Re: [閒聊] 為什麼輿論會認為COVER已經贏了?

[andy831020 (Liszt李斯特)]

原文恕刪

不知原po講的是在講c洽還是在講日本的風向

如果是日本，這件事想都不用想一定一面倒的罵水龍

理由不是因為什麼b限有的沒的

有啦，20個罵水龍敬的大概有一個是中國過敏症


首先，要認知兩件事

1.這是商業上的糾紛

2.基本上插畫家 除非你是超級大漫畫家，成立自己公司/team
像是尾田、岸本、赤坂
不然基本上你就是個接case的「自營業品牌」


那商業糾紛嘛，要馬錢談不攏、要馬有一方違約亂搞
這次敬寶事件是哪個我們不得而知
但從「談了半年沒下文」這句脈絡來看，比較像是前者(合約還沒立

那合約還沒立、不管你有沒有事先開工，契約就是還沒成立
也就是說還在討價還價的階段

不知道各位還記不記得幾個月前 鍾明軒 跟 木棉花的事件
同樣道理，還沒談好的東西，都不用論誰對誰錯
你一個談不好談不爽透過自己的媒體(推特)直接開幹

這件事就是告訴所有資方「嘿！我是個合約談的不合我意我就用自媒體幹死
你資方的傢伙>.0」

鍾明軒今天年輕，過個一兩年雲淡風輕，新的廠商接洽或許覺得她成長很多，
會再給她機會

水龍敬，h漫業界也決不算小咖，也動畫化過，37歲已婚
討價還價討不攏，直接開嗆是哪招? 你巨嬰嗎?

各位去看看志祺77在鍾明軒事件的時候怎麼說
身為創作者，他們這種「事先準備一堆了廠商臨陣喊卡」的幹事都很多
但今天你就是來拿錢的，你只能用「負面口碑」對抗
(除非是已訂定合約、資方亂搞)

所以不管5ch、VTuberまとめ (日本討論V的最大SNS站)、還是水龍敬抱怨文的推特回文
都是認為他這行徑以後誰跟你談合作?

至於節外生枝的b限直播/通靈
那對這件事而言真的不是重點(因為你在日本業界已經被唾棄)
以前他也惹過小粉紅、今天突然想扒著中國大腿
就最好保證這次事件以後小粉紅人手一片 水龍敬樂園BD
不然以後就是靠同人賺錢，再也上不了台面


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.97.217 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1614079442.A.27A.html
推 knight714: 水龍哥他沒有輸
→ f78507851: 分析不錯 從一開始就覺得只是錢談不攏的可能性偏高
→ f78507851: 客觀來看 不如意就想找外勢力發火 品格已經敗的差不多
噓 s8510785107: 以尻味兒的尿性，你怎麼知道不是齁簍違約在先？
看下面那張圖
→ knight714: 違約就告Cover走司法程序阿w不是在推特上爆氣然後啥都
→ knight714: 沒講好嗎
推 bulico: 前因後果講不清就在推特上開罵，誰挺得下去
推 waitan: 不管誰對誰錯他牽扯扯到小粉紅的時候就扣分了 如果不是故
→ waitan: 意只能說他衰小
→ s8510785107: 哇這麼厲害定調別人合約談不攏欸，通靈巫力+1分
噓 zxcv070801: 什麼時後傳成談了半年沒下文
噓 zxcv070801: 通靈王https://i.imgur.com/s9xqprN.jpg
這就是合約沒談完就一邊在幫忙的意思
日文爛不要來丟人現眼
→ digitai1: 應該再補上因為馬娘+LL的事情 日本那覺得他EQ問題信用破
噓 dieorrun: 無言
推 Reficuly: 嗯，我去泡個茶準備點心，有人要喝普洱
→ Reficuly: 嗎？
→ digitai1: 產 至於攻擊他惡介想染指船長本人聽起來很荒謬就是
→ lankawi: 第87屆通靈大賽開始  啪啪～
※ 編輯: andy831020 (49.159.97.217 臺灣), 02/23/2021 19:32:57
推 concerto: 正確,其實日本的主要風向就是這篇文
→ concerto: 其它就是想看血流成河的XD
→ digitai1: 日本狗狗那篇就是 顯然因為沒談好亂噴這事情上
→ digitai1: 還有啥惡介 攻擊的更嚴重就是
→ f78507851: 更詳細點 場外就是要看到一方死透 誰死不重要
→ dieorrun: 到底誰日文爛阿 笑死
推 Sechslee: 笑死 先噓就贏了是不是
→ dieorrun: 明明就說是受到不像企業該有的對待才爆氣的
→ dieorrun: 哪句話是在講合約阿zz
所以受到不像企業該有的對待是什麼? 口氣很差嗎?回訊很慢嗎?
如果是這兩件事，那要做的事找同行的人一起出來靠北，造成輿論壓力
https://rio2016.5ch.net/jasmine/
http://vtuber-matome.com/vtuber-9759-72899.html
順便附上5ch跟Vまとめ 日文很棒你上去翻
※ 編輯: andy831020 (49.159.97.217 臺灣), 02/23/2021 19:36:22
→ ckwing03: 受苦了被企業欺壓就大方對幹啊
→ dieorrun: 真要講水龍敬就沒把到底被怎麼對待講出來而已
→ dieorrun: 為啥他爆氣算輸阿?
沒錯，水龍敬真心認為受屈就幹到底，時間會還他清白
今天出來吠兩聲，影響到自己口口聲聲最愛的v
船長滿頭問號的開始了歌回
隔天馬上收文(但alt官網已撤下水龍敬)
不就代表他也知道自己理虧?
※ 編輯: andy831020 (49.159.97.217 臺灣), 02/23/2021 19:38:12
→ dieorrun: 他就沒講啊 先幫他預設是合約 口氣 回訊 通靈王喔
所以我說真相不重要啊，但水龍敬輸到脫褲，結案
他名聲掃地，日本業界沒人敢碰37歲巨嬰，結案
→ max83111: 既然不是簽約問題要開幹就大膽講出來咩 烙重話又像個孬
→ max83111: 種不說明白 之後還跑去找支那人討拍 被質問又刪推裝死
→ max83111: 能站在這邊的人才比較厲害吧
推 GAIEGAIE: 爆氣不算輸啊 但爆完就龜起來只是被人看沒有而已
推 rp20031219: 幫補血
※ 編輯: andy831020 (49.159.97.217 臺灣), 02/23/2021 19:39:46
→ dieorrun: 誰知道他在想啥 不是風向對了就隨便通靈了好不
→ f78507851: 沒有明說有契約什麼的話 基本上白忙半年然後爆氣這樣?
日本那邊有一些人也有說 其實他好好講 好好對抗cover對他的不公
是可以支持的
https://i.imgur.com/M70QkYy.png
類似這樣
※ 編輯: andy831020 (49.159.97.217 臺灣), 02/23/2021 19:43:03
→ neksa602: 他可以去中國賣本 小粉紅一定人手一本
→ f78507851: 事實上前面怎通靈都沒差 是在那之後找b站的事搞爛名聲
這個日本人是看沒有，但不是他輸到脫褲的根本
(但是是台灣人的g點這樣
推 lungyu: 如果是cover違約,那是最簡單的狀況吧 根本不用搞這麼大
※ 編輯: andy831020 (49.159.97.217 臺灣), 02/23/2021 19:44:03
→ rp20031219: 他不能去中國賣本啦 誰代理誰就被關十年
推 micotosai: c社贏了（x)   水龍自爆（o)
推 horazon: 不過如果合約沒談完的話 cover也不該在alter擺上那張船長
→ horazon:   除非該圖和之後漫畫是不同合約
推 emptie: 其實我覺得這種事情很多時候就是上法院沒辦法成立的
→ Annulene: 就沒有婉轉處理 無能狂怒行為 加上隔壁字幕組添柴火引
→ Annulene: 戰 加上沒出面說明 這幾點就夠通靈了
→ emptie: 而且當事人一般也不會希望走到這一步
→ emptie: 但會拿到檯面上這樣講，那只有一個可能性就是雙方談崩了
→ Annulene: 他本人很直接也不是個案了 還惹過粉紅
→ tn1983: 風向不在他那邊的理由很簡單 爆氣但又不解釋清楚
→ tn1983: 想幫他護航都沒有材料幫他護 頂多說Cover有前科
→ tn1983: 日本不說 至少歐美那邊對於無商業精神和說話說一半很感冒
→ f78507851: 只要想想日本人好面子 真有什麼合約違反道歉鞠躬記者會
→ f78507851: 拿不出來的話 變成自己一頭熱然後要別人買單情況就不妙
→ Annulene: 這樣想想 當初找他合作應該也是偶然 畢竟他之前就因為
→ Annulene: 不當發言被日人罵過了
→ Annulene: 搞不好遲早都要切割 跟cv
推 AkikaCat: 我們不清楚是不是因為合約保密因素所以他不說，但如果
→ AkikaCat: 有保密義務還出來爆氣就真的自爆。往後萬一有合作方發現
→ AkikaCat: 你爆過氣打電話向雙方問情況，你沒辦法說等於把話語權
→ AkikaCat: 全部送掉，公司方不給面子隨便說你也反駁不了。
→ tn1983: HOLO本身跟他的合作關係也沒有長期合作的V繪師那麼深
→ tn1983: 真的談崩了 也只是雙方不合作而已
推 stinger5009: 這一行合作案告吹很正常 但是告吹就出來爆氣還指控對
→ tn1983: 所以說唯一能救他的大概就是有其他合作繪師跳出來幫他講話
推 AkikaCat: 商業上往往都是先爆氣的理虧，除非你能拿出具體事證打
→ AkikaCat: 反風向，不然最後都是開嘴的那個乖乖吞下去。
→ Annulene: 崩到爆氣也是蠻厲害的 到底是多委屈也只能猜了
推 jeff666: 普洱茶好喝 謝謝
推 kevin79416: 有違約就走正當手段，沒簽約就只是雙方合作告吹，不管
→ kevin79416: 如何，想把事情拿到檯面講，就得拿出一些事實來討論
→ kevin79416: 啥都沒說就開罵，對方冷處理等你自爆就好了