[問題] 反派賢者退隊流的始祖

[kerry0496x (府中捷運站1號出口)]

之前有人討論無職轉生算是哪一種始祖

由於嚴格來講，轉生、穿越、奇幻等等要素都有各自的始祖，

所以無職轉生其實算是「卡車直送中古歐風奇幻異世界轉生」，這類輕小的開先河者

而且還是刻意把主角生前設定成人渣肥宅，這點後面的小說不一定會遵守，

由於考量到很多宅男其實是溫柔無害型，以及日本社畜現象氾濫，

因此主角可能是過勞死(或過勞導致被卡車撞)，生前算正常人等等在轉生輕小更普遍。


不讓魔法系太IMBA，給近戰職很大發揮空間也算是很多輕小不敢嘗試的，

因為好的近戰、好的軍團戰出乎意料的難寫，這點像是羅德島系列那時期的作者

如水野良等等，在輕小說的分類還沒出來，算是青少年小說、日系奇幻時期的前輩們

會刻意寫近戰系、軍團戰，有些寫得超好，有時是寫差了但還是硬著頭皮寫



以上某些元素，如近戰戲、小規模軍團戰等等，我有在

《因為不是真正的夥伴而被逐出勇者隊伍，流落到邊境展開慢活人生》

（日语：真の仲間じゃないと勇者のパーティーを追い出されたので、

  辺境でスローライフすることにしました，簡稱「 真の仲間」）


看到部分內容，我是看漫畫版的，目前看到第三集。


我在想這部應該也出乎意料的早期，近戰戲比重比想像中大，

而我雖然很討厭刻意貶低賢者，要不然很難推劇情這點，但作者有加了一些設定

試圖讓角色的行動更有理由，角色被加護的影響很大，這點許多作品不太重視，

實際上具有的能力確實可能大幅度影響角色心智，甚至讓角色反過來被自身能力控制。

(例如有個人類小孩，突然變得愛打架、凡事都靠打架解決，就是受加護影響)

還考量到加護是被神授予的，即使是小孩也不得隨意違抗加護帶來的變化，

否則會有來自宗教組織的懲罰，這設定讓角色的行為有了理由。




賢者那邊還透過隊友的口，補了一個家門中落的設定，

接露他試圖透過達成勇者與賢者的婚姻來重振家門，

但還是有許多地方看得出來，作者是刻意把賢者寫得很渣，

隊友也有講過他的行為配不上賢者的加護，以我看到的段落，

會覺得這算矛盾，不是說加護對角色的行為、心智有很大影響？

但為何賢者加護只會在負面形象上影響角色(例如被知識階級、權貴吹捧會很爽等等)

，但賢者該有基本道德卻沒能給角色影響，難不成通通要推給他痴心於振興家門？



不過跟後來出現一堆退隊流比起來，這部應該算收斂很多的，

後來一堆退隊流不是勇者本人渣，就是整個小隊都渣，

所以我才猜這部算不算「反派賢者退隊流」的開先河者


我舉得那部而是勇者是主角親妹妹，本人雖然把勇者加護發揮到極限，

但本人也快被勇者加護給逼到快沒身為人的感情了，

甚至講得誇張點，行動根本不是出自個人意志，是勇者加護本身決定這麼做
(少數例外是勇者抓狂起來差點一拳打死賢者那邊，漫畫這段看得好爽)


感情上這麼依賴親哥哥，隊友也都看出來不對勁，因此核心主力不是和賢者吵架或動手

後離隊，就是表明乾脆主動去把主角找出來並帶回，漫畫第三集就是格鬥家

在酒館抱怨一直找不到人，這時前面有登場，試圖利誘主角離開城鎮的角色，

主動上前接觸格鬥家了。

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打了這麼多，回歸主旨

「反派賢者退隊流」的開先河者是哪一部輕小說呢？

由於後來退隊流也是多到泛濫，還有勇者是反派甚至整個小隊都很渣，

乾脆讓主角到魔王軍等等變化形態，但我認為「反派賢者退隊流」

應該是一系列退隊流之中最先開始的，而我自己是認為這類小說中，

真の仲間じゃないと勇者のパーティーを追い出されたので、

辺境でスローライフすることにしました

可能是開先河者，而畢竟我看過的輕小不夠多，因此來問問這類有沒有公認始祖？

無職轉生就比較好抓它是哪一類型的開先河者，退隊流就有更多討論空間。


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※ kerry0496x:轉錄至看板 LightNovel                                02/28 16:07
推 owo0204: 退隊跟退婚差不多 用來打臉的開頭而已
※ 編輯: kerry0496x (220.136.123.124 臺灣), 02/28/2021 16:09:19
→ charlietk3: 中古奇幻轉生無職是第一個...？
我還加上卡車直送喔
※ 編輯: kerry0496x (220.136.123.124 臺灣), 02/28/2021 16:12:09
→ jiny49: 日本卡車撞死人是不是常見
→ kerry0496x: 加上卡車直送以及主角生前心智很渣等等
→ charlietk3: 死因不重要啊w 卡車就是最懶得思考那種而已
→ kerry0496x: 這些要素加上去，會讓這作品在當年與許多作品都不同
→ charlietk3: 變成被門夾死也不會出現一個新流派吧
→ kerry0496x: 我前陣子特別去翻小說，發現描寫還蠻細的，不是當場
→ kerry0496x: 死亡，被撞之後車子還繼續前進，人被夾在車與牆壁之間
→ kerry0496x: 傷勢加重，畢竟年代更早的小說，有些動作敘述上會很細
推 skycloudair: 這題材一直都有，大量出現就是真之仲間吧
推 charlietk3: 你可能誤會惹，無職會紅不是因為題材新穎而是它寫得夠
是說我只打算看動畫就是了，杉田發揮超棒

→ charlietk3: 好
推 chewie: 真の仲間要動畫化啦 會動的白紙
推 Luos: 真隊友其實還不錯看 推賢者爆漿那段 真的爽
沒一拳真的打死太可惜，還不確定這世界是不是非得讓他活不可，

不然搞不好會有假使賢者當場死亡，之後攻略會更順的世界XD

只是這樣男女主角就不會在一起了吧

噓 dos01: 卡車轉生怎麼排都排不到無職當始祖啦
※ 編輯: kerry0496x (220.136.123.124 臺灣), 02/28/2021 16:25:07
→ dos01: 到底是見識太低還是反串來黑的
推 s6031417: 孟浩然是始祖吧？惹皇帝不高興只好退出宮廷在深山展開田
→ s6031417: 園生活
→ kerry0496x: 那妳可以講講卡車直送加上中古歐風奇幻異世界
→ kerry0496x: 都加上去之後比無職還早的，我是真的不知
→ kerry0496x: 單論卡車直送的話就沒啥特別的
※ 編輯: kerry0496x (220.136.123.124 臺灣), 02/28/2021 16:28:21
推 vvbv11280: 我也覺得那部賢者蠻慘的
推 zyxwv0417: 張良退的比孟浩然早啦 劉邦兇的咧 更早樓下補充
推 owo0204: 希臘駝背仔被斯巴達退隊，然後引波斯入溫泉關
→ kerry0496x: 孫臏與龐涓才經典
→ kixer2005: 你的文章  怎麼說呢  the 湊
至少我能吸引看過作品的人好嗎

而且我也沒跟風亂舉一些我根本不喜歡的梗

再說你看過那些沒看過啥書就亂跟風的人會講水野良？

→ kerry0496x: 只是這已經是被陷害，輕小退隊流比較少這種重口發展
※ 編輯: kerry0496x (220.136.123.124 臺灣), 02/28/2021 16:41:49
※ 編輯: kerry0496x (220.136.123.124 臺灣), 02/28/2021 16:42:18
※ 編輯: kerry0496x (220.136.123.124 臺灣), 02/28/2021 16:43:07
推 Laser17: 就討論文 聊看看
推 chuegou: 幽助！？
推 tolowali: 賢者有IF線 主角如果不存在 他會很稱職
→ kerry0496x: 有意思XD   所以才說這作品可能是退隊流的早期作
推 P2: 林沖啊  被反派賢者王倫排擠
→ kerry0496x: 比較有良心，後面很多退隊流直接把原小隊寫成渣
推 Luos: 哪個賢者標準的出一張嘴什麼都搞不定 到底留著幹嘛 偏偏那
→ Luos: 個勇者搞不好根本不記得隊友有誰 豬隊友神隊友分不出
→ kerry0496x: 男主女主在的時候，勇者還記得比較多夥伴，神智還清楚
→ kerry0496x: 後面根本被加護給弄到快不是人
推 saberr33: 退隊流不是趙雲嗎
→ kerry0496x: 趙雲是主動出走的啊
→ kerry0496x: 趙雲、太史慈是遊俠小說
→ cauliflower: 姬昌：有比我早嗎
噓 sxing6326: 廢話一堆，看沒幾部就上來現世
→ yuizero: 樓上雖說是廢話  但是賢者退隊(還在打魔王時就退去悠哉
→ yuizero: 生活)你也不舉個例子(古文小說不算)  就真的大家有印象
→ yuizero: 的還是原po提的這部
推 yuizero: 不然歐美那些冒險小說那些賢者退隊 不是"不能過度干涉人
→ yuizero: 類" 不然就是重傷到不得不退出這種理由
→ jeeyi345: 這主題第一次覺得有新意時是高分少女作者那個
推 Reficuly: 狂飆騎士中世那個算賢者嗎？
推 fonlinian: 邊境慢活在加護的描寫還挺有意思的
推 jeffbear79: 遊戲王GX異世界篇後，十代一人退隊全部渣隊友
→ yuizero: 狂飆騎士 中式篇那位根本不能叫賢者  叫渾蛋 ntr者 幕後
→ yuizero: 黑手都不能顯示他的爛
→ yuizero: 而且他媽的他根本不是退隊
推 Reficuly: 反派賢者跟退隊兩個應該分開討論比較好。狂飆剛查了那個
→ Reficuly: 反派職業是魔法師，智力型的職業老是被當黑幕啊…
推 Luos: 說起來主角好想說過讓賢者去給貴族捧一捧能夠滿足他的加護
→ Luos:  所以賢者就是那樣