推 messi5566: 不能跟男的雙排上大師 放會限還要被粉絲抓出來批鬥 07/02 03:21
→ ckwing03: 我第一就建議成員不要講內部的東西 07/02 03:24
→ ckwing03: 要不就別講 要講就仔細講 07/02 03:24
→ ckwing03: 太多空泛的內容才引來各種通靈 07/02 03:24
推 arrenwu: 你寫的這兩件事情其實是同一件事情吧？ 07/02 03:26
→ arrenwu: 就是要自己驅動企劃 07/02 03:26
推 smart0eddie: 首先 不要洗通靈文 07/02 03:29
噓 CNCl: 你什麼時候會想離職 07/02 03:29
推 w7382010: 老害監督委員一直擋，連玩什麼遊戲都要管 07/02 03:31
推 as3366700: 這兩點不就是放養 07/02 03:31
推 arrenwu: 但我在公司做project也是這樣啊XD 07/02 03:32
→ arrenwu: 給你自主性的話，就是你要生出計畫了 07/02 03:32
→ arrenwu: 你可以不主動想主導，但那就變成是人家叫你做什麼你就做 07/02 03:33
→ arrenwu: 什麼。直播勢我覺得不太可能往這方向走 07/02 03:33
→ XFarter: @arrenwu 這不太像同個話題， 07/02 03:39
→ XFarter: 你內推一個人，不代表未來你要為這個人的未來的工作計畫 07/02 03:39
→ XFarter: 負成敗責任。 07/02 03:39
→ XFarter: 漫畫家畫了稿子也不代表他要負銷售責任啊，只要負漫畫有 07/02 03:39
→ XFarter: 不有趣的責任就好 07/02 03:39
推 arrenwu: 船長那段影片有提到業績壓力嗎？ 07/02 03:39
推 vn509942: 同意二樓c大 07/02 03:40
→ XFarter: 我覺得是總責任比例的問題啦 07/02 03:40
→ XFarter: 固然 V 要負不少責任，但這份責任到底有多少是她們本來就 07/02 03:41
→ XFarter: 該負的 07/02 03:41
→ XFarter: 聽船長的口氣，我假設歸在 V 上面的比例很明顯不低== 07/02 03:41
→ arrenwu: 我覺得船長講的就很像驅動一個企劃要做的事情 07/02 03:41
→ arrenwu: 你不僅僅是要訂出企劃，盯進度也是你的責任 07/02 03:41
→ XFarter: @arrenwu 應該是沒提到，我現在用手機回文中 07/02 03:41
→ XFarter: 我內文我想我也沒提到..？（轉頭看一下上面 07/02 03:42
→ arrenwu: 以工程的角度來說，deadline是在你頭上 07/02 03:42
→ arrenwu: 埋怨別人做事情效率比你想像中差不會改變你的deadline 07/02 03:42
→ XFarter: 問題是就算是科技公司裡面生企劃跟盯企劃的應該不會是同 07/02 03:43
→ XFarter: 一個人 XDD 07/02 03:43
→ XFarter: 不然所有 PM 應該都要是架構師才對，我想？ 07/02 03:43
推 JETPOWER: 公司成長跟不上藝人 決策端不統一 cover再繼續拖不是被 07/02 03:44
→ JETPOWER: 收購就是式微 07/02 03:44
→ arrenwu: 架構師那可能是某個大型企劃裡面的小企畫 比較細節了 07/02 03:44
→ arrenwu: 但我們PM企劃訂出來，他就要負責盯 07/02 03:45
→ ckwing03: 就跟之前討論新衣跟歌差不多吧 07/02 03:45
→ ckwing03: 個人企劃自己管 但公司會提供自己有的資源吧 07/02 03:45
→ ckwing03: 公司企劃公司管 07/02 03:45
→ arrenwu: 如果該PM其中一個小企畫是給工程師做結果fail，那該PM的 07/02 03:45
→ arrenwu: 老闆會幹爆他的 因為怪別組的不會改變他的失敗 07/02 03:45
→ arrenwu: 當然內部總是會檢討為什麼訂出來的計畫在時間內做不到 07/02 03:46
推 arrenwu: 做不到的話 理由最好是些有不可抗力的 比如你媽死了或你 07/02 03:48
→ arrenwu: 被車撞之類 07/02 03:48
→ XFarter: 對啊，所以你其實已經講到重點了 07/02 03:49
→ XFarter: 主企劃（或是整個大計畫裡面的一個企劃）跟 PM 的責任很 07/02 03:49
→ XFarter: 可能不是同一份，自然也可能不是同一個人 07/02 03:49
→ XFarter: 現在船長花了一分多鐘靠北的就是責任重疊的事... 至少從 07/02 03:49
→ XFarter: 觀眾的角度，看不到她以外的合格 PM 存在 07/02 03:49
→ arrenwu: 之前組上一個資深工程師因為底下一個資淺的結婚請了兩天 07/02 03:49
→ XFarter: 好奇目前 Cover 主導的企劃有哪些 07/02 03:49
→ XFarter: Minecraft 建築嗎？ 07/02 03:49
→ arrenwu: 假，結果預定目標達成時間晚了一天，就被經理幹爆了 07/02 03:49
→ arrenwu: 當然被幹爆的是那個資深的，經理覺得結婚很okXDDD 07/02 03:50
→ XFarter: @arrenwu 貴公司該不會採用的是隕石式開發法吧 XD 07/02 03:50
→ arrenwu: Cover 最少有 3D技術 和 業務發展 吧 07/02 03:50
推 arrenwu: 不如說就是不想遇到隕石 企劃就要更審慎 07/02 03:52
→ arrenwu: 跨組合作最明顯，是做事情前 所有人都要簽名 07/02 03:53
→ arrenwu: 你簽了之後，要什麼改動就都要經過我們同意了 07/02 03:53
→ arrenwu: 要不然就是你要找到層級真的很高的人來講 07/02 03:53
→ arrenwu: 而不是說沒講好，然後在預定時間內沒達成好像我也有錯 07/02 03:54
→ XFarter: 我懂w 就跟比較先進的軟工公司要有 repo 的各階管理者一 07/02 03:55
→ XFarter: 樣，不能亂 commit 東西上去 07/02 03:55
推 arrenwu: 有公司repo不用有特別的守門員嗎？ 07/02 03:56
→ arrenwu: 至少master merge一定有特別的守門員吧？ 07/02 03:57
→ XFarter: 有啊，新創、小型企劃、沒有軟工開發管理概念的公司都蠻 07/02 03:58
→ XFarter: 常發生這種事的 07/02 03:58
→ XFarter: 就算不拿我自己的案例來說，光靠北工程師就一堆了w 07/02 03:58
推 arrenwu: 好吧XD 可能規模小一點的公司還...行？ 07/02 03:59
→ arrenwu: 我是覺得還滿危險的就是了 07/02 03:59
→ XFarter: 比較先進四個字可能講的太低估了 07/02 03:59
→ XFarter: 應該說 “一個正常的軟工公司” 才對XD 07/02 03:59
推 s210125: 玩遊戲管很正常吧 不然公司吃版權砲怎麼辦 07/02 04:17
→ aaron5555: 你要做自己想做的活動就是自己提企劃跟監督啊 公司就 07/02 04:20
→ aaron5555: 負責給資源 07/02 04:20
→ aaron5555: 隔壁彩虹沒記錯的話也是這樣搞 07/02 04:20
推 charlietk3: cover才不鳥麥塊企劃要幹嘛，最多派個A醬去看看而已 07/02 04:28
→ oshimanyan: 技術再不改進會被笑死，看這個外國人做的3D鯊魚測試， 07/02 05:36
→ oshimanyan: 一直質疑為啥要用垃圾2Dlive 07/02 05:36
推 ayubabbit: 如果彩虹那套 會長去年就畢業了吧 07/02 06:26
→ ayubabbit: 要說這種適當的職權分割還是比較健康 07/02 06:27
→ ayubabbit: 營運就提供一個平台給v自由發揮 出事就自己扛 07/02 06:28
→ karta273745: 你當3D模組很便宜嗎 07/02 06:59
→ karta273745: L2D會興起就是因為成本比較便宜阿 07/02 07:00
→ karta273745: 不然早期都3d模組 到委員長才開始紙片人大軍逆襲 07/02 07:00
推 arrenwu: 35一直都有在進行這方面的測試吧 只是看起來還要調整 07/02 07:08
→ arrenwu: 3D模組的錢我倒覺得對Cover不是啥大問題了 07/02 07:09
→ arrenwu: 但是得要用一支手機就能實現 07/02 07:09
推 oshimanyan: 所以業界最紅的公司只能跟風用最便宜的來圈粉？ 07/02 07:10
→ arrenwu: 不是便宜啊 是技術正在演進中啊 07/02 07:10
→ arrenwu: 建模組需要的圖也不過就多那一點 07/02 07:10
→ arrenwu: 但你得讓她們一樣可以用一支手機就實現 07/02 07:10
→ arrenwu: 這考驗的就是技術了 07/02 07:11
→ oshimanyan: 公司如果能放權早就一堆人做了，還不是公司老古板太多 07/02 07:13
→ oshimanyan: ，讓大家只能去公司做3D，難道要海外組只能永遠飛日本 07/02 07:13
推 sdf88523: 3D只能去公司?你是不是雲啊? 07/02 07:22
推 ayubabbit: 3d不見得要去公司 但是不去公司就會發生男團那邊 07/02 07:22
→ ayubabbit: 出現一個劉備的現象 07/02 07:22
推 msbdhdfceb: 彩虹是放牛吃草沒錯 但等級完全不同 那邊是真的放給 07/02 07:25
→ msbdhdfceb: 你玩 07/02 07:25
推 arrenwu: 還是上面在說的3D不是35那種家用3D？ 07/02 07:29
推 wvookevp: 業界最紅不一定賺的到3d的錢啊 07/02 07:36
→ wvookevp: 以前那些都是虧本下去做 07/02 07:36
→ wvookevp: 回收成本要很長時間 有些就是收不回來才收起來的 07/02 07:36
→ wvookevp: holo做3D一定是一系列計畫 07/02 07:36
→ wvookevp: 越好的3d越貴 07/02 07:36
→ wvookevp: 想到難以回收巨額成本 07/02 07:36
→ wvookevp: 選擇維持現有模式不冒進也可以理解 07/02 07:36
→ wvookevp: 況且營運還要說服股東們 07/02 07:36
推 msbdhdfceb: 隔壁個人勢3D 150萬日幣 演唱會300萬日幣 供你參考 07/02 07:39
推 wvookevp: 另外圈粉如果現在就堪用了 07/02 07:39
→ wvookevp: 那花大錢弄3d一定會被評估是否能達到合理的效益 07/02 07:39
→ wvookevp: 如果和目前差別不大 07/02 07:39
→ wvookevp: 那可能會讓內部缺乏動力去做這事 07/02 07:39
推 oshimanyan: 可以理解公司想用3D當噱頭每次也能狂吸SC，別忘鯊魚新 07/02 07:39
→ oshimanyan: 衣被外國人噴多慘，想要抓住海外粉絲公司還得多用心 07/02 07:39
推 wvookevp: 以現狀來看，要再升級3d可能還要再新拉個幾億投資進來 07/02 07:43
推 ayubabbit: 真的 有關鯊魚的真的要謹慎點 出事就會燒到有人道歉 07/02 07:43
→ ayubabbit: 沒把握還不如低調點 07/02 07:43
→ wvookevp: 這裡指的是品質的全面提升 07/02 07:44
推 mondaiko: 感覺像你跟公司申請一台電腦（企劃），規格開給工作人員 07/02 07:45
→ mondaiko: 後你還要去盯零件的採購進度跟之後的組裝 07/02 07:45
推 oshimanyan: 上面視頻他還只個業餘的就能做到那種地步，成本？我是 07/02 07:45
→ oshimanyan: 不知道，但這老哥做完這模組還不知道能給誰用XD 07/02 07:45
推 wvookevp: 願意跟人買現成的也是一種方法 07/02 07:47
→ wvookevp: 不然公司要人做事就一定得按商業價格付錢 07/02 07:47
推 wvookevp: 只是買完現成的就得負起幫其他人喬3d的責任，總不可能你 07/02 07:49
→ wvookevp: 有他沒有 07/02 07:49
→ wvookevp: 這樣會引起爭議的 07/02 07:49
→ wvookevp: 這樣算來算去，實際要考慮的是一群人的3d 07/02 07:50
推 msbdhdfceb: 基本上齁的收益跟其他小V不是一個量級的 齁只有想不 07/02 07:51
→ msbdhdfceb: 想做沒有做不做得到 07/02 07:51
推 arrenwu: 上面那個3D Modeler 不缺吧 07/02 07:52
→ arrenwu: 家用3D的瓶頸我從來不覺得是在找不到人畫畫啊 07/02 07:53
推 wvookevp: 等到整體環境競爭度上來了就會動了吧，大概 07/02 07:54
→ arrenwu: 應該說目前看起來是35持續在測試中 07/02 07:54
→ arrenwu: 上面那位老兄如果能用手機實現那效果 我覺得可以聯絡Holo 07/02 07:55
推 Dirgo: 1的話,第一線跟辦公室的差別就是這樣,聽得進去就偷笑了. 07/02 07:55
→ Dirgo: 2的話就看人,想要自主性的肯定是會變成這樣,隨波逐流就不會 07/02 07:56
→ Dirgo: 喜歡這種模式. 07/02 07:56
推 msbdhdfceb: 2的問題是要你當PM的同時上頭也不是那麼鬆綁常常打槍 07/02 07:57
推 aa091811004: 父子騎驢.jpg 07/02 08:01
→ CCNK: 我案子也被打槍過啊 07/02 08:04
→ oshimanyan: 看最後成品那老哥穿著鯊魚模組嘲諷公司莫名喜感XD 07/02 08:05
推 arrenwu: 那老兄有沒有介紹他使用的硬體設備啊？ 07/02 08:15
推 msbdhdfceb: 你又不是一線被強掛PM 如果是當我沒說 07/02 08:19
推 jojojen: 錢，沒給到位；心，委屈了。 07/02 08:32
推 a8973925: 看PTT以為cover完美#有cover 會做事 好安心 07/02 08:54
推 shigurew: 目前看起來跟虹比：限制比較多，錢比較多，企劃輔助較少 07/02 09:12
推 bh2142: 我自己三個人維護一個repo rule都雞芭一大堆自己都嫌麻煩 07/02 09:17
→ jerrywei17: 「老娘開始直播時你公司都還沒成立，我現在還得聽你 07/02 10:09
→ jerrywei17: 指手劃腳」這樣？ 07/02 10:09
推 orangeo0o: 不是說要培養偶像嗎 那看看AKB48成員要做的事 和背後 07/02 10:09
→ orangeo0o: 的團隊 要做的事各是什麼啊 07/02 10:09
→ orangeo0o: 現在就是把一群人的工作 全部都要V自己做 07/02 10:10
→ orangeo0o: 在台灣蠻常見的啦 一人當多人用的傳產或新創小公司 07/02 10:10
→ orangeo0o: 但這種公司就做不大 產量提高 業務量變多 就會自己垮 07/02 10:11
→ orangeo0o: 垮的前夕 就是 大量有才有能的資深工程師出走 公司開 07/02 10:13
→ orangeo0o: 始聘請新的乖巧便宜的小白工程師 以為也能達到一樣的 07/02 10:13
→ orangeo0o: 效果 07/02 10:13