/19 01:11
UXIUJIL: 有承認主角很噁大約是在2月初的文章吧,也就10幾天前 02/19 01:11
marktak: 以前超喜歡看兵燹宰人 因為他正反兩派都打 02/19 01:12
qwer338859: 因為之前根本沒人討論主角噁不噁阿是一堆人反應很大== 02/19 01:12
lanjack: 幫推文噓地圖炮。有點莫名其妙 02/19 01:12
ken841520: 你知不知道無職本傳2015就web完結了 02/19 01:12
ken841520: 都2021也不會有人認真探討紅A的真實身分到底是誰 02/19 01:14
huckebein12: 新田惠海我只覺得她胖而已,會去看她AV的真的吃很油 02/19 01:17
kaj1983: 有三上不看看什麼新田= = 02/19 01:18
slowsoul1998: 無職粉不講魯迪不是噁男 就代表我們覺得主角不是噁 02/19 01:21
slowsoul1998: 男嗎??頂上代表我們不在意罷了 02/19 01:21
slowsoul1998: *頂多 02/19 01:22
UXIUJIL: 代表這項設定是這幾天才追加上的,就這樣 02/19 01:25
rainnawind: 對 沒錯 魯夫的橡膠人設定也是從我說這句話才加上的^^ 02/19 01:26
a547808588: 別篇說的對啊!故意把他寫的很噁,變成正常人時,就 02/19 01:27
a547808588: 說他成長了,只是有的太噁男的東西沒有必要出現 02/19 01:27
sai007788: 這篇在工三小,魯迪噁心是事實啊 02/19 01:27
sai007788: 看他兩世為人還做不好,不開機械降神走不出悲哀輪迴 02/19 01:30
i92219: 台灣很多人只是跟風,實際上做的常常相反 02/19 01:32
slowsoul1998: 有變正常嗎..我覺得魯迪到死都很色欸 02/19 01:32
sai007788: 如果你覺得他老死前那些行動還是很噁的話 02/19 01:34
sai007788: 那就噁吧 02/19 01:34
sdfg014025xx: 動畫只到第6成長個鳥蛋啦 踏出家門只是一小步而已 02/19 01:39
sdfg014025xx: 他的成長是慢慢持續到他成年的好嗎 02/19 01:39
sdfg014025xx: 現在這些無職文根本吵不出個結果 兩邊都直接找那種 02/19 01:41
sdfg014025xx: 極端的護航/黑來當多數 討論個雞八毛 02/19 01:41
yosaku: 魯迪噁心是事實 粉絲攻擊罵他噁心的人是L粉也不少吧 每次 02/19 01:44
yosaku: 有人批評魯迪就會有人在那說什麼XX作的OOO還不是如何Zzz 02/19 01:44
excia: 「部分」無職粉就不想承認自己喜歡噁男的事實 四處拉角色救 02/19 01:50
excia: 援 就像我看百鬼 鬼殺隊一直講瘋狂做菜腰力很強我也是笑笑 02/19 01:50
excia: 難道也要去拉別的v說她也在做菜嗎 02/19 01:50
UXIUJIL: 雙方人參攻擊也是從lex事件後開始的,之前還沒那麼誇張 02/19 01:52
qwer338859: 噁不噁和喜歡不喜歡角色有啥關係嗎== 02/19 01:52
UXIUJIL: 頂多是拉別部作品救援 02/19 01:53
qwer338859: 爆豪霸凌仔人氣投票每次都第一了 02/19 01:53
excia: 像是圈外人對動漫宅的謾罵從沒少過 我根本也不會反駁 就真 02/19 01:56
excia: 的很多噁宅很噁 一起被鄙視我也認了 02/19 01:56
a000000000: 百無禁忌葛屁 某政治人物說出愛滋病事實結果道歉 02/19 01:59
a000000000: 大家都很清楚喇 02/19 01:59
a000000000: 話語權在誰手上而已 02/19 02:00
jackz: 你還不是扣帽子就說人無職粉 問號 02/19 02:06
shawncarter: 我無職小說出一本買一本的粉啦 我就覺得魯迪就噁男 02/19 02:11
shawncarter: 無誤啊所以咧? 02/19 02:11
bwilly2544: 原po都講某些粉了 還要有一些人一直跳出來喊我不是我 02/19 02:31
bwilly2544: 不是 啊本來就不是在講你啊笑死 02/19 02:31
tw15: 嘻嘻 都用某些了 還有不是的人自動跳進來 02/19 02:42
tw15: 回一篇比較快喇 02/19 02:43
tw15: "我說這些人啊真的是" "我、我我我可不是這些人喔!" 02/19 02:44
OverInfinity: 推這篇 02/19 02:50
gametv: 那些急忙說不是我的真的有趣XD 02/19 03:38
slowsoul1998: 兩個也是某些啊 相反也是有些無職粉拿少數無職黑出 02/19 03:41
slowsoul1998: 來嘴 嘴的是沒錯啦 但兩邊整天嘴少數特例只會無限 02/19 03:41
slowsoul1998: 吵下去 不過有人討論就會有人看 不管會不會喜歡 樂 02/19 03:41
slowsoul1998: 觀其成 02/19 03:41
octopus4406: 中肯 02/19 03:59
Darkmatt: 少裝了,就只是愛戰罷了。 02/19 04:10
aegisWIsL: 創造出這種標題的就是這篇文講的那種人啊 02/19 04:43
aegisWIsL: 怎麼還有人幻想沒這種人存在呢 02/19 04:43
whitemoon12: 那種人有多少要不要先點一下?ㄏㄏㄏ 02/19 05:38
liuedd: 沒人說不噁...那護航的都是? 承認噁男但是想護航嗎? 02/19 05:41
iwinlottery: 電影的小丑主要就殺人 魯魯修也是,應該是殺人不噁 02/19 07:35
iwinlottery: 心 02/19 07:35
chean1020: 口合口合,釣到一堆自動無視我不是我不是的 02/19 07:51
hami831904: 現在是只要用“某些”就能大開地圖炮的意思嗎? 02/19 08:38
hit0123: 檢討粉絲 嗯 你是雷皇? 02/19 08:53
berice152233: 不是喜歡,而是對喜歡無職的人來說那根本不是重點 02/19 09:21
berice152233: ,以前從沒特別在意過的地方被一群人看似很重要的 02/19 09:21
berice152233: 一直拿出來講就覺得莫名其妙 02/19 09:21
windr: 簡單來講,就是有人針對狂粉,但卻有其他人自動跳出來說 02/19 10:10
windr: 我又不是狂粉,你到底在罵誰? 02/19 10:10
windr: 看得我也是滿頭問號,阿不是你,你跳出來做啥? 02/19 10:12
windr: 其實仄呈現在這種狀況的原因也蠻簡單的,就作者把魯弟噁的 02/19 10:16
windr: 的設定寫的明明確確,然後動畫又不美化還加強,魯弟現在 02/19 10:17
windr: 被打得絲毫不能護航,氣就只好往其他方向去出XD 02/19 10:17
windr: 魯弟不能護,始作俑者的作者也不能罵,真難為 02/19 10:21
lutai610: 所以說啊,狂粉到底在哪?有多到讓人覺得粉絲就是在護航 02/19 10:32
lutai610: “魯迪不噁”嗎? 02/19 10:32
siyaoran: 別人回標題說魯迪是噁沒錯 這樣能吵起來又是誰的功勞? 02/19 10:39
bwilly2544: #1W8qtn4J (C_Chat) 拿一堆其他作品的角色來護航 02/19 10:42
windr: 其實咬其他作品的角色出來也不是什麼好招,只會讓人覺得 02/19 10:47
windr: 無職的粉在到處亂咬,會被罵得都早就被罵了,沒被罵的自然 02/19 10:48
windr: 有其原因,更何況別人爛又不會改變魯弟的噁 02/19 10:49
windr: 粉越護,其他人就越攻,還會引來反串。就只能等風頭過去了 02/19 10:51
tortoise0912: 好多粉粉要對號入座啦 怕 02/19 14:46
HinaTomo: 沒罵的自然有其原因 例如很正/很帥 02/19 15:16