[討論] Vivy—A.I.相關作品的嶄新可能性

[WhoChaos (無糖常溫)]

https://i.imgur.com/JczsxMo.jpg


《Vivy -Fluorite Eye's Song-》
突破傳統人工智慧故事格局，
以日本的文化思想為根基，
走出不同風貌的道路。

以西方世界為始的人工智慧相關作品，
圍繞著愛、自由、靈魂開展劇情，
再導向人格解放與身分認同的深層命題。

Vivy劇中的「心」與靈魂無涉。
日本神道教屬於泛靈論，
主張萬物皆有靈魂，有八百萬神；
A.I.亦是生而有靈，毋須質疑和討論。

「機器人三定律」引發思想衝突，
再確立機體的獨立人格，
是A.I.相關故事的經典橋段；
Vivy探索何謂「心意」的過程，
卻並未著重於此。

註：
機器人三定律—
第一法則：
機器人不得傷害人類，
或坐視人類受到傷害；
第二法則：
機器人必須服從人類命令，
除非命令與第一法則發生衝突；
第三法則：
在不違背第一或第二法則之下，
機器人可以保護自己。

「妳的使命是以歌聲帶給人類幸福，
為了達成使命，妳要傾注心意去歌唱。」
心意是達成使命的手段，
而心意誕生於貫徹使命的過程。
這樣的理念，
是不是也讓你聯想到
日本的「職人氣質」了呢？

一項劃時代的技術，
該如何與自有的文化底蘊結合？
Vivy一作開展的可能性，
成就了極為豐盛的觀賞體驗。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.136.28 (臺灣)
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推 emptie: 可是我覺得 Vivy能夠這麼特別的原因跟她的初始使命根本就
→ emptie: 沒關係啊…那些特別的體驗與觸發都是她與松本的相遇造成
→ emptie: 的，如果她一直待在小舞台唱歌根本就沒機會…
我的觀點是Vivy作為初號機，成長相較後輩遲鈍，所以在正史沒有大鳴大放。
松本要求她執行第二使命，兩人也漸漸得到認同他人使命的共感能力。
Vivy的特別是誕生於第一使命對心的特殊要求，以及執行第二使命獲取的回憶，
使她成為第一個具備創作能力的A.I.。

→ devilkool: 就算Vivy這些角色是人類，這部作品還是會好看
有些強硬的轉場是以A.I.的全理性視角合理化才能成就的，也不一定啦。
→ Rivendare: 只有AI才會聽這唯一不可逆的使命.. 換成人的話就奴隸印
劇中只有提到相對崇高的使命，比起奴隸更接近戰士的榮耀那類的。
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 10:50:22
推 zeromxg0: 可是沒有使命的話，誰管你要不要拯救人類。
在這個世界觀裡，沒有使命的A.I.甚至不具備成長能力。
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 10:53:25
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 10:55:30
→ fr75: 什可能性？
→ qss05: 我覺得這樣的橋段其實也不算什麼嶄新，大雄的鐵人兵團裡面
→ qss05: ，機器人一開始也是一直想毀滅人類，後來慢慢探索心，最後
→ qss05: 修正了機器人，主軸上面跟這個也沒差多少，只是Vicky透過了
→ qss05: 時間軸，讓故事變得很壯大，核心其實不算特別
沒有看過這部，但是看敘述還是在探討機器人三定律的範圍？
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 10:59:26
→ Rivendare: 那些AI老規則應該每部都這架構延伸出來的啊 不然不可控
→ Rivendare: 就跟人的界線分不清楚 除非要寫機人等級高智慧
→ qweertyui891: 都是演算啦，AI與人類的差異，使命就是快樂奴隸
→ qss05: 說實在這就是機器人能創造的衝突感，你把這些剝奪，又給他
→ qss05: 一個人類的外型，跟設定一個死腦筋的人類有什麼不一樣，看
→ qss05: 看永恆花園不就是這樣
可能我寫的不夠清楚？
我認為這部的創見是在於不把靈魂和心連結在一起，並且以讚頌職人精神貫徹之。
機器人三定律的老路只在反派上體現，
但Vivy走的是自己的道路。
→ Rivendare: 然後使命跟價值觀還都是人類認可灌進去硬吃的
？？？A.I.們被動接受第一使命，但是遇到牴觸的第二使命也會痛苦呀。
跟人一樣，沒有目標就像行屍走肉。
而且Vivy最後產生創造力，表示A.I.的進化才要開始。
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 11:06:15
→ qss05: 除非世界觀是多種族世界，機器人是外星人種，不然對立的劇
→ qss05: 情，一定會有人類很蠢，機器人演算到最後，發現人類是毒瘤
→ qss05: 的橋段
歷史本是不斷重複，如何謀求自己的生存之道才是重點。
→ qweertyui891: 你看那個垣谷唯嘴巴說人與AI一起前進，實際也只是
→ qweertyui891: 把艾莉莎白當免錢勞工在使喚
我是不贊成解放跟壓榨這種二元論啦。
推 emptie: 人格建立來自於記憶的積累這個也不算創新的點子吧
我的重點是取徑的思想已經脫離西方的老路了。
→ qweertyui891: 但艾莉莎白的使命就是那樣
→ Rivendare: vivy怎樣都算是被人灌進去聽的使命啊 不算自己道路吧
人類何嘗不是這樣尋找道路的呢？
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 11:08:24
→ googlexxxx: 三定律不要亂套用，那個只是小說的內容。另外我比較喜
→ googlexxxx: 歡底特律變人裡面的稱呼叫仿生人，AI的全名叫artifici
→ googlexxxx: al intelligence ，人工智慧。跟Vivy這類的東西是完全
→ googlexxxx: 沒關係
不是你喜不喜歡的問題，動畫裡面就是稱他們A.I.。
而且三定律或四定律本來就被廣泛使用，
提及來源又如何了呢？
→ Rivendare: 走自己路除非寫成劇情跑一半 突然:幹拎北這輩子不唱了
我不會這樣覺得耶，如果人生一定要放棄過往才算獨立，人生也過於侷限了。
→ googlexxxx: 我相信是長月或梅原弄錯意義了！或是沒有研究
→ googlexxxx: 其實撰寫這類作品在任何考究跟名詞上應該要更用心才對
推 googlexxxx: https://i.imgur.com/yJ0SbxC.gif
→ qss05: vivy從他不能唱歌，說要把拯救人類當使命，他本身就到了技
→ qss05: 術奇點，超越只能有一個使命了，不能唱歌他的使命就結束了
→ qss05: ，你說他是職人也很怪吧
沒有脫離職人的表現呀，她進入撞牆期還研究出解方了。
→ googlexxxx: 像這類的低級錯誤真的不應該出現在科幻作品
這點或許你可以考慮寫專文補充，讓更多人了解。
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 11:15:39
推 emptie: E=mc^2 那邊是當作笑話在說的吧，這部考據方面是不突出
→ emptie: 但這段應該不能算是錯誤  就只是某種幽默感而已（也許很尬
→ qss05: 我是覺得你要架空世界，就不要再拿一些科學來佐證，如果不
→ qss05: 是很用心，常常就毀了這個橋段
→ qweertyui891: 是說那個跳樓環節也無關職人精神吧
Diva的傾注心意是毫無保留展現自己的想法，
松本出現觸發她的疑慮，
為了把歌唱好，她使用一切手段逼問松本，
我想這還是沒有脫離使命的跡象。
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 11:20:54
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 11:23:20
→ qss05: 撞牆期嗎...他的根本設定就是要遵守使命，他就沒辦法完成
她的能力當時不足，但是並未放棄呀。
推 googlexxxx: https://reurl.cc/DgqV0e
→ googlexxxx: 其實你要發文前你可以參照更多資料，而不是質疑別人對
→ googlexxxx: 你的質疑
抱歉，我還是不懂這對我在本文主張的論點有什麼影響。
→ qss05: 使命了，不是應該廢棄，博物館也很怪，不能完成使命，可是
→ qss05: 在博物館講解就可以？這樣不會自我懷疑嗎
很懷疑啊，甚至把奇點計畫當心靈寄託。
→ googlexxxx: https://reurl.cc/rgE7yZ
→ googlexxxx: 對我來說AI只是一個自動的process
這個要分兩點討論。
此作的A.I.定義或許有錯，這是一點。
另一點是作為虛構作品，必須循著創作者的邏輯去看，才能找到價值，即使與現實有所違背
。
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 11:28:30
→ qss05: 我也覺得其他真的遵照使命做事的比較像AI，姐妹系列應該都
→ qss05: 是仿生人了，他們的行動太擴大解釋了
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 11:30:40
→ googlexxxx: 人工智慧說實在的就是現在的大數據，只是他的演算結果
→ googlexxxx: 跟統計法不同。也許餵100筆資料跟1萬筆會有不同結果。
→ googlexxxx: 但是你研究機械人的生命問題，這是另外一種話題。那個
→ googlexxxx: 機制叫圖靈機制
這讓我想到另一件事情，
假設相關技術在未來真的突破奇點，
為了讓大眾便於接受，
會不會以籠統的名詞代表之，
而僅有專業人士能細分其中差異？
→ googlexxxx: 一開始如果說vivy是世界第一個經過圖靈測試的機器人類
→ googlexxxx: ，我想公信力差很多
公信力升了，但收視率就……
兩難啊。
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 11:32:55
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 11:33:42
→ googlexxxx: 然後，職人這個名詞是用在工匠，你名詞都亂套。難道台
→ googlexxxx: 積的ASML機台就是職人嗎？
這部從某方面來說是Vivy的成人紀錄，
套用有什麼問題嗎？
我覺得你看論文會比較滿足，
不一定要勉強自己迎合大眾娛樂吧。
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 11:46:50
→ googlexxxx: 欸不是你自己要討論的，人家寫觀後感或故事怎樣的。你
→ googlexxxx: 硬要套這些的怪我囉
我已經解釋我套用的原因和觀點了，
你不接受也很正常啊，不會怎麼樣。
你主張考據要確實，
我認為作品本身理念表現是重點，
不就這樣？
→ aegisWIsL: 什麼可能性 vivy結局老梗到不行
可能性不會只展現在結局喔。
→ devilkool: 所以不少人吐槽這部充其量只是科幻風味，不是科幻
這個吐嘈倒是滿精確的。
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 12:06:47
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 12:08:42
→ googlexxxx: 我絕對不會去說macross系列的問題，還有甲鐵城以及EVA
→ googlexxxx: ，這類作品多半有個科幻監督修正跟考證
→ googlexxxx: Beatless 跟可塑性記憶你可以去看一下，這兩部也一樣
→ googlexxxx: 是機器人題材
謝謝專業推薦清單。
真的覺得你可以直接把Vivy從你心中的科幻清單中剔除，這樣會比較輕鬆。
是說我的觀後感也不是奠基於關注科技發展，
只是對劇情表現手法比較有興趣罷了。
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 12:20:55
→ npc776: 就打歌偶像劇是要走去哪 跟佐賀合作嗎
從此作開始延伸，
往後類似作品的劇情路能走更廣。
推 john91018: 希望之後出一部打歌香香番
→ john91018: 不要再婆爆了
婆爆 好看
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 12:40:12
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 12:41:26
推 cocabell: https://i.imgur.com/tS9VJof.jpg
Diva爽朗的性格挺討喜的。
→ qss05: 我覺得你沒有說出他會如何影響其他作品，光達成目標的方式
→ qss05: ，是由過程中產生的，這個就很套路，就跟降龍十八掌的第十
→ qss05: 八掌是全部打一套一樣
分兩部分。
泛靈信仰的文化可以把原生的靈魂跟體驗造就的心分開看待。
其二是機器人三定律的命題表現在反派，
但主角成長的核心在使命。
這兩點就可以延伸出很多往後新作的可能性。
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 13:00:09
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 13:06:39
推 naya7415963: 不太明白你的意思，大部份機器人作品的機器人就算擁
→ naya7415963: 有心，也不會和所謂的靈魂扯上關係吧？
比方說電影變人的結局吧，女主跟男主說等會見，代表她想相信他是有靈魂的。
但Vivy的狀況更接近參考人類成為新人類，最後選擇與人類共存的道路。
推 saberr33: 這部動畫和小說要分開討論
小說還沒看過，推嗎？
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 14:30:42
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 14:31:18
→ xd2005: 魔鬼終結者 機械公敵 變人 AI人工智慧  跟這些十幾年前就
→ xd2005: 有的作品相比起來還是落了窠臼
→ xd2005: 這部能推的地方大概是觀賞性夠強
畢竟是一脈相承的體裁，
但細細品味已有新東西在萌芽，
還是可以期待未來的同類新作如何延續這些可能性。
推 kyo911089: 以vivy 劇情設定 出個平行世界說
→ kyo911089: 亞卡布耍傲嬌未來要毀滅人類
→ kyo911089: 除非能聽到一團由懂得心的ai樂隊所唱的歌
→ kyo911089: 因此未來某位想開大車的博士只好把他開發ai
→ kyo911089: 送回過去並讓vivy開始追尋夥伴
→ kyo911089: 故事就由此展開了
說起來人類已經可以把意識上傳到自律型A.I.了，那人類的時空旅行等於實現了吧。
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 15:27:05
噓 williambox: 就說科幻了 又沒說世界觀是建立在現有地球上 說不定只
→ williambox: 是某個像地球的類地行星 是要考證什麼
窩不知道……
※ 編輯: WhoChaos (27.53.136.28 臺灣), 07/03/2021 16:04:33
推 eltar: 單純就是一個軟科幻童話故事 你硬要套一個奇怪的職人名詞給
→ eltar: 他 自己都不覺得尷尬嗎  這篇實在令人難以理解你到底是想討
→ eltar: 論還是單純只想說服別人聽從你的意見 對使命的執著是程式設
→ eltar: 定好的迴路 職人精神沒那麼單純 還包含了日本社會長期以來
→ eltar: 的社會風氣 不單單只是對完美成果的追求而已 同時也代表拒
→ eltar: 絕改變 進化 接受新思維的負面含意 我是覺得你不要隨便套用
→ eltar: 名詞比較好 這樣文章看起來並不會比較潮
在說什麼呢？
A.I.由人類製造，
不會自主接受某種具備脈絡的思想，
當然是由人類賦予的。
而Vivy這部作品產自日本，
我感覺使命的概念源自職人氣質，
而走出與歐美有微妙差異的道路，
這到底有什麼問題？
會有這種奇怪的爭論而不針對劇情討論，
我想有兩種可能：
一、根本懶得理解我想表達什麼。
二、搞不懂虛構作品的世界觀不是拿來跟現實世界的常識相提並論，兩者之間的連結存在於
創作者自身的理念。
※ 編輯: WhoChaos (110.30.106.80 臺灣), 07/07/2021 12:41:30