推 tchaikov1812: 果然完全在討論用詞了.... 07/06 18:44
噓 gox1117: 講人話 07/06 18:44
推 v2266514: 謝謝國文小老師 07/06 18:44
推 TanakaJapan: 討論用詞很好阿，一個詞語誕生必有其源頭，至於要不 07/06 18:46
→ TanakaJapan: 要用是個人的事了。 07/06 18:46
原文描述的狀況，就只是單純的因為管制導致的風格單一化
這跟內捲化無關，真要說中國創作的內捲化，比較顯著的例子是科幻小說
因為社會寫實題材的受限，使得許多中國作家透入科幻小說寫作
一般認為這是催生近年許多傑作的原因
所以內捲化本身不見得是壞事(當然管制跟風格單一化通常是壞事)
至於原文講的低水平重複，我只能說重複還能怪管制，低水平是怎樣？
按理說內捲化是會提升水平的喔
※ 編輯: Thatman1824 (114.24.140.216 臺灣), 07/06/2021 18:52:09
推 x2159679: 不過中國那邊題材有無法擴張嗎? 07/06 18:46
→ x2159679: 現在他們的美術產業鏈的確是非常發達 07/06 18:47
→ oasis404: 題材基本上擴張空間確實沒有很大，畢竟中國審查長那樣 07/06 18:50
→ aaron5555: 是主題畫風配色等等的偏好趨向單一吧？所以繪師會覺得 07/06 18:51
→ aaron5555: 想畫其他畫風卻會被限制 因為資方會覺得突破性的畫風 07/06 18:51
→ aaron5555: 會有不被大眾喜愛的風險 07/06 18:51
推 TanakaJapan: 一般來說還是會避免內捲化吧，能精進上去的終究是少 07/06 18:57
→ TanakaJapan: 數，整體而言還是彼此殺的血流成河，資本持續投入邊 07/06 18:57
→ TanakaJapan: 際效益越差 07/06 18:57
推 bc007004: 簡單來說就是一個無法打外人只好打自己人的概念 07/06 18:59
噓 blackwindy: 精細化？宋代以後根本沒什麼大變革好嗎 只是韭菜小農 07/06 18:59
→ blackwindy: 在互割罷了 07/06 18:59
→ blackwindy: 內捲是不會提升水平的啦 中國內捲幾千年是有捲出工業 07/06 19:01
→ blackwindy: 革命還是成熟的科學思想嗎？ 07/06 19:01
推 fanrei: 很大的一個原因是因為中國窪地呀 07/06 19:04
→ afking: 不是，我真的沒聽過這用詞，討論正常吧== 07/06 19:11
推 shihpoyen: 中國窪地說並不是個被廣泛認可的說法 07/06 19:11
→ palsuet: 題材很多，但一不小心就會被404 07/06 19:11
→ shihpoyen: 那b大可以說古中國不符合內捲化的定義 不是改變內捲的 07/06 19:12
→ shihpoyen: 定義 另外 一般說古中國內捲是說農業單位面積產能上升 07/06 19:13
→ Thatman1824: 其實內捲化農業的其中一個目的就是為了解釋b大說的東 07/06 19:18
推 rronbang: 動畫業也在內捲吧? 最近高品質作品很多，看起來沒賺多少 07/06 19:19
→ Thatman1824: 西，算是跟資本主義起源相關的討論，但我不熟，就不 07/06 19:19
→ Thatman1824: 多說了，有興趣可以直接看黃宗智(ˊ．ω．ˋ) 07/06 19:19
→ Thatman1824: 我覺得原文與其說是內捲化，不如說是靈光消逝 07/06 19:30
推 ocean11: 只講工業的低水平重複 這在中國叫"瓦房店化" 07/06 19:38
推 tchaikov1812: 窪地姨學還是別拿出來說了 07/06 19:43
推 GilGalad: 人活得好好的別去吃姨學那種屎東西 = = 07/06 19:46
推 j022015: 就是拓展不出去 瀕臨邊際效應了 只好找其他出入 07/06 19:51
推 TanakaJapan: 你提資本主義的話，那就推回工業革命吧(可能有講錯 07/06 20:06
→ TanakaJapan: 請多指正)，當工業化的產能大幅提升做的也不是精緻 07/06 20:06
→ TanakaJapan: 化，而是高cp值的大量生產。不過相反的連帶影響農業 07/06 20:06
→ TanakaJapan: 的圈地運動，失去土地的農民成為工業化後的勞動力來 07/06 20:06
→ TanakaJapan: 源，反而土地集中在少數人而非農民手上後，才有資本 07/06 20:06
→ TanakaJapan: 去做農業技術改良。 07/06 20:06
推 TanakaJapan: 不過工業革命下，工業化就不符合內捲的第一個定義了 07/06 20:11
→ TanakaJapan: ，顯然工業革命之下是有辦法找到擴展方向的，大量生 07/06 20:11
→ TanakaJapan: 產的產品首先滿足內需接著外銷，接著的就是新帝國主 07/06 20:11
→ TanakaJapan: 義同時解決原料跟市場。 07/06 20:11
推 TanakaJapan: 所以比起包含1.2.兩個條件，不如說是面臨了1.被迫走 07/06 20:14
→ TanakaJapan: 向了2.，不然有藍海市場可以爽賺，誰想關起門來紅海 07/06 20:14
→ TanakaJapan: 裡血戰。 07/06 20:14
→ Thatman1824: 是的，不過這邊說的是更早的農業資本主義，畢竟沒有 07/06 20:47
→ Thatman1824: 農業資本主義的積累，就不會有發展工業資本主義的本 07/06 20:48
→ Thatman1824: 錢，內捲化是為了解釋南宋以後的中國為什麼沒有興起 07/06 20:49
→ Thatman1824: 資本主義 07/06 20:50
→ Thatman1824: 而歐洲沒有走向內捲化，左派通常歸因於黑死病和殖民 07/06 20:51
→ Thatman1824: 要嘛人變少，要嘛地變多，中國剛好兩個都沒發生 07/06 20:52
→ Thatman1824: 手邊沒資料，我說的可能不全是黃宗智的說法，不過是 07/06 20:55
→ Thatman1824: 在這個討論脈絡下的議題 07/06 20:55
→ Thatman1824: 英國可以圈地讓農民轉去當工人而且不會餓死 07/06 21:09
→ Thatman1824: 因為北美小麥進口才能這樣，中國的話你圈地養羊看看 07/06 21:11
→ Thatman1824: 八成直接饑荒接民變 07/06 21:11
推 TanakaJapan: 補看了一些資料，這討論好像有點偏離，現在的意思已 07/06 21:15
→ TanakaJapan: 經變成惡性競爭而非原意了 07/06 21:15
→ TanakaJapan: 原意講的反而是缺乏競爭而沒有產生進化 07/06 21:17
→ Thatman1824: 其實也可以理解啦，因為餅不能做更大了，只好把搶餅 07/06 21:18
→ Thatman1824: 的打死www 07/06 21:18
→ linzero: 中國用這詞現在是指競爭力等消耗在無助產值、收入的比例 07/06 21:18
→ linzero: 越來越高 07/06 21:18
→ linzero: 不是把搶餅的的打死，而是要花更多功夫去搶餅，但餅一樣 07/06 21:19
→ linzero: 小 07/06 21:19
→ linzero: 最顯著的就是類似996邁向007，但薪水沒漲那麼多 07/06 21:20
→ linzero: 甚至換算時薪還可能變少 07/06 21:21
推 bakedgrass: 已經有人評論過中國現在用的內捲化其詞義已經偏離原 07/06 22:02
→ bakedgrass: 有意思了 07/06 22:02
→ nrxadsl: 現在中國什麼都能自稱內捲化 07/06 22:22