Re: [暮蟬]為什麼大家這麼討厭沙都子

[umunya (うむ)]

先說，本人生理女。雖然也是大胸但看到一堆人說本斥但大沒看到作者想帶觀眾感受到的故事覺得莫名。
我也不想單純地責怪或討厭任何一方，因為這樣不能解決事情。


重點不是她討不討人厭，而是社團的成員包含梨花都對她報予真心包容跟保護，詩音也是，她親哥哥更是。
我本來以為會給她看跟哥哥有關的碎片才是壓垮她的最後一根稻草，結果根本不是，而是跟ED歌詞一樣。

沙都子為了梨花沒有天天跟她膩在一起就這樣不斷搞死梨花跟其他社團成員，還覺得這是梨花的錯嗚嗚嗚、都是梨花她只好讓大家一起死嗚嗚嗚
到底在哭什麼啦？

而且梨花真的有背叛她嗎？她不是沒有伸出援手過，是沙都子推開後還哭哭說梨花背叛她，梨花也有想邀請沙都子去沙龍，也是沙都子拒絕了，她覺得梨花很快就會厭煩，但難道苦讀那麼久她還看不到梨花的決心嗎？
梨花欠了她什麼，為什麼非要要成為她肚子裡的蛔蟲？

後來的輪迴後她其實也尊重沙都子，卻要被說情緒勒索，那梨花到底該怎麼做才好？
上了學校天天兩人黏在一起都不交新朋友？

20話開頭梨花的閉嘴在我看來根本不是維護她的形象，她要是真的只在乎她的形象，她大可以完全無視她走過去。
她那時候看旁人再看沙都子，要沙都子閉嘴，在我看來，是她不想再讓沙都子貼上不好的標籤，她是真的為了沙都子好，希望她能夠社會化一些。

如果不這麼做，沙都子如何在大學之前先社會化？
大學不像高中，每個科系分數不同，梨花難道要為了沙都子再一次犧牲自己內心想毒的科系嗎？
用覺得自己全世界最可憐的方式對朋友，這樣才是情緒勒索吧？


站在觀眾視角，梨花被這糞GAME玩了百年，不斷地看著朋友死去，就算每一次都是新的世界線，難道她就沒有受到精神折磨嗎？就算其他人被一些觀眾說是NPC，可是梨花不是無情的人，她想保住所有人的安危，努力到自己撐不住走向被動狀態。
是一百年不是一百天耶方？要是我也會想逃離這鬼地方，梨花其實只要跟沙都子好好溝通就好，問題就是她太被動了，也太容易自己承擔痛苦。
就算被社團成員殺害過她也從沒因此討厭過誰，而是一次又一次的想改變

不能說沙都子跟梨花誰比較討厭，生命經驗不同，也不能完全怪罪沙都子（更何況龍七很愛刻畫這樣的小孩角色例如真里亞），梨花同樣也是。
所以我才覺得她們誰都沒錯，也沒有誰比較討厭，說穿了這不過是龍七筆下的惡意。
梨花最後還是會原諒沙都子這次的行為然後兩人和好啦。


不過沙都子之前在吊燈放陷阱時沒想過可能殺人嗎？21話整個吊燈掉下來才知道會死人嗎囧？

看沙都子16話的發言，她是把觀劇魔女當成御神大人了？

※ 引述《panvincent (風見海凪)》之銘言：
: (21集雷)
: 目前的內容看下來 說實話也很難說誰對誰錯吧
: 但前一集的內容看起來的確挺像是梨花升學後開始態度跩上天
: 沙都子想要的是想以前那樣的關係
: 梨花選擇了融入社會覺得沙都子救不了只會自暴自棄
: 最後吊燈下來基本上是自殺，順便帶梨花走只是洩憤而已
: 光是這樣就夠讓沙都子吸這麼多怨念嗎?

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推 siro0207: 我只能說兩人都有問題
→ siro0207: 梨花錯就在幹嘛非得要沙都子陪自己進學校
推 angryfatball: 但沙都子問題明顯比較大
→ siro0207:       ^錯
→ siro0207: 啊 多打錯
→ DorkKnight: 沙都子明顯比較大
推 pan46: 1F說的沒錯 其實沒必要讓他進那個學校 不過沙都子自己也
→ pan46: 不夠堅決 就跟梨花老娘就是不想念那間啦
→ pan46:                ^說
→ luntalk: 其實這次沙有把話講開了，但她還是選擇相信梨花，所以被
推 angryfatball: 梨花也是有就算沙都子不跟，自己也要報考的打算
→ luntalk: 背叛的感覺才會這麼強
推 devilkool: 沙都子自己也用瞧不起人的心態對待其他同學
推 x2159679: 問題是兩個人沒交集
→ x2159679: 沙都子的相信是相信梨花一直會陪在自己身邊
→ luntalk: 不然沙第一輪只是在後悔自己的決定，並沒有這麼強的恨意
→ x2159679: 梨花則是認為有對沙都子伸出援手但沙都子拒絕
→ devilkool: 進去祭具殿後把遇到的魔幻存在當成御社神我覺得合理XD
推 AdomiZA: 輪迴前觀劇魔女就說了重來條件 問題是她哪來的覺悟馬上
→ AdomiZA: 設計死亡陷阱把兩人給一波帶走？
→ pan46: 其實想問的是梨花有必要非得要這間嗎 能離開雛不就好了
→ pan46: 那間的規矩跟升級制度沙都子就是不能接受 換一間應該就好了
→ ctx705f: 沙都子第二round就知道把話講開嘗試了 百年BBA不知道？
推 Jakub: 她想當大小姐（本性）
→ luntalk: 梨花自己很享受這樣的環境啊
推 x2159679: 因為梨花就公主性格......
→ pan46: 那就是自己爽阿 搞不好解法真的就是換一間學校 就不要讓我
→ pan46: 猜到
→ x2159679: 去看賽殺的話就知道沙都子跟梨花原本關係會很差的......
推 marktak: 真的咩? 監督也是?
→ Jakub: 平常咪啪來咪啪去只是演的 她大概也懶的再裝可愛下去
推 igtenos1985: 兩個小必娶
→ x2159679: 梨花家沒出事梨花會變成公主病，沙都子會霸凌梨花
→ x2159679: 這兩個人個性根本不對盤
推 poeoe: 沙都子是真的比較大
→ AdomiZA: 現在尷尬了 規則沒提過L5患者和輪迴能力兩者兼備的結果
→ AdomiZA: 所以重來越多次手段越激進是不是復發後正常發揮啊？
→ SCLPAL: 這次拿到能力後,到歌劇魅影已經5年多了吧w
→ pan46: 真的不對盤那我支持結局用兩個人互殺結尾 反正也不想妥協XD
→ SCLPAL: 這恨意可能是前一輪+5年喔www
→ DorkKnight: 這兩個人的性格差距太大，湊在一起本來就有可能是悲劇
推 badend8769: 賽殺那個條件差太多了本來就不能比
→ SCLPAL: 一波帶走後會到哪開始要等下集了吧www
推 x2159679: 我想看血流成河......
推 SiaSi: 推你
→ x2159679: 其實我覺得ED應該有後面的雷
推 dearjohn: 只能等鐵平醬出來矯正一下沙都子了 www
→ SCLPAL: 這集對話講到的梨花援手,目前只有對話提到.不知道是怎樣
→ SCLPAL: 如果是環境適應不良導致的成績差,結果你梨花只想到救成績
→ SCLPAL: 方向根本就錯了.如果沙都子那時候想成:你是因為成績差才來
→ SCLPAL: 找我<---那沙當然不爽阿.平常就不理我了?
推 QEADZCXS: 殺肚子有槍啊，鐵平叔叔只有躺平的份啊
推 x2159679: 我覺得這集沙都子講得很清楚了 其實成績根本不是重點
→ x2159679: 沙都子想要的是和梨花一起生活
推 yu800910: 梨花本來就公主病了，不意外
→ x2159679: 所以梨花想幫助沙都子的成績才會被拒絕
→ yu800910: 就用施捨的心態對待沙都子，原作裡面，羽入就有說梨花根
→ yu800910: 本是用養流浪貓的心理跟沙都子相處
→ x2159679: 其實只要梨花沒加入上流社交圈，跟沙都子一起讀書應該
→ x2159679: 就解決了www
→ yu800910: 現在被騎士團捧高高的，難怪會嫌流浪貓太髒，不想跟她玩
→ yu800910: 一起
→ x2159679: 我認為最後兩人還是能互相理解(看ED
→ yu800910: 真的重視沙都子，不就應該是不理會騎士團的視線跟耳語，
→ yu800910: 直接拉沙都子一起唸書還是行動
→ yu800910: 沒有愛就看不到真實，梨花就是對沙都子沒有愛了，才看不
→ yu800910: 到沙都子想要的是什麼
→ x2159679: 兩人這幾集的想法一直都是平行線
→ yu800910: 活該在海貓時，被戰人揍到哭
→ x2159679: 老實說也是梨花自找的就是了......
推 AndyMAX: 被恐怖情人纏上了 怕
→ SCLPAL: 那只好套句隔壁常回的話了,這情人不就你梨花自己找的w
推 angryfatball: 自找的？梨花對沙都子的行為跟被沙都子殘殺這麼多
→ angryfatball: 次，他們之間真的合理嗎？
→ howardjou: 所以入江到底為什麼不管自己女兒的學習狀況
→ SCLPAL: 樓樓上是要回我? 邀一起考聖露西亞是誰?當然自找的
推 yu800910: 為什麼不合理？梨花做不到的話，就別許下承諾啊！
→ SCLPAL: 現在殺人是個重設手段,讓系統自己跑到梨花不走的線
→ yu800910: 海貓裡面，戰人也是擅自許下承諾還乾脆遺忘掉，導致全家
→ yu800910: 族的人一起陪葬
→ SCLPAL: 不過沙都子這時候知不知道梨花有記憶阿?
→ yu800910: 當初做不到的話，就別給人希望好嗎
推 limelemone: 即使被恐怖情人纏上，繩子是梨花自己放的...
→ SCLPAL: 犁田讓梨花有深刻印象,可是箱子反應感覺又不知道
推 devilkool: 戰人是講幹話誤一生，梨花的心態我覺得不是講幹話而已
→ limelemone: 做不到就不要亂給承諾
→ limelemone: 道理大家都懂，但是就是會犯錯
→ SCLPAL: 我現在是不覺得沙都子殺梨花,只是單純仇殺而已
→ pan46: 所以這兩個半斤八兩啦 硬要說沙都子比較雷 還很難說咧
推 taric888: 大家只想看到血流成河啦
→ SCLPAL: 兩個人的量不夠河,要多點(欸)
→ yu800910: 要是覺得許下承諾後不用遵守，那活該梨花輪迴了百年後，
→ yu800910: 才等到一個赤坂終於想起自己曾經答應梨花要回去救人的事
→ yu800910: 情
→ yu800910: 赤坂要是跟梨花一樣擺爛、死不遵守諾言的話，梨花躺上千
→ yu800910: 年也無法破關
→ pan46: 沒遵守的話當初跟沙都子說的就是P話 只是想拉他一起去學校
推 angryfatball: 現在資訊不足，不過可以得知梨花也不是全然不關心
→ angryfatball: 沙都子、忘記當初的承諾，而是沙都子自干沉淪（或
→ angryfatball: 者考驗梨花的底線？）。
→ angryfatball: 其實就是對梨花有不切實際的想像，用恐怖情人來形
→ angryfatball: 容沙都子完全正確。
→ angryfatball: 況且，這次輪迴的條件不是殺死梨花耶，而是沙都子
→ angryfatball: 自己的命，這不是手段問題，而是沙都子自己就嗜血
→ angryfatball: 罷了。
→ devilkool: 梨花的承諾內容很含糊，兩邊對這句承諾的標準差距太大
→ MADAOOO: 梨：你功課不好我可以教你 沙：請不要施捨同情。 梨：你
→ MADAOOO: 融不進去這邊要不要先和我一起來？ 沙：那些都假掰人我不
→ MADAOOO: 屑。 梨：那妳到底要我怎樣？ 沙：妳要和我一樣呀，要跟
→ MADAOOO: 我一樣被排擠，成績要一樣爛，朋友就是要一起爛一起沈淪
→ MADAOOO: ，不然怎麼叫朋友！
→ SCLPAL: 梨花到底要不要一起死來輪迴,不知道.如果用死亡加深不走
→ SCLPAL: 印象,那就是手段
→ SCLPAL: 殺人當然恐怖啊,但是搞成這樣是梨花要一起考聖露西亞開頭
→ SCLPAL: 後面沙都子的成績爛,我都不知道是不是故意擺爛的結果=w=
→ SCLPAL: 彈幕好像猜這樣,因為這段都輪迴過了阿w
→ SCLPAL: 半夜談心那段,結果丟燈前只有講到教你功課=w=差有點多耶
→ MADAOOO: 輪迴的條件是死亡，就算沙都子真的恨到每輪沒有先害死梨
→ MADAOOO: 花才甘願輪迴，那都當是兩人的恩怨好了，但k1和騙篇的其
→ MADAOOO: 他人呢？每輪都被整成這樣，他們是有做什麼對不起沙都子
→ MADAOOO: 的事情？
→ SCLPAL: 窩不知道jpg
→ SCLPAL: 殺人經過現在又沒演出來,誰知道當時發生啥事=w=
→ SCLPAL: 當中說不定還有只是剛好人在旁邊就只好一起下去 誰知道
→ SCLPAL: 喔龍7知道啦
→ SCLPAL: 犁田那邊沙都子講殺了社團大家那段話要算懺悔嗎? 阿災
推 MADAOOO: 如果我是觀劇魔女，我應該會在膩了之後把碎片的後續播給
→ MADAOOO: 沙都子看，讓她知道自己創造了哪些悲劇的世界，看她的反
→ MADAOOO: 應來做結束前的樂趣
→ SCLPAL: 龍7魔男w
推 fsuhcikt: 被關一百年好不容易解放出來玩 結果還要管旁邊小屁妹想
→ fsuhcikt: 東想西也太累
→ SCLPAL: 都跟你說過放手
推 a129634: 嘛就沙都子恐怖情人上高中了還是不改幼稚 梨花也不是完
→ a129634: 全沒錯但比起她沙都子問題大多了...
→ SCLPAL: 人家有病嘛(欸好像又很耳熟)
推 sundazlas: 我是覺得不用幫梨花講沒有情緒勒索，書店那番話就是勒
→ sundazlas: 索沒錯，但無論如何沙都子選擇用殺人解決問題都太太太
→ sundazlas: 超過，更別說衍生出這些騙篇根本已經殺紅眼，還把所有
→ sundazlas: 人都捲進來，一種我能重製世界圍著我轉的傲慢看得十分
→ sundazlas: 不舒服
推 yosoro07: 現在只想知道ed歌詞裡所謂的誰的謊言又保護了誰會怎麼
→ yosoro07: 演
→ SCLPAL: 這ED會繼續用到卒嘛? 不然怎覺得就是之前陷阱梨花不講那段
→ yosoro07: 也有可能 只是在想也許之後會有更多演出XD
→ felixr0123: 兩人可是牽腸掛肚的關係 怎麼分離呢
推 chung74511: 在神社看到的 當成預設神也不奇怪
→ chung74511: 並沒有要和沙都子一樣爛才叫做關心 而是梨花態度有問
→ chung74511: 基本上 我覺得沙都子第一次輪迴還會和梨花把事情講開
→ chung74511: 已經成長超級多了= = 話都講那麼明 進去還是只顧喝茶
→ chung74511: 只能說被捅不意外....
推 hip184184: 推 真的認真分析
→ umunya: 詩音跟入江都沒出現真的詭異到不行，詩音至少還在前面死過
→ umunya: 梨花心智年齡百年，被虐百年想換環境很正常啊，她唯一不OK
→ umunya: 的就是跟沙都子提一起去，但就算不提，以沙都子那麼黏梨花
→ umunya: 的狀態，她自己不會想去嗎？
→ umunya: 就是只知道自己也會想跟著去才死拉著梨花不想長大的不是嗎
→ umunya: ？
→ umunya: 但沙都子傷人卻沒有聯絡監護人這點實在很想吐槽，那個陷阱
→ umunya: 高度也是
→ umunya: 如果不是K1跟其他人那麼包容她，第一集的圖釘陷阱明明已經
→ umunya: 輪迴過卻還是這樣玩，不就代表沙都子沒有意識到「這樣會傷
→ umunya: 害到別人」這一點嗎？
→ umunya: 梨花視角因為還有鄉壞篇後面幾話跟卒篇，先保持觀望。
→ umunya: 但我也能理解沙都子的情緒依賴，所以不想責怪誰對誰錯，如
→ umunya: 果是BE或是相愛相殺結束只會讓觀眾想看到更多，然後龍七又
→ umunya: 可以再ry
→ umunya: 詩音大嫂就算已經高中了卻不管沙都子念的是她以前的監獄學
→ umunya: 園而勸導也很奇怪。
→ umunya: 藥劑的部分只有解釋少一隻，但赤阪跟大石都來發病，三四還
→ umunya: 哭著道歉，供應量卻只少一隻？
→ umunya: ED的部分一定還沒演完吧，之後還有卒篇，我蠻期待其他人的
→ umunya: 視角
推 waitan: 單純想扁沙都子而已
推 chung74511: 沙都子的做法一直都不是很OK  只是從小就沒人好好教他
→ chung74511: 如果今天是梨花自己想出去 沒拉沙都子 但沙都子不准
→ chung74511: 這樣就完全是沙都子的鍋了  而且我覺得如果是這樣
→ chung74511: 沙都子應該也不會反應那麼大  "你硬拖我來又丟下我"
→ chung74511: 這已經是某程度上的背叛了< 沙都子的感受應該是這樣