推 jeff235711: 10/10 3天400萬02/22 01:16
推 Reficuly: 增加Adult，變4A大作02/22 01:16
推 shampoopoo: Apocalypse02/22 01:18
推 std610599: 成本上升(X) 買廣告和賄賂媒體(O)02/22 01:18
沒辦法獲利下次就會變乖了吧
老夫聊發少年狂
→ Lhmstu: 大概會全部往多平台互動遊戲為主，不會再以3A為主力方向02/22 01:19
→ Lhmstu: 吧02/22 01:19
推 kashiwa27: 轉型為教育軟體02/22 01:19
→ vorsss: 只好炒冷飯了 真香02/22 01:19
※ 編輯: wvookevp (42.73.122.219 臺灣), 02/22/2021 01:21:37
→ Lhmstu: 猜3A大概在活個兩三年就沒人想做了...02/22 01:19
→ loadingN: 3A手遊 你各位都有手機對吧02/22 01:20
推 jeff235711: 原神嗎02/22 01:22
→ guogu: 單機大作沒人做的說法從olg出來就一直在講了02/22 01:22
推 miracle1215: 新IP會越來越少吧 風險太大02/22 01:22
推 shampoopoo: 不過每隔段時間都有人會喊某類型遊戲要式微了 可是該02/22 01:23
→ shampoopoo: 類都還是活的很好XD 像JRPG, galgame 都還有人在做啊02/22 01:23
推 ssarc: 誰會想買3A大作？02/22 01:24
推 lturtsamuel: rts avg 就真的式微了啊==02/22 01:24
推 aegis43210: 3A大作的確減少非常快，以後可能一年最多二十款02/22 01:26
關於開發成本上升的問題該如何解決
跨公司合作、集資這些方式都有相當的難度啊
再不然就是任索跳下來資助更多經費
具體條件再看怎麼談
個人只想得到這幾條路
推 vsepr55: 頑皮狗，3A教科書 02/22 01:27
※ 編輯: wvookevp (42.73.122.219 臺灣), 02/22/2021 01:31:31
推 doratimtim: 問題是3A的成本跟時間真的是無止境的在增加啊，然後售 02/22 01:28
→ doratimtim: 價還不能隨意提高，開發風險真的是越來越大… 02/22 01:28
推 randyhgmac: 其實有種3A這幾年混得還算可以有一部分應該是仰賴實況 02/22 01:28
→ randyhgmac: 文化的崛起 02/22 01:28
推 bloodruru: 以現代人的資訊量 3A要面對的問題不是畫面 而是遊戲本 02/22 01:28
→ bloodruru: 身內涵的不足 像是2077即使主打多變化 還是被嫌太單調 02/22 01:29
推 kenyun: 就被GTA5帶壞了 不然日系百人內開發的遊戲是成本銷量兼顧 02/22 01:30
推 miracle1215: 難怪越來越多炒冷飯 02/22 01:31
推 tsairay: 要靠衍生作品和周邊賺啊,日本廠商很久以前就這樣幹了 02/22 01:33
→ tsairay: 3A作品比較像是在養IP,然後靠IP做其他賺錢的作品 02/22 01:34
→ kenyun: 開發成本上升？玩家真的要的是全語音、4K、超級抗鋸齒嗎 02/22 01:36
→ kenyun: 倒不如說是硬體一直在變強 硬要軟體配得上 來製造需求 02/22 01:36
推 melzard: 所以老任早就看清楚這點惹 02/22 01:39
→ melzard: 養幾十年的神級IP才不跟你玩什麼3A一樣賣到翻 02/22 01:39
推 OyodoKai: 手遊：我的周邊好像也賣得不差 02/22 01:40
推 randyhgmac: 日系我覺得是中小廠很多龜在P3獨特但上手後聽說算好 02/22 01:41
→ randyhgmac: 開發的開發工具上太久，太晚才開始使用UE等歐美不知用 02/22 01:41
→ randyhgmac: 多久的泛用引擎，但早就不知道輸幾十個馬身了，如果又 02/22 01:41
→ randyhgmac: 是常做那種P3跨PSV的，感覺3D功力落後更多 02/22 01:41
→ OyodoKai: 這邊又不是在講中小廠... 02/22 01:41
推 gremon131: 日廠現在基本上就是在吃以前積累下來的老本 02/22 01:43
→ gremon131: 能做3A的越來越少FYK不玩之後只能靠SE撐場面了 02/22 01:43
推 shortoneal: 那就別做啦，畫面非得那麼好嗎? 02/22 01:44
推 ARNOwww: 2077單調是假議題 我根本不想多花30小時打地圖上的垃圾 02/22 01:44
→ ARNOwww: 給我多一點主線故事比較實在 02/22 01:44
推 aegis43210: 3A未來就走向VR和AR呀，一般的3A只能往更精緻的開放世 02/22 01:44
→ aegis43210: 界，然後不斷賣DLC 02/22 01:44
推 randyhgmac: 但是靠3A養出來的IP好像微妙啊...... 02/22 01:45
推 holybless: 到底誰還沒買gta5 02/22 01:46
推 shortoneal: 最近紅的那款Val，畫面跟賽一樣，就不能專注遊戲本身 02/22 01:46
→ shortoneal: 想到的理由就是主機沒辦法繼續出下去而已 02/22 01:47
推 guogu: 認同遊戲畫面不需要那麼好 就回歸以前的成本做就好 02/22 01:47
推 axakira: 廠商應該好好思考為何3A不再吃香和手遊只剩博弈類能賺? 02/22 01:49
→ axakira: 還有為何任天堂不靠這兩樣還能賺到翻天？ 02/22 01:49
→ axakira: 遊戲性、遊戲性、遊戲性，重要的話說三遍 02/22 01:49
推 randyhgmac: 但有些系列作感覺就是回不去了 02/22 01:49
推 aegis43210: 一定有玩家想玩到精緻畫面啦，這才會讓玩家覺得買新主 02/22 01:51
→ aegis43210: 機有意義 02/22 01:51
推 randyhgmac: 好奇MHR的開發成本不知道有沒有因為是以NS為主而比 02/22 01:51
→ randyhgmac: MHW低？ 02/22 01:51
推 Leaflock: 好玩有趣就行了 我完全不在乎畫面如何 02/22 01:52
推 vorsss: 真的 遊戲比較好玩比較重要 02/22 01:52
推 Geiwoyujie: 最終走向遊戲業界的主流，手遊 02/22 01:55
推 z900215ro: 漲價吧 3A的價值不只是遊戲性 是科技技術力的展現 02/22 01:56
推 maplefff: 改成委員會制度啊， 多家公司聯合投資、開發 02/22 01:57
推 kenyun: 3A吃香我以為是假議題 只是剛好搭STEAM全球化網路通路的車 02/22 01:57
→ kenyun: 弄錯了因果 就像一堆老闆以為是自己努力而忽視好爸爸 02/22 01:57
→ maplefff: 還有進一步成本控制，畫面提升等待遊戲引擎的進化 02/22 01:58
→ maplefff: 而不是無限投資源在畫面 02/22 01:59
推 bmaple730: 老任的本家大部分也都是3A啊 說啥呢 是其他3A本末倒置 02/22 01:59
→ bmaple730: 把一堆錢都拿去開發畫面結果遊戲性出問題 02/22 01:59
→ hellwize: 2077 壓垮3Aㄉ最後一根稻草 02/22 02:01
→ aegis43210: 動物森友會說是3A，但玩起來沒3A感受 02/22 02:02
推 bmaple730: 動森確實不像是用錢砸出來的東西 重本應該都在把動物打 02/22 02:04
→ bmaple730: 造活生生這裡 還有詳細的生態博物館 02/22 02:04
推 randyhgmac: steam上沒畫面有遊戲性的應該算比主機上好活了吧，畢 02/22 02:05
→ randyhgmac: 竟最近又有一些索尼進入PS5時代後對低成本獨立遊戲開 02/22 02:05
→ randyhgmac: 發者更不友善的情報 02/22 02:05
→ bmaple730: 斯普拉頓跟大亂鬥就是滿滿用錢砸出來的味道 02/22 02:06
→ StarTouching: 因為玩家要的3A就是畫面 畫面 畫面 02/22 02:07
→ StarTouching: 自然就把任系3A忽略了 02/22 02:07
→ StarTouching: 但畫面依然不是一切 導致畫面取向的3A面臨路線問題 02/22 02:08
→ shortoneal: 新平台跟獨立製作成本友不友善其實無關 02/22 02:08
→ shortoneal: 我指開發上 02/22 02:09
推 jympin: 其實就算是不注重畫面的任天堂 開發時間也是越來越長 02/22 02:11
推 bmaple730: SIE對待獨立遊戲其實去年開始變友善了啦 不過就很微妙 02/22 02:11
→ bmaple730: 一堆獨立遊戲都直接丟到PS plus贈送 就好像以為這樣做 02/22 02:11
→ bmaple730: 就是在幫他們宣傳 其他重視獨立遊戲的行為實在太少了 02/22 02:11
推 taric888: 2077自己搞成這樣 怪不了任何人吧 02/22 02:12
推 gorillasc: 奧德賽、曠野、動森，老任哪時候沒有3A大作 02/22 02:13
推 cactus44: 反過來看也已經沒必要堅持3A了 02/22 02:14
推 ya01234: 獨立遊戲在家機上不是都跑到NS開發了 02/22 02:16
推 bmaple730: 不是不該堅持3A 而是3A不用堅持高畫質 一堆廠商把高畫 02/22 02:17
→ bmaple730: 質當寶 而造成遊戲性或是系統不被重視 02/22 02:17
→ StarTouching: 4K我也覺得很不重要 對遊戲來說 02/22 02:18
→ leamaSTC: 先定義3A啊 如果是一般定義的話 每家公司本來就都有3A 02/22 02:19
→ leamaSTC: 哪來何去何從的問題? 02/22 02:19
推 randyhgmac: plus一直都是每月一個過期大作+一個獨立作感覺的遊戲 02/22 02:19
→ randyhgmac: 這樣送不是嗎？ 02/22 02:19
→ leamaSTC: 再說3A就是建立重要IP 像Atlus的3A就能到處客串打工賺 02/22 02:20
→ leamaSTC: 錢 02/22 02:20
推 ilove640: 改成用轉蛋賣3A 只有1%機率可以抽到3A遊戲片= = 02/22 02:21
推 bmaple730: JUMP FORCE就是一個追求高畫質等等用錢狂砸的例子 結果 02/22 02:26
→ bmaple730: 砸出來的還不如前人不同團隊在NDS上的作品 02/22 02:26
推 bmaple730: 我是指單純送遊戲≠重視獨立製作遊戲 節奏地城原本只是 02/22 02:32
→ bmaple730: 想說推出在NS上之後 可以出薩爾達的DLC希望老任授權 結 02/22 02:32
→ bmaple730: 果最後搞成一個全新的遊戲 凱登絲勇闖海拉魯 02/22 02:32
→ randyhgmac: JF那個團隊記得好像本來就沒搞過幾個很成功的作品，又 02/22 02:33
→ randyhgmac: 好像是首次用UE，所以有此戰果毫不意外 02/22 02:33
→ randyhgmac: 我則是想說我感覺SIE的PLUS送遊戲比例好像沒什麼大改 02/22 02:35
→ randyhgmac: 變就是 02/22 02:35
→ randyhgmac: 應該以前就有在送獨立作了 02/22 02:36
→ a8521abcd: 就是加更多類似手遊盈利點的設計吧，3A付那幾千塊買 02/22 02:38
→ a8521abcd: 本體+dlc遠不及課長的心血來潮 02/22 02:38
推 randyhgmac: 其實JF那種類型丟給七龍珠XV2搞得不錯的DIMPS做應該會 02/22 02:39
→ randyhgmac: 好一點，但他們家CASE多，XV2也一直在加新內容，而且 02/22 02:39
→ randyhgmac: 建模其實沒特別強，或者有其他因素所以沒找他們吧 02/22 02:39
推 lockbolt: 不知道廠商花那麼多錢結果遊戲也沒多好玩是怎麼回事.. 02/22 02:39
→ lockbolt: 我可以忍受遊戲一堆BUG跟畫面爛 但要有好玩的點啊... 02/22 02:41
→ ashinet: 老任本家都是3A等級 02/22 02:43
推 k2065k: 10/10 真的夠猛 02/22 02:45
推 frost7321: 抵制低能手遊 從你我做起 ，要玩就當免費仔塞爆伺服器 02/22 02:45
→ leamaSTC: 客群的問題 有一派 特別是歐美 從以前就被灌輸畫質=好 02/22 02:45
→ leamaSTC: 玩 這個概念 02/22 02:45
推 kenyun: 主要是一般製作人膨脹了 以為某片賣作是因為砸錢不是導演 02/22 02:45
→ kenyun: 就像他們認為鐵達尼阿凡達砸錢就能賺 而忘記有水世界 02/22 02:45
推 isaka: 歐美是很多人覺得沉浸感來自於越來越真實的畫面 02/22 02:47
→ isaka: 3A是老話題，目前找到比較共通的說法就只有花很多錢，但也 02/22 02:48
→ leamaSTC: 亞洲這邊受到日廠比較多影響 會覺得比起擬真 獨特的美術 02/22 02:48
→ leamaSTC: 或有趣的設計 更吸引人 02/22 02:48
→ isaka: 沒有一個明確定義，就是個行銷標籤而已 02/22 02:48
→ isaka: 老任很少有開發預算相關的消息，但應該是很不會比其他自稱 02/22 02:50
→ isaka: 3A的那些廠高，所以就看你怎麼定義... 02/22 02:50
→ poz93: 3A也沒什麼標準 簡單來說玩家關注 期待的未上市遊戲 02/22 02:55
→ poz93: 也能說自己是3A 02/22 02:56
→ OEC100: 成本增加有個大前提，你至少遊戲要好玩 02/22 03:12
推 randyhgmac: 老任一直覺得強大的一點就是感覺一直都很珍惜開發團隊 02/22 03:31
推 randyhgmac: 那些老IP製作人很多都是從當年就開始負責到現在，所以 02/22 03:33
→ randyhgmac: 相信開發團隊也沒有太大變動，其他大廠很多都是成天收 02/22 03:33
→ randyhgmac: 購解散或是製作人出走就飽了 02/22 03:33
推 t77133562003: 3A根本假議題 再者未來模型 不用壓縮 難度其實是降 02/22 03:54
→ t77133562003: 低 02/22 03:54
→ t77133562003: 現在有很多手法 是遷就於硬體不足的過度手段 02/22 03:54
→ t77133562003: 聽起來很像幹話 但硬體標準平均越高 開發越簡單 02/22 03:55
→ t77133562003: 像現在主流還是1080 02/22 03:56
→ t77133562003: 1080最少還會是主流2年吧 02/22 03:56
推 mahimahi: 廠商覺得成本太高自己會轉型吧 最近UBI也說不在以3A為主 02/22 05:36
→ mahimahi: 02/22 05:36
推 lolicat: 變成垃圾轉蛋手遊 02/22 06:10
推 sai007788: 2077後再無3A，進入大手遊時代 02/22 06:24
推 arrenwu: 大型動作遊戲不會停下來吧 只是不見得單品成本要那麼高 02/22 06:36
→ lomorobin: 怎麼有人覺得MHR在NS上開發成本就比較低，遊戲製作要 02/22 06:47
→ lomorobin: 花的工不只是我們表面上看到的”畫質”啊，畫質的好壞 02/22 06:47
→ lomorobin: 反而是最好客製化，用低容量一點的貼圖素材跟減少光影 02/22 06:47
→ lomorobin: 粒子運算等等來平衡就好，但是遊戲製作的另一方面，像 02/22 06:47
→ lomorobin: 是關卡設計，動作設計，美術設計，數值平衡，劇情過場 02/22 06:47
→ lomorobin: ，等等這些硬底子的工作不管是哪種”畫質”的遊戲都少 02/22 06:47
→ lomorobin: 不了的，而且別忘了卡表還為了在NS上能夠順利開發還去 02/22 06:47
→ lomorobin: 做了客製化RE引擎，這就不知道花多少時間成本。 02/22 06:47
推 AkikaCat: 3A R18 02/22 06:47
推 gm79227922: 做3A手游阿 02/22 07:04
推 farseer7: 通通搬到手機上 02/22 07:09
推 lodpdp: 光追普及化之後成本會下降很多 02/22 07:52
→ krousxchen: 光追普及結果也才省了預先烤光源的成本 02/22 07:59
推 js0431: 畫面本來就是最重要的 超過可接受下限不管好不好玩根本玩 02/22 08:01
→ js0431: 不下去 你各位能用4K螢幕看480p的影片嗎 能的話也真強 02/22 08:01
推 gabom: 說畫面最重要的要不要看看麥塊賣多少份？ 02/22 08:02
→ js0431: 2D的還沒那麼嚴重3D寫實風格的如果貼圖材質不行根本直接中 02/22 08:03
→ js0431: 風 02/22 08:03
推 RuinAngel: 其實也沒啥就變成三廠做的會變少但一廠為了拉抬主機聲 02/22 08:03
→ RuinAngel: 勢還是會做，只要主機還在續出的一天 3A 作還是會存在 02/22 08:04
→ js0431: 麥塊也賣60美金看能賣幾份 02/22 08:06
推 gabom: 所以誰說一定要賣60鎂? = = 02/22 08:11
推 gabom: 不要追求高成本的畫面，好好弄遊戲性，不需要賣60鎂一樣能 02/22 08:13
→ gabom: 成功啊 02/22 08:13
推 leg0125: 創世神賣六十美一定也能賣贏10/10 02/22 08:22
推 tasin: 一堆人概念根本錯很大，畫質高低跟遊戲體驗是相輔相成，重 02/22 08:33
→ tasin: 點是要呈現什麼遊戲，高低都沒有單純的對錯，還有拿minecra 02/22 08:33
→ tasin: ft舉例是在搞笑嗎 02/22 08:33
推 nerodragon: 靠手遊養全家 02/22 08:43
推 aaaaooo: 跟AVG遊戲一樣阿 剩下一些不怕死或做功德的偶爾出 02/22 08:44
推 realion: 3a不是問題，是好不好玩 02/22 08:50
推 HidekiRyuga: 不好玩的話 誰在乎 02/22 09:06
推 miracle1215: 麥塊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/22 09:13
→ npc776: 遊戲重要的還是遊戲性 堆畫面但是劇情一坨大便 內容都掛機 02/22 09:15
→ npc776: BUG多到走不出村莊 那這遊戲就只是一坨高畫質的拉基 02/22 09:17
→ xxxxae86: 9樓哈哈 02/22 09:26
→ npc776: 現在就玩家願意十單抽滿突 不願意半單買大作 玩家自己的選 02/22 09:39
→ npc776: 擇 市場上當然只會剩下那些抽農糞G 02/22 09:39
推 Sinreigensou: 2077就是3A爆死的例子，我看他們後面，願意嘗試3A 02/22 09:47
→ Sinreigensou: 的廠商只會更少 02/22 09:47
→ windr: 推前面某樓，大作沒人做的說法早在十幾年前就聽過了， 02/22 09:48
→ windr: 結果只是你不做自有別人會做 02/22 09:49
→ windr: 玩家改玩別人出的遊戲而已 02/22 09:49
推 Sischill: 十幾年前沒有手遊 現在大作要面對的是手遊的競爭 02/22 09:56
→ Sischill: 去年大作全部爆炸還不夠明顯嘛? UBI都要退出市場了 02/22 09:57
→ Sischill: 現在大作就是high risk low return 02/22 09:58
推 gabom: 提麥塊是回應js的畫面至上論阿，怎麼了嗎？本來遊戲性就高 02/22 10:07
→ gabom: 於畫面，不然去看看八方旅人，解析度那麼低還不是大賣 02/22 10:07
→ npc776: 話說手油惡性競爭那天怎麼還沒來 我還在等哪家開15000石一 02/22 10:12
→ npc776: 井的先例咧..... 02/22 10:12
推 Sischill: 手遊早已過了惡性競爭的時期了 02/22 10:14
推 zxcmoney: 手遊早就過度競爭死一遍免洗手遊了吧 02/22 10:16
→ Sinreigensou: 我不玩麥塊 02/22 10:37
推 kkb512sk: 手遊屌打請個女體繪師光抽卡包就賺好幾個3A了 02/22 10:46
推 kamener: 曠野當初清沼說賣200萬就能回本了，其他公司200萬能回本 02/22 11:08
→ kamener: 嗎？ 02/22 11:08
推 NicoNeco: 3A每年都有一款GTA5這種水準的遊戲再來說.. 各領域的 02/22 11:27
推 AndyMAX: 危機就是轉機 這樣遊戲公司才知道美術風格跟遊戲性屌打電 02/22 11:27
→ AndyMAX: 影畫面遊戲 02/22 11:27
→ npc776: 營收榜上就那些拉G霸榜 你哪款goty有賣贏手油的 02/22 11:33
推 asiaking5566: 學原神 02/22 11:58
推 reaturn: 遊戲市埸只需要低成本抽抽付錢的遊戲，3A製作跟本錯誤 02/22 12:32
推 g1409: 以後只要抽抽低成本就能活下來的眼光也夠狹隘了 倒多少看 02/22 12:49
→ g1409: 不見？ 02/22 12:49
→ g1409: 市場決定ㄧ切 有本事就活下來 沒本事22k也沒人要 02/22 12:50
→ alchemy123: 堅持3A幹嘛 又沒比較好玩 02/22 12:51
→ alchemy123: 單機明明一堆 怎麼每次看這邊不是3a就是手遊 02/22 12:54
→ npc776: 糞手油成本就那麼低 島了也不痛 島之前就能撈到回本的更多 02/22 13:15