Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點

[freedomwing5 (我唯一知的就是我不知)]

※ 引述《knight45683 (今晚去吃烤肉)》之銘言：
: 先說我是反對的
: 一是西洽為討論版 本身判定應該從寬 方便版友討論閒聊
: 二是這種東西要怎麼界定啊 標準最後終歸自由心證 實在讓人無所適從
: 所以我對這個議題目前是抱持反對的態度
: 不過就我個人看來 這篇目的 應該是想解決那種一則推特就一篇文
: 特別是大部分推特文 還很難說是與ACG有相關的情況
: 當然 我相信本意是沒有要針對VT
: 只是很明顯的 近來有這種情況的 都是有關VT
: 既然如此 限制有關VT的文章數如何
: 比如設發文限制 一人一天最多就兩篇VT文的扣打 包括回文
: 剛好早晚的串就兩篇 一天兩篇也差不多了吧
: 最後來講講我對VT的想法
: 我認為"VT"其實已經可以算是一種新興的二次元題材了
: 有著3次元的互動 卻又有著2次元的不合理
: 就像之前看過有人說的
: 「為什麼這兔子會受歡迎 因為她是可以互動的『二次元』」
: 「想像一個真人在那邊PEKO PEKO的 你只會想從他頭上巴下去」
: 就是因為這種"2.5次元"才讓這群人受歡迎
: 所以VT算不算是ACG 算
: 那西洽有沒有被VT洗板 有
: 但那應該是去針對VT去擬定條例 而非一竿子打翻一船人
: 總之 我是反對這項的實施
: 話說這個東西怎麼好像去年就有類似的議題啊
:


先說結論

反對

造成這問題的原因我想有兩個可能

1.Vt本身到底算不算ACGN

  從定義面來說，大多數版友在討論ACGN時

  大多沒有再進一步深入討論各名詞的意義

2.Vt文產量過多，造成其他非受眾族群閱讀疲乏



以下我認為原因出在2，雖然1很值得探討

但每個人對於基本定義見解歧異過大

一時之間難以聚焦，原因後段如果尚有餘力再論



首先從文章類型來說

以我一個非圈內人的角度來看有這幾種

A.節目類型跟清單

 a.[討論] [Vtub] Hololive 晚間直播單（日期）

    一天還分早晚各一篇

 b.[Vtub] hololive English 直播倒數8小時

   那前1.2.3.4.5.6.7小時各發一篇要算什麼

 c.[Holo] 這週的星街也很卡哇伊

   某角色在某個期間內的造型跟作為一篇

   而且這分類又跟下面的第二大類重疊

 d.[holo]3D小劇場 第113話 VS!話要好好傳啊!

   [Vtub] Holo小劇場#113 來接話吧！ 中字

   110/07/04這天在相隔兩篇出現了小劇場113

   但這應該是同一個節目沒錯吧?

B.節目裡所有延伸人、事、物

  a.[holo] 露西婭什麼時後變兔子的打手了？

    不過這個ID看起來對Holo迷來說是惡意反串文，所以這種就算了

  b.[HOLO] 白上フブキ150萬人訂閱(發錢

    [HOLO] 白上狐150萬訂閱vs麥塊終界龍RTA

    訂閱文，各位要說節目內容文是節目裡的一部分我認了

    訂閱本身是Yt的功能機制，這要當作角色本身表現的一部分嗎?

    訂閱數固然是一種肯定跟認同，但這是不是跟該角色本身的演出和ACG點有別?

 c.[holo] 白上フブキ親口證實可可被冷待？

   中之人之間的互動

   當然，以現實世界的評價視角來說，聲優在訪談或錄音時的趣聞也會拿來發

   但討論的文通常只會有一種類型

   通常會是針對某個作品的訪談，或是該聲優相關作品的介紹

   舉例：


   「共感系」聲優歌手 熊田茜音 特別訪談 談出道契機「因為看了LiSA演唱會」

    https://atctwn.com/2021/05/24/60014/

    在2017年八月參加由Lantis與萬代影視（現名為萬代南夢宮藝術）、
    Amuse、BANDAINAMCO Live Creative舉辦的聯合徵選「ANISONG STARS」
    上脫穎而出，至今已經參演過包括「行星與共」「關於我轉生變成史萊
    姆這檔事」「美妙射擊部」等作品，也曾為「織田肉桂信長」演唱主題
    曲「Sunny Sunny Girl◎」等作品活躍，除了聲優、歌手領域外，她也
    積極在電台、電視節目上持續以並以「共感系」聲優歌手的身分活躍中。


    但一樣的問題在Vt上會變成什麼方式呈現?

    如果我沒理解錯的話，這種角色互動通靈文應該都是源自

    節目內容中所擷取出來的內容對吧

    非圈內人不熟悉相關生態，有誤請指正

    這樣一來會變成什麼樣子

    在我的視角來說，單一個節目內容他變成以下幾種文章類型

    (1)當日播放清單

    (2)該節目即將播送的通知(變形體還有倒數N小時N分鐘)

    (3)某角色唱某歌

    (4)某角色AAAAAAAAAAAAAA

    (5)某角色晃動

    (6)某角色聲音很瑟琴(大空鴨玩健身環的聲音很棒，我承認)

    (7)A角色跟B角色的互動(是不是冷淡、貼、香、百合等等族繁不及備載)

    (8)通靈，這就(7)的亞種後來自成一格

    我相信還很多，只是我概略分一下就分得出這幾種


 d.[Vtub] 各位DD太恐怖了吧

   由專有名詞拼湊出的標題名稱

   我真的看不懂DD、SC是什麼


以上的問題如果要套用到一般動畫上似乎都能找到相對應的主題模式

例如：

　[東離]萬軍破天哪太帥了

　[東離]鴉鴉這季顯然沒有愉悅

  [OO秋]OOO第十五話太沉重了吧

  同樣一話的內容

  [00秋]000第15話的某個片段

  巨人、魯魯修、小圓這種話題作品在結束時的

  一至二周左右都會造成洗版現象

  但差異在哪，

  這些作品討論的熱烈程度都有生命週期

  隨著作品本身的完結

  討論也會告一段落

  日後的回憶、補番文或有二創時才會再出現

  但Vt問題在哪

  沒有盡頭，即使畢業了

  一個新角色又是一串貼文、通靈文

  討論模式對非圈內人來說就是固定型態

  每隔一日就會有當日播放清單

  每出一個節目就會有各式變體文

  西洽的全盛時期甚至我點進來連續三頁

  有85-95%全都是Vt、HO、PEKO


  近半個月確實頻率有減少

  甚至開始討論這條板務時Vt文明顯消失很多

  或許是正在風頭上，或許是粉絲比較自律

  甚或是反串黑也不黑了

  對於其他受眾來說或許比較不會覺得版面受到排擠或壓迫



  或許，這確實是未來的趨勢，

  縱然我個人不太喜歡這樣的表演型態

  但畢竟這也是一種新興的ACG類型

  雖然我認為相較原本ACGN來說

  創作的層面非常欠缺

  個人觀點並不認為Vt能算ACGN

  我的ACGN核心觀點在於創作物

  A的部分就僅止於在皮本身是創作物

  當然這就只是個人見解

  動畫產業跟各種周邊相關及專業名詞其實我涉略甚少

  但每個人所認定的ACGN定義不同

  喜歡的東西想要更加推廣，希望找到同好

  如果能有更多人跟自己一起討論，得到認同

  認同感及歸屬感應該是大部分人都渴望及追求

  這種概念也出現在非常多的作品裡

  只是粉絲們也不訪想想

  這樣的推廣方式會更好嗎?

  還是雖然吸引到了同好，但是招到的黑卻更多

  而且西洽本身是各種平台的匯流之地

  Vt文一多自然會排擠其他的作品跟文章

  自律的推廣及討論，也許是個不錯的作法

  以上供參


補充幾個我覺得可行的解決之道

1.訴諸國民素質道德，會比版主拿板規執行更有效

2.針對板規中的ACGN定義更進一步的定義，

  以刑法概念上來講，

  ACGN分別有其構成要件，那我們要作的可能就是

  將ACGN要件定義的更加祥細明確後

  在將Vt套進ACGN要件中，檢視其是否符合該定義

  不能只是將A=動畫，所以Vt是A這種推論當成推論過程

  如以WIKI的概念

  動畫（英語：Animation）是一種通過定時拍攝一系列多個靜止的固態圖像（影格）以一
定頻率連續變化、運動（播放）的速度（如每秒16張）而導致肉眼的視覺殘象產生的錯覺
——而誤以為圖畫或物體（畫面）活動的作品及其影片技術。

那應該將Vt的作成方式來套進動畫的定義裡來檢視是否符合「動畫」

只是這樣的問題會變成定義大戰

法律定義上都有實務見解跟學說上的分岐了

甚至實務學說各自又對於不同定義有各自解讀方式

ACGN能找到普遍認可的共識嗎?我想不太可能

3.嚴格禁止Vt文跟發文次數

  但這有違西洽成立概念

  我也不是很贊成






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│ 人種\行為│在家│微笑│留鬚│搭訕│看書│搭肩│運動│睡著│耍溫柔│裝豪邁│
│ *~帥哥~* │孝順│陽光│有型│開心│斯文│害羞│活力│可愛│ 體貼 │男人味│
│   醜男   │無聊│變態│拉褟│報警│ 蠢 │騷擾│減肥│懶惰│娘娘腔│ 粗漢 │
│   宅男   │ 宅 │ 宅 │ 宅 │ 宅 │ 宅 │ 宅 │ 宅 │ 宅 │  宅  │  宅  │
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※ 編輯: freedomwing5 (101.136.56.4 臺灣), 07/08/2021 17:52:35
※ 編輯: freedomwing5 (101.136.56.4 臺灣), 07/08/2021 18:01:41
→ Israfil: 有的根本不是推廣啊 就只是想亂和招黑
噓 qwer338859: END 樓下給我懶人包
→ yuizero: 雖然你打了一長串。但你文章前面一篇就有一個例子
推 andy0481: 懶人包就是 文很多都是粉絲想推廣的問題 想想 粉絲 想想
→ yuizero: 明顯和你講的不合。而且還被S了
推 chadmu: VT當然有ACG點，它本身就是電腦動畫
推 dreackes: 你看你前面幾篇被噓到X開頭的VT文 A一下他們文章 粉絲??
→ andy0481: 然後看上面幾篇被噓的 粉絲...?
→ linzero: VT有個特性就是比一般動漫作品更新更快，不缺話題來源
推 OldYuanshen: 文章被排擠代表你們要多發文啊 怎麼怪到我們這些正常
→ OldYuanshen: 的使用者身上
對，就你最正常
→ wcp59478: 現在的真粉不都只有我知道就好 一推廣下去啥鬼事都有
→ linzero: 算是例外的是中國網小幾乎是日更，更多是一天多更
→ alchemy123: 同樣的l2d皮在那邊搖幾個小時跟我說動畫 別說笑了
→ redbat3: 洽版只要有張圖就可以發文,更何況會動的
推 smart0eddie: 中肯
→ frank8233: 你又正常使用了，假如是正常使用會有那麼多人有意見嗎
→ vivianqq30: 真假反串粉黑A一下id就知道了 有些還兼多重身分勒
→ linzero: 有的是兩邊都添柴火的吧
推 marinetauren: 因為話題的方式就像追實況主 開放實況主文也差不多
→ marinetauren: 實況主間的八卦 生活的日常 訂閱數多少 被BAN台
※ 編輯: freedomwing5 (101.136.56.4 臺灣), 07/08/2021 18:04:41
推 dreackes: 我舉個例子  如果VT沒有ACG點  那初音未來呢....
→ SGBA: 下面也馬上有發錢文
→ redbat3: 我不看vt的,連點進去都懶,才懶的查粉還黑
推 smart0eddie: 就是樓上說的問題
→ marinetauren: 表演的內容是新的形態比起一般實況主該有特例沒問題
→ marinetauren: 但就像遊戲實況主 不打遊戲時的相關內容要有限制
推 homeboy528: 連粉還黑都懶的查，是敵是友都不去看清楚，被亂怪誰
推 p08171110: 推，理性發文，這篇以圈外人的觀點來說寫得很好
※ 編輯: freedomwing5 (101.136.56.4 臺灣), 07/08/2021 18:12:38
推 smart0eddie: VT粉或VT黑要怎麼鬥 對路人來說都不是敵不是友
→ smart0eddie: 也不用說有些自稱粉也不查 直接一刀把所有人劃成黑
→ p08171110: 真的，跟一般實況主有差距，可以在西洽發文不反對，但
→ p08171110: 一些文章明顯和acg無關了，老實講我覺得每天的直播表
→ p08171110: 什麼發一篇就算了，發好幾篇，其實在專板發比較合適
推 poeoe: 你講的wiki的概念就剛好完美說明了VT就是animation
製作方式完全不一樣吧?
※ 編輯: freedomwing5 (101.136.56.4 臺灣), 07/08/2021 18:15:42
推 TanakaJapan: 大前提就錯了，你現在打開希恰版往下滑看看有多少目
不想用太難聽的字眼或怕一不小心誤解了別人，你懂的

→ TanakaJapan: 的是在“推廣”作品。
推 smart0eddie: 對他來說看起來就都一樣 分不出來
推 poeoe: 不管是電腦動畫還是手繪作畫 都是這種連續frame讓人眼誤會
→ poeoe: 是連續動作的原理
推 TanakaJapan: 不管是不是，會有定義大戰肯定沒錯啊
→ poeoe: VT就只是動態補捉加上即時運算繪圖而已
推 k960608: 板主天條 板主定義的算
→ redbat3: 就那層皮符合A,但跟實況主或追星87趴像
※ 編輯: freedomwing5 (101.136.56.4 臺灣), 07/08/2021 18:21:18
推 homeboy528: 對，就那層皮符合A，所以含在ACG裡沒問題吧
推 smart0eddie: 或者極端一點說 優文都是粉發的 廢文都是黑發的
→ smart0eddie: 但是路人看過去就是一串混在一起
推 CorkiN: 能訴諸國民道德就不會演變成今天這種情況了
→ k960608: 我覺得不是a 不過有洽點倒是 然後因為皮有洽點所以vt所有
→ k960608: 行為都有洽點就有點太過頭 變成現在的狀況
→ smart0eddie: 難道還要一個一個查誰真粉誰狂粉誰反串誰跟風?
→ smart0eddie: 有時候可能直播串裡的人都搞不清楚吧
→ smart0eddie: 最消極就是直接全部黑單了事
→ k960608: 要從定義洽點變成定義vt粉了嗎 審查開始
→ smart0eddie: 廣義一點說 你知道一個V的大大小小事 算不算粉呢
推 miyazakisun2: 互動的那部分舉例很認同
推 TanakaJapan: 直接一點啊，針對文
→ TanakaJapan: 還是說這樣不能塑造出v粉這個群體來打很不方便？
推 TanakaJapan: 不然這麼愛貼身份標籤，那有個標籤一定在，大家都是
→ TanakaJapan: 恰民不要分這麼細
推 a123444556: 44樓用的追星比喻說的真好 為什麼別人追真人的就不會
推 marquelin: 中肯 vt對我來說更多時候是acg消費方(打遊戲 唱動畫歌
→ marquelin: holo有原創動畫但也不佔討論量的多數 結果因為實況跟
→ marquelin: 追星(?性質版面滿溢都是 更不用說點進去才發現的廢文
→ a123444556: 跑到綜合板每天一直發文大聲推廣 會待在專板自己討論
→ a123444556: 到底素質差異還是什麼問題呢 越來越看不懂了阿 ^_^ ☺
推 kinuhata: 你期待一個只是被勸導回專板引流就開始狂噴別人迫害跟v
→ kinuhata: 黑的族群自律?
推 orc77117: 生命周期這觀點很不錯
推 TanakaJapan: 勸導喔，例如滾回？那尋這篇的邏輯你要不要檢討一下
→ TanakaJapan: 這樣的勸導方式好嗎www
推 smart0eddie: 不好
→ smart0eddie: 但是這就跟廢文一樣
→ smart0eddie: 不同人會有不同態度與立場
→ smart0eddie: 同樣的V粉看到有人叫人滾 直接就不爽了
→ smart0eddie: 都不爽了你要要他去一個一個查誰是甚麼立場嗎
推 pickchu22001: 有的說V本身是創作的也很妙.吃炸雞/耳機掉洗衣機
推 a123444556: 還有打疫苗 雖然那篇被噓了 到底關ACG板什麼事情zzz
→ pickchu22001: 是創作了啥? 和統神吃牛排差別在哪?
→ smart0eddie: 看到喜歡的V被黑 直接就不爽了
→ smart0eddie: 都不爽了你還要他去一個一個查誰是甚麼立場嗎
→ carlow: 怎V粉只會抓著初音打
→ pickchu22001: 雖說V是新興的ACG產業,我也尊重.但不覺得VT真的很常
→ pickchu22001: 在 C洽引起正反兩面的大戰嗎?有哪部作品頻率如此高
推 Rue168101: 我覺得至少強制加上vt分類或限制每日發文數
→ pickchu22001: 明講啦,不是V的行為,而是粉的作為造成的.
推 TanakaJapan: 因為正反面都夠多人阿，一個巴掌拍不響
推 smart0eddie: https://i.imgur.com/8Hi3Fie.jpg
→ smart0eddie: https://i.imgur.com/vXV4Mya.jpg
→ smart0eddie: https://i.imgur.com/5sEGjiY.jpg
→ smart0eddie: https://i.imgur.com/0joFmI0.jpg
→ smart0eddie: 就算真的去查 有這麼容易分辨嗎
→ smart0eddie: 我覺得你這篇被噓到負的文說得不錯
→ TanakaJapan: 難啊，但是你大不了針對言行阿
→ smart0eddie: 但是噓你的那幾位也不見得跟你敵對
推 miyazakisun2: 甚麼耳機丟洗衣機推特 我印象還OP幾次傻眼
→ smart0eddie: 我是來希洽看動漫還是來做人類關係分析?
→ TanakaJapan: 實際上有多少黑反串？粉會不會也反串？甚至單純好事
→ TanakaJapan: 的添柴？天知道
推 JohnShao: 就，好釣啊，而且題材多
→ smart0eddie: 對啊
推 GaoLinHua: 嘻嘻 既然有85-95%是vt文 那不就是主流了嗎
→ TanakaJapan: 反正我只知道 喔哪篇是廢文就好
→ JohnShao: 惹完粉絲惹一般人，不過類似的一直OP看了是真的頭會痛
→ JohnShao: 誰誰誰多少萬可以連續發好幾篇真的是頭很痛
→ JohnShao: 再不然就是通靈文或擦邊球，看了真的（ry
推 smart0eddie: https://i.imgur.com/kdHXZYi.jpg
→ smart0eddie: 只看這篇的話你們覺得這作者人怎麼樣
→ smart0eddie: 還不錯是吧?
→ Rue168101: 鯊250w一篇 290w一篇 300w再來一篇 讚
推 niyobing909: 推你這篇 同樣的東西一直發一直發有夠煩
推 cknas: 推原po也推44樓，ACGN再怎樣都是在討論某個創作物
推 TanakaJapan: 往前就有很多被噓的範例了啊，有時發文正常，有時又
→ TanakaJapan: 各種廢文，前後立場不一的反串也是家常便飯了
→ cknas: Vt文除了那層二次元皮其他根本就是追星會看到的討論
推 Briefs0321: 認同這篇 現實就是YT文影響到整個版面阿
推 enders346: 就死不去專版阿，公連馬娘87%都去了 就VT粉毛最多
推 x7479635: V文最大的問題還是不自律，現在看起來就像是
→ x7479635: 手游然後甚麼健檢抽抽曬卡不去專版卻全部往洽版倒的感覺
→ x7479635: 像甚麼每日直播單怎麼看都像該在專版出現的東西
→ x7479635: V粉直接理所當然地當專版現在還一堆乞丐趕廟公的發言
推 a123444556: 我發的那篇還有人說是趕人 乖乖去專板會變成這樣嗎www
推 usercode: A的a,b,d應該要回專版發才對，特別是A.a.在有專版的情
→ usercode: 況下還一直看到就很令人煩躁，如果今天LOL的每日比賽情
→ usercode: 報都發一篇在C恰大家也會覺得是廢文吧
推 Vulpix: 按某些推文所說，實況主影片也是animation吔。新聞報導也
→ Vulpix: 是。都是電腦中的圖案以連續畫格播放，完美符合定義。
推 TanakaJapan: 好了啦，沒有趕人走，所以人有沒有走你們在哭什麼
→ TanakaJapan: 乞丐趕廟公？所以是誰在趕誰走阿
推 Rocksolid: 下面有人解釋囉，c洽是被CQ分裂出來，當初都會創c洽版
→ Rocksolid: 就是要讓人自由的耍廢討論
→ Rocksolid: 你在一個自由耍廢討論的地方指著符合版規的討論主題說
→ Rocksolid: ：自律點，回專板去
→ Rocksolid: 誰是誰在趕誰？
推 hiphopboy7: 推你
推 ganhua: 推
推 Recoverism: 前面認同，後面有點跳 www
推 suyuting: 推這篇，真的不想看到雞排文