Re: [閒聊] 3A大作未來將何去何從？

[extemjin (extemjin)]

※ 引述《zxcmoney (修司)》之銘言：
: ※ 引述《wvookevp (ushiromiya)》之銘言：
: : 3A大作隨著開發成本上升
: : 逐漸成為一件高風險的行為
: : 一旦作壞了
: : 丟的不只是面子 還有以往的口碑
: : 除此之外更要面對成本無法完全回收的問題
: : 在這種情況下 有能耐且願意做的廠商開始減少
: : 各家的商業模型也勢必得做個調整
: : 未來3A大作究竟該何去何從
: : 才能在生產／消費之間取得合適的立足點？
: : 還是說其實前景並沒有那麼悲觀？
: 這要看定義了，
: 過去所謂的3A大作，其實是相對於小眾作品而言，
: 以目標市場規模做出區分商業術語，
: 指的是那些瞄準大市場的商業作品。
: 傳統3A大作的開發成本提升，是由於社會貧富不均而導致風險增加，
: 因為大多數的社會都走向M型化，窮人不再負擔的起那麼多3A大作，
: 導致市場規模縮小，從而加劇競爭風險。
: 但從瞄準大市場來設計商業模型的角度而言，
: 新的時代自然會有新的商業模型，
: 而M型化社會下的大市場，自然就是少數有錢人與大量的窮人，
: 能滿足大市場需求的自然是就少量大課長養活一個遊戲的收入。
: 說到這裡，有些人應該已經想到了。
: 轉蛋制
: 沒錯，新時代的3A商業模型就是轉蛋制，
: 轉蛋制相對於商城制而言，各種基本需求已經不在需要消費了，
: 過去商城制時期背包等需求還是要花費，
: 從而造成一個新遊戲要有好的基本體驗，一定要有基礎的消費門檻，
: 但進入轉蛋制時代就漸漸消除了這種消費門檻，
: 核心獲利就轉向純粹依靠轉蛋獲利。
: 這種基礎消費門檻導致的市場差距，同樣適用於傳統3A與現代3A，
: 非轉蛋制的傳統3A可能只能存活於貧富差距小，
: 或是有無條件基本收入這種大型社會安全網的國家，
: 而不適用於大多數的M型化社會。
: 因此從調整商業模型的觀點來看，
: 轉蛋制就是能在生產／消費取得合適立足點的模型，
: 因此我們無須感到悲觀，
: 新時代無形之中已經到來了，
: 市場早已指出轉蛋遊戲就是3A大作的未來。
: 或著你想從別的觀點定義3A遊戲並進行探討?


討論或定義甚麼是3A這種"行為本身"，
跟討論或定義甚麼是酒餓共識一樣愚蠢到爆炸!

碰嘎!!


3A就只不過是一個花大錢大製作的一個抽象形容罷了，
WIKI對某位CEO訪談的節錄，那也只不過是人家的個人意見而已，
只因為WIKI這樣寫，就可以當成定義啦?
自己難道都不會獨立思考一下?

就算把WIKI寫的東西當定義，人家也單純只是用某金錢值作為劃分的"參考"，
本身都是一個模糊不定抽象的形容，
是甚麼時候還可以分"傳統"、"過去"、跟"現代"的?
講的好像過去做遊戲都不用花大錢一樣，
而且都沒注意到這個"花大錢"其實是有相對性的，
用某製作費的絕對數值當作定義適合嗎?。

這些通通都還沒搞清楚，這邊就已經自己莫名給出的定義。

然後甚麼叫做"新時代的3A商業模型就是轉蛋制"?

換句話說這個鳥邏輯是甚麼時候把 3A 跟 online game 畫上等號的?

如果本來就是大成本大製作的單機RPG，請問你要怎麼用轉蛋收費?
.....啊，EA好像就幹過這種類似的鳥事，所以才被罵爆，
也真的被集體訴訟過。

而且付費轉蛋這種東西已經牽涉到各國法律問題，
至少美國去年就有議員正式提案要禁止遊戲用轉蛋/抽獎的方式來營利，
到現在還在審。
因為這東西實質上就是賭博，已經踩在各國法律邊緣上。
走這條路基本是沒未來、是在跟各國的法律賭。

然後你把商業模式(Business Model)跟3A(花大錢大製作)的遊戲兩個概念綁在一起，
拜託一下，那是分開來的東西好嗎....

人家的遊戲要怎麼賺錢，那是人家設計遊戲時本來就要自己設想的問題，
跟遊戲本身是不是"花大錢大製作"沒有太大的關係好嗎?

這些邏輯與定義麻煩請搞清楚再來討論。

: 非轉蛋制的傳統3A可能只能存活於貧富差距小，
: 或是有無條件基本收入這種大型社會安全網的國家，
: 而不適用於大多數的M型化社會。
: 因此從調整商業模型的觀點來看，

在討論悲觀與否的問題之前，
建議你先給出一些具體數字來證明你的這種論點再說。
否則非常容易被打爆臉。

對於一個面向全世界，非單純只賣本國本地人的遊戲，
會不會考慮這種不痛不癢的問題我都很懷疑。

例如我只知道2020年全年的各遊戲主機的銷量，
相比2018、2019每年都在提升，幅度為10%~40%不等。

如果全球遊戲市場都是M型化社會，那你怎麼解釋主機銷量不減反增?
遊戲再貴是有主機貴嗎?

而且遊戲市場總值，每年都在上升，用都M型化社會的假設，怎麼解釋?

花大錢跟大製作跟遊戲本身的好壞跟賣不賣錢根本是兩回事，
遊戲本身的創意、完成度、技術、目標客群、市場的胃口等等這些基本問題，
這些才是賺不賺錢的不變的根本因素。


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推 Sinreigensou: 如果是花大錢製作跟宣傳 那確實很多遊戲都能算3A
→ safy:  但  的確就是廠商自己定義3A阿XDD
→ npc776: 那些要你換顯卡的我都歸類成3A
推 l22573729: 》》怎麼解釋主機銷量不減反
→ l22573729: 嗯...疫情
推 Arminius: 推吐槽。
推 gremon131: 3A感覺就是廠商的火勢展示，目的就是要讓股東閉嘴
→ safy:  廠商宣傳3A就是告訴大家,拎北花很多錢,這片超強超讚的快買
→ zeyoshi: 同意 3a就是個宣傳詞 跟以前主打什麼16位元 it革命很像
→ safy:  用顯卡來分會有一個問題就是,老任沒有3A作品XDD
→ l22573729: 感覺好多人認為不該在宣傳上面花太多
→ safy:  沒有廠商宣傳 鄉民沒資料怎麼幫忙宣傳 XD
→ l22573729: 可是製作規模要是沒有相應的宣傳是不會有相應的收入的
→ max83111: 的確不該吧 難道他大肆宣傳遊戲會變好玩嗎
→ max83111: 有的遊戲宣傳很大 結果內容笑死人 只會更讓人覺得你他媽
→ safy:  好玩是主觀的, 掏錢出來買才是真的
→ l22573729: 宣傳成本至少都要佔總成本的一半左右才會讓你有“大作
→ l22573729: 在宣傳”的感覺
→ max83111: 把宣傳費拿去做遊戲不就好了而已
→ safy:  你找一個3A大作沒啥宣傳然後好玩到爆, 然後銷售有賺回來的?
→ l22573729: 宣傳不是在社群網站貼貼文就好ㄝ
→ egg781: 3A大作不花高昂行銷費用只是增加更多風險吧?
推 gremon131: 2077就是很標準的示範了，雖然後面就...
→ l22573729: 不宣傳就是賠爆而已
→ max83111: 我想說的是請先把遊戲做好再去大肆宣傳
→ l22573729: 不衝突吧，實際上要一起來
→ safy:  你想太多了,有本事做3A(砸錢)的公司,宣傳和開發是不同部門
→ max83111: 因為最近有這種爆掉的例子所以才拿出來講
→ safy:  那個錢你不砸就是整個市場根本就沒人注意你
噓 l22573729: 077宣傳的很成功，但以3a遊戲來說也只是剛好，要是沒
→ l22573729: 宣傳那一開始就不會用這種規模製作
→ safy:  消費者到最後也只會覺得,那就是因為不好玩所以沒啥新聞
推 gremon131: 不是遊戲製作跟行銷都是同時進行的
→ gremon131: 沒宣傳就沒資金投進來，沒資金就引響到後面的製作
→ l22573729: 對啊 宣傳規宣傳 開發歸開發
推 Sinreigensou: 一定要宣傳 2077可以上市就賣幾百萬片就是宣傳，不
→ Sinreigensou: 過後面因為bug太多被退款又是另一件事了
推 none049: 這種時候要討論一下在製作上經費只比同人遊戲多一點的作
→ none049: 品，卻用3A等級的錢砸下去打廣告，製作加宣傳經費加起來
→ none049: 是毫無疑問的3A等級，這樣夠不夠格叫3A遊戲?
→ safy:  廠商說是就是阿XDD
→ max83111: 照定義就是算囉 不過以玩家看這東西就只是個垃圾而已
→ Sinreigensou: 欸靠記錯了 居然賣破千萬
→ safy:   消費者覺得廉價那就是另一回事
→ safy: 就像你去高級餐廳吃頂級料理, 端上來的東西你覺得巷口就能吃
推 egg781: 你宣傳這樣講~大家就拿3A檢視你囉
→ safy: 3A就等於是公司門面,不管怎麼樣都要把遊戲賣掉阿...
推 gremon131: 不算吧，你這樣搞到媒體評分那邊就死了
→ gremon131: 太爛沒有第三方媒體背書也不能稱為3A
→ safy: 例如白金當年做神奇101, 他們自己覺得這遊戲超屌
推 l22573729: 廠商說了算，但實際上宣傳就是很重要，你開局想賣多少
→ l22573729: 很大程度取決於你的宣傳
→ max83111: 我是玩家不是公司 那不是我該考慮的事情啊
→ safy: 然後神谷還直接推特罵老任宣傳不給力
→ max83111: 而且我也不是說你不能宣傳 而是至少東西對得起宣傳再花
→ max83111: 這錢
→ safy: 結果有玩的人普遍評價不錯, 但是銷售就是暴死阿XDD
→ egg781: 理論上這樣~實際上公司大多不是這樣運作
→ leamaSTC: 其實3A很明確啊 就是該公司投注最高級的項目
→ leamaSTC: 問題是每間公司工作室的財力不同 所以才會出現無法設定
→ leamaSTC: 標準的情況
推 none049: 媒體評分不用擔心啊，3A等級的宣傳經費砸在媒體的稿紙上
→ none049: 全媒體10/10啊
→ l22573729: 阿現實社會就是這樣運作
推 zxcmoney: 那不是商業模型跟開發金額連結起來
→ safy:  主要是玩家覺得這遊戲值不值得稱得上3A吧
→ safy:  過去幾年也是有人覺得荒野之息那種畫面不能算3A阿XD
→ zxcmoney: 而是就商業模型跟開發金額兩個定義發表兩種不同的論點
→ leamaSTC: 比如ATLUS的3A是P系列 GF的3A就寶可夢 啊就有人以為3A花
→ l22573729: 你可以好好當個玩家不用考慮 但有在關心的人就還是會
→ l22573729: 去研究
→ leamaSTC: 這麼多錢 所以畫面一定要到某種程度 內容一定要夠多
→ l22573729: 其實就是根據你遊戲開發的規模投入相應的宣傳
→ safy:  遊戲市場理論上,遊戲做不好就是繼續加注資金開發,提高成本
→ safy:  宣傳費用是另一回事, 兩邊成本都是同步增長的
→ zxcmoney: 分開發文就是避免連結再一起混為一談
→ zxcmoney: 但還是會有人就這樣混在一起的狀況出現
你就是搞混在一起才說的出：
: 沒錯，新時代的3A商業模型就是轉蛋制，
這句話好嗎?

而且你另外那篇邏輯更扯..
※ 編輯: extemjin (1.169.193.71 臺灣), 02/22/2021 11:56:20
→ safy:  像SE當初FF15找人投資就是一堆聯名商品之類的,開源又是宣傳
→ max83111: 結果成品也半殘
→ safy:  和開發以外的另一件事情, 開發3A根本沒有什麼挖A補B這種事
→ safy:  阿不然怎麼辦, 他可以不宣傳 遊戲一樣都做不完阿XDD
→ max83111: 把那宣傳費拿去擴編人手也做不完?
→ safy: 找一堆人入資,到最後投資者當然是要分紅,你不賣遊戲錢怎分
推 l22573729: 簡單說遊戲完成品就是這樣，多宣傳可以多賣一點還能賺
→ l22573729: ，你宣不宣
→ safy: 你以為找人才是丟錢就能馬上搞定嗎=.=
→ l22573729: 擴編人手w
推 Sinreigensou: 做完沒宣傳一樣賣不多啊
→ safy: 有本事開發3A遊戲的製作公司誰會手邊沒有事情做的..
推 zxcmoney: 第一篇的定義就是從瞄準的客群區別來定義的
→ max83111: 還真想不到錢解決不了這種事
→ safy: 就是做不到啊...
→ zxcmoney: 實際上一個名詞的定義變化很正常，所以嚴謹一點都要說明
你根本還在狀況外，
就是在說你把3A定義跟目標客群的概念綁在一起啦，
是邏輯的問題。

順便一提我個人是連甚麼是3A都懶得討論。
推 PayKuo: 就像這篇發文者說的，3A就只是一間公司在訪問中說出「自
→ PayKuo: 己公司」內部的分級制度，以遊戲預算分級，花最大的是A級
→ PayKuo: 而已。去吵3A遊戲定義一直是很奇怪的事情，一下是畫面如
→ PayKuo: 何如何才是3A，一下是玩家覺得值得才叫3A，沒有，人家3aa
→ PayKuo: 單純就是花錢的分級而已。
終於有人看懂我在說甚麼。
→ safy: 你最後碰到的就是沒有足夠支撐的人才了,FF15當初外包可多了
→ safy: 連台灣的樂陞和一堆海外公司都跳下去幫忙開發,你想的到的人
→ l22573729: 時間，但是投資者不會給你時間
→ safy: 家自己是當事者怎麼可能想不到
→ safy: 就像異度神劍2當初的人都被老任挖去做BOTW, BOTW高評價之下
→ max83111: 這樣看那那個遊戲本身不就注定要半成品上市了
→ safy: 他們最後找外包開發,然後初期做出來的系統問題就很多
→ egg781: 遊戲會不會半成品上市其實牽扯的原因也不少就是了
→ safy: 或是拿聖火風花雪月來說, 當初要找光榮的無雙團隊來做
→ egg781: 大餅畫太大,期限壓太死做不完~都是原因之一
→ safy: 人家就直接跟你說沒空, 然後找另一個我個人不太喜歡的團隊
→ egg781: 還有投資者真的會靠北怎麼還不上市
推 isaka: 3A一個很好笑的就是也就是沒有定義到底要多少預算，花很多
→ isaka: 錢那是花多少錢？ 5000萬美金嗎？
※ 編輯: extemjin (1.169.193.71 臺灣), 02/22/2021 12:05:54
→ egg781: 就連模組化出年貨的UBI都被股東靠北過刺客教條出太慢= =
推 ringtweety: 就是沒定義 通常都是廠商自己說的算 而且錢用去哪也只
推 Pocer: 3a就是商業吹逼用詞  搞到現在一堆傻瓜在那邊自助式3a
→ ringtweety: 有他們自己知道了
→ safy: 你看人家老任喊花枝3 2022, 然後現在官網也都對外開徵人士
→ safy: 有錢不見得有人阿XD 這就是有錢的世界
→ Pocer: 成天在哪邊3a  有夠北七
推 neerer: 是不是3A還真的只是廠商自己說了算，唯一共通點就只有「
→ neerer: 砸大錢、大宣傳」，但多少錢或宣傳規模多大也都是主觀認
→ neerer: 定
推 isaka: 我現在說個沒拿出R星同世代等級的都不是3A ，全世界就大概
→ isaka: 只有R星一家3A了
推 philip81501: 3A就是噱頭 3A就好玩? 2020已經為你示範
→ neerer: 而且因為EA、動視這幾家大廠已經把3A一詞搞臭，現在沒什
→ neerer: 麼公司敢稱自家遊戲是3A了
→ safy:  不如就像任天堂根本都不說自己遊戲是3A 乾淨俐落一點
推 PayKuo: 對啊，你今天成立一個遊戲公司，資本額20萬，自己定義開
→ PayKuo: 發成本超過30萬就是3A級遊戲也完全沒有問題滴
→ ringtweety: 3A 就是廠商自己的最佳水準作品宣傳詞 其實重點在廠商
→ PayKuo: 或者是開發成本100塊，宣傳成本100億，那當然也可以算3A
→ PayKuo: 啊XD它本來就是看你怎麼定義而已。
→ lbowlbow: 3A也沒什麼公然評鑑吧，就是廠商覺得自己燒很多錢就能講
→ ringtweety: 你對該廠品質有信心 那他這個自稱3A就有很大宣傳效果
→ safy:   又不像和牛有什麼分級評鑑, 你要怎麼燒錢做遊戲你家的事
→ egg781: 好啦~讓3A介於存在與不存在之間好了
→ ringtweety: 實際上以各廠商對3A的宣傳  任天堂也不是沒3A 只是
→ ringtweety: 老任自己從來不會這樣說 但曠野 老馬奧德賽說3A沒問題
→ safy:  廠商說自己遊戲是3A 跟鄉民自稱自己是30CM一樣啊XDDD
→ safy:  用力吹捧讓大家幻想 大家有期待才會首發砸錢
→ leamaSTC: 2077就標準示範啊 賣你3A夢想  「佛心企業把全部資金挹
→ leamaSTC: 注到新作 一定神到不行」
→ ringtweety: 大家因巫師3而對CDPR有信心 於是就......
推 egg781: 題外話~我顯卡都買兩萬多了,說實在的確會買吃顯卡的遊戲
→ egg781: 大部分就那些3A,主要就圖個爽字,買了想看火力如何
→ max83111: 聽起來像產業鏈一樣 讓顯卡和配備商爽 玩家也爽 大家一
→ max83111: 起爽
→ safy:  吃顯卡跟3A是沒有決定關聯拉, 但看到跑分軟體把顯卡分數吹
→ safy:  很高 自己還是會覺得很爽
→ egg781: 就是~會買一些60鎂,畫面做很漂亮的遊戲
推 l22573729: 顯卡 配備 遊戲廠商 很明顯的產業鏈了
→ safy:  顯卡 - 礦工  現在的產業鏈是長這樣XD
→ cactus44: 其實現在堅持3A的反而不是廠商而是網民啊
→ safy:  鄉民夢想3A  就像女孩子夢想三高男友一樣阿XD
→ egg781: 我看廠商的確也快吃不消這種高成本項目
→ ringtweety: 我是對3A後來怎麼變哪三項指標有A之類的感到好奇
推 Zsanou: 推吐槽
→ safy:  3A不是指標有3個項目A  就只是國外評分A的網上就是AAA
→ safy:  國外評分就是 A+ A-這種, AAA就是最高 不是S評價
→ ringtweety: 我是指 怎麼後來有人把它誤導成有啥3個指標 感到疑問?
推 Pocer: 啊不就尊爵不凡的的高畫質玩家在那邊硬要評比遊戲  所以一
→ Pocer: 看到遊戲就在那邊是3a不是3a
推 l22573729: 因為“3a是哪3a"本身就是月經文
→ safy:  自己定義自己爽阿  畢竟這個沒有標準 說AAA是三項誰敢嘴
→ Pocer: 因為一堆傻b用這個詞吹自己喜歡的遊戲吹的很爽  結果到頭
→ Pocer: 來發現自己連定義都不知道就開始自定義啊
推 Sinreigensou: 維基寫的吧
→ safy:  WIKI就只是說各廠商自己去定義的阿XD
→ cactus44: 可是一堆廠商都已經不稱自己的遊戲是3A啦
推 PayKuo: 就像MLB職棒底下有1A 2A 3A這幾個小聯盟，幾A就不是什麼
→ PayKuo: 幾項指標，就只是把這個概念延伸出去，愈多A（預算）等級
→ PayKuo: 愈高而已。
推 Lhmstu: 居然有人覺得遊戲不需要宣傳...
推 OEC100: 好歹進阿法再廣告吧，決定製作就在廣告
→ Sinreigensou: 其實大量投廣告也都是上市前幾個月吧
推 OEC100: ff15當初就先做的動畫廣告，遊戲還沒一撇然後就10年過去
推 newgunden: 如果是3A級還要上市前兩年就要開始跟媒體公關了吧
推 milkypine: 全球遊戲產業就這些人，大廠都要開3A你要怎麼搶外包？
→ milkypine: GameSpot股票可以一張難求，你就知道為啥FF15的徵才可
→ milkypine: 以開到遊戲發售
→ npc776: 有些獨立作靠steam粉絲評價免費宣傳就有成效 有某個2代宣
→ npc776: 傳費灑到10/10結果成為傳說級笑話 大致上還是遊戲本體重要
推 milkypine: 獨立遊戲100萬可以算成功，但是大廠100萬就是慘
→ milkypine: 而且哪家獨立遊戲能做到10/10程度，這樣比也太極端了
推 zeinman55: 換皮遊戲也算3A嗎 我說的是刺客教條
推 Pocer: 樓樓上也錯太大  100萬的獨立遊戲那是金字塔的頂端了  獨
→ Pocer: 立遊戲賣10萬份就瘋狂慶祝了好不好
→ Pocer: 然後大廠遊戲60美賣100萬份也絕對不慘好嗎
推 milkypine: 你的不慘是指軌跡、煉金術士和秋葉元脫物語那當然
→ milkypine: 但如果是復仇者聯盟、絕命異次元這些百萬就真的慘
推 milkypine: 說真的大廠也有分，變人、對馬和控制人數不多，但換成U
→ milkypine: BI情況就不一樣了
推 au6vmp5846: 說把宣傳拿去做遊戲 等於找死 還不用到玩家這關
推 Pocer: 大廠並不是只出高成本作品  大部分遊戲100萬夠回本了
→ Pocer: 還有falcom不算大廠吧...