推 KuBiLife: 好 請證明被BAN是硬體的鍋07/05 11:05
這應該還算好證明
遊戲的使用者條款可能有寫
或是向遊戲公司詢問
→ ken1990710: 加精神賠償可以到上百萬07/05 11:09
推 yes986612: 這樣要在在法庭上打一場Apex 給法官看嗎07/05 11:09
推 johnny3: 法官：請原告承上證據 這時候你只拿一張截圖要說服法官07/05 11:10
→ johnny3: 嗎07/05 11:10
說服法官的事當然是交給律師啊
→ GrimmNotes: APEX是紀錄這台硬體的ID？ 所以這台硬體並沒有被修改?07/05 11:10
推 s800525: 現在才知道一堆人不知道APEX開掛會鎖硬體@@07/05 11:11
推 KuBiLife: 認主板的07/05 11:11
※ 編輯: a235477919 (114.24.66.57 臺灣), 07/05/2021 11:13:09
→ s800525: 雖然還是有辦法繞過去啦！但這裡不討論07/05 11:11
→ ThreekRoger: 會到法院上嗎，感覺就會和解07/05 11:12
→ s800525: 真的儲值很兇加想給屁孩教訓就告吧！07/05 11:13
→ jim924211: 不會上到法院吧，應該會民事和解07/05 11:13
我也覺得比較可能走和解
不過和解不了還是只能上法院吧？
※ 編輯: a235477919 (114.24.66.57 臺灣), 07/05/2021 11:14:18
推 egg781: 因為我們沒玩或沒開過掛被鎖過啊07/05 11:18
→ hh123yaya: 請律師的錢還不如買一台新電腦 最後可能還是吞了QQ07/05 11:21
推 WindSucker: 再二手賣掉07/05 11:22
→ jim924211: 這個上法院超不划算，除非提告方想玉石俱焚就是07/05 11:29
推 The4sakenOne: 再賣一次二手太機掰了啦 07/05 11:29
推 fman: 真的請律師不如新買一台電腦，原PO應該沒請過律師吧？ 07/05 11:29
→ jim924211: 而且敗訴機會超高，基本上應該會乖乖調解 07/05 11:29
→ hk129900: 請律師XD 你付的律師費都沒賣家賠給你的多 07/05 11:30
→ hk129900: 反了 賠的沒律師費多07/05 11:31
→ mike200801: 不太懂得是，買家在不知道"開掛會被鎖主機板"的認知下07/05 11:34
→ mike200801: 不去詢問，這能怪他嗎?因為他就沒開過掛，當然不了解 07/05 11:35
→ mike200801: 這件事。個人還是覺得是賣方問題。因為有明顯瑕疵 07/05 11:35
→ mike200801: 就算法律很難判賣方敗訴，但這賣家也一定是位惡質賣家 07/05 11:36
推 gary82gary: 現實跟本沒法條可以告，而且這算是遊戲公司Ban人規則07/05 11:36
→ gary82gary: 的設計缺失，要也是買家去跟遊戲公司吵架 07/05 11:36
→ mike200801: 如果不去規範，這種惡質賣家只會愈來愈多 07/05 11:37
推 cat05joy: 不買二手就是怕這種鳥事 07/05 11:37
→ mike200801: 你不開掛，你的主機板怎會被鎖。起因就在你身上 07/05 11:38
→ jim924211: 這的確算是遊戲官方的ban人疏失沒錯07/05 11:38
→ mike200801: 怎能算公司設計疏失呢?07/05 11:38
推 zxcv666: 不要勾選讀取硬體規格，就鎖不到07/05 11:39
→ jim924211: 當然算阿，如果今天賣方是把主機拆開來賣，那怎麼算？07/05 11:39
推 D122: 請賣家幫忙跟ea協調吧 畢竟鎖硬體蠻白痴的07/05 11:39
推 iam0718: 貪便宜就是自己吞阿 太多例子了07/05 11:40
→ jim924211: 如果主機被交易了，持有者換人，但新持有者無法使用07/05 11:40
→ jim924211: 這是遊戲方該解決的07/05 11:40
→ mike200801: 那就主機板特別告知說有某個瑕疵，其他部分沒問題 07/05 11:40
推 lordofidiot: 上法院法官大概也很頭大，真的是新時代新科技才會出 07/05 11:40
→ lordofidiot: 現的案例，現行法律要找到適用的還有的吵 07/05 11:40
→ jim924211: 當然 不是說賣方沒責任，只是相對小 07/05 11:40
推 hh123yaya: 科技進步帶來的衍生問題真的多 法律還不太上07/05 11:41
我也覺得現實的問題在這
科技的發展太快了
除非立法者非常有遠見
不然太難跟上了
→ mike200801: 那就回歸我講的，可能無法可告，但是位惡質賣家。07/05 11:41
→ mike200801: 不立法規範，這種賣家只會愈來愈多。 07/05 11:42
→ hh123yaya: 以回應來看是個惡質賣家沒錯 所以才需要第三方平台 07/05 11:43
→ jim924211: 別傻了，主機板有瑕疵？遊戲不是不能跑捏 07/05 11:43
→ jim924211: 是官方註記板號，除非一開始交易當初雙方就有提到07/05 11:43
→ jim924211: 不然基本上上法院就是沒用，乖乖調解 07/05 11:43
推 ssarc: 今天這個買家不玩apex就根本沒有瑕疵，因為房子就是要住， 07/05 11:43
→ ssarc: 車子就是要開，所以凶宅事故車會被當有瑕疵，但電腦可不是 07/05 11:43
→ ssarc: 一定要玩apex，所以你說他有瑕疵嗎？ 07/05 11:43
→ hh123yaya: 偏偏這次事件還是在FB社團這種地方私下交易的07/05 11:43
推 egg781: 解套就是賣給下一個人,上法院不划算07/05 11:44
→ jorden0804: 傳家寶寶底是1萬5 上法院根本不划算07/05 11:44
→ hh123yaya: 賣給下一個人 再殺一個帳號 再賣給下.. 七夜怪談嗎07/05 11:44
→ jorden0804: 賣給下一個 賭對方會告你 然後就能告上一個人 計畫通07/05 11:45
推 mike200801: 主機板物理上是沒瑕疵，但是一個你這個主機板不能玩特07/05 11:45
推 peterisme17: 商品有瑕疵沒告知,這個賣方賴不掉吧07/05 11:45
推 AdventurerCC: 感覺有點像作案工具的概念，可是開掛這事能認定成07/05 11:45
→ AdventurerCC: 犯罪嗎07/05 11:45
推 iamnotgm: 說什麼傻話 你房子死過人還是能住阿 只是會撞邪而已07/05 11:45
→ mike200801: 定遊戲，而且還是自己開掛引起的，所以很難不是說瑕疵07/05 11:46
→ iamnotgm: 凶宅能吉為什麼這個事件不能吉07/05 11:46
→ jim924211: 這個其實真的要算，比較算是遊戲官方的註記缺失07/05 11:46
→ jim924211: 是他們要想辦法註記使用人，畢竟開掛的不是電腦07/05 11:46
→ jim924211: 而是使用者 07/05 11:46
推 hh123yaya: 因為凶宅法律有明文規定 但沒說這個事件不能吉 07/05 11:46
→ hh123yaya: 只是不容易吉贏而已 07/05 11:46
推 ssarc: 算瑕疵嗎？我存疑。對於要玩apex的人算有，但不是每個買二07/05 11:47
→ ssarc: 手電腦的會玩apex 07/05 11:47
→ jim924211: 凶宅那個是不同等級了，民間習俗有沒有兇案 07/05 11:47
→ jim924211: 跟遊戲被ban過是不同等級 07/05 11:47
→ jim924211: 這案子頂多調解，不可能上法院 07/05 11:47
推 The4sakenOne: 其實一開始買方沒有問APEX大概勝率就很渺茫07/05 11:47
→ mike200801: 所以就是之後要立法規定比較好，但感覺很難07/05 11:47
→ iamnotgm: 死過人非屋主故意 這電腦被鎖原因就是原持有者開掛阿07/05 11:48
推 raincole: 如果這種事情三天兩頭都在發生 最後就會立法 跟凶宅一樣07/05 11:48
→ hh123yaya: 買賣雙方應該是調解 帳號找EA不知道怎樣才能救07/05 11:48
※ 編輯: a235477919 (114.24.66.57 臺灣), 07/05/2021 11:51:25
→ raincole: 有些人好像以為EA硬體ban人是跟刮風下雨一樣的自然現象 07/05 11:50
→ mike200801: 不用吧，apex你自己明確知道，你不講就很奇怪 07/05 11:50
推 iamnotgm: 買方沒有問A配所以買方有問題這論點也太蠢 所以我有玩07/05 11:51
推 inokumaw: 我沒玩apex買這電腦會怎樣嗎? 我也可以告他嗎?07/05 11:51
→ iamnotgm: 100款遊戲我要跟賣方先確認過這100款能不能正常運作?07/05 11:51
→ iamnotgm: 我玩A配又不是啥很特殊的需求 這都做不到不算瑕疵?07/05 11:52
→ mike200801: 沒玩apex應該沒差吧，但哪天你開始要玩的時候.... 07/05 11:53
推 ssarc: 好啦，所以爭點在這個算不算瑕疵，有沒有告知義務，沒有的 07/05 11:54
→ ssarc: 話有沒有違法 07/05 11:54
推 raincole: 是的 你說對了 這真的就不算是物之瑕疵 07/05 11:54
→ hh123yaya: 有沒有高手回一篇有法源的 我法盲好想知道可能情況XD 07/05 11:56
→ hk129900: 這台電腦明明就能玩APEX 是第三方BAN你帳號 哪有瑕疵? 07/05 11:56
→ howdo1793: 這算 賣方知道情況但沒備註說明導致買方受害的情況 ? 07/05 11:57
推 lordofidiot: 也覺得沒人認為EA也有責任挺有趣的 07/05 11:57
推 raincole: 這道理其實非常簡單 EA有沒有權力在你沒有過失的情況下 07/05 11:58
→ raincole: ban你？如果沒有 那顯然這是EA要負責還你帳號 07/05 11:58
→ raincole: 如果有 那今天你去買一台全新的電腦仍然可能被ban 07/05 11:58
→ raincole: 所以無論如何這都不能算是這台二手電腦的固有瑕疵 07/05 11:58
推 Vulpix: 被禁止入座的黃牛電影票也不算物之瑕疵嗎？ 07/05 11:59
推 a1919979: 其實如果有硬體交易紀錄 有被ban的帳號ID 可以問問看能 07/05 12:00
→ a1919979: 不能請EA解硬體ban吧? 至少有機會可以消除掉紀錄ID ban 07/05 12:00
→ mike200801: 我到覺得講電腦也很奇怪，電腦自己又不會開掛07/05 12:00
→ mike200801: 重點是這位賣家做的事情:開掛and不告知。 07/05 12:01
→ mike200801: 就算今天不是拿去fb賣好了，是第三方平台 07/05 12:01
推 bollseven: 再賣給下一個人 去扛米07/05 12:02
推 Vulpix: 如果問題是在EA跟買家之間，那真的談不攏的話就應該是買家07/05 12:02
推 lordofidiot: 黃牛票買賣家都知道這瑕疵了啊，你不經正當管道入手07/05 12:02
→ lordofidiot: 的票你還期待什麼？07/05 12:02
→ mike200801: 他不附註這一項，難道買家都摸摸鼻子嗎? 07/05 12:02
→ Vulpix: 告EA才是剩下來的做法嗎？聽起來好慘。 07/05 12:02
→ Vulpix: 黃牛票的例子是不太好，可是我真的想不出更好的QQ 07/05 12:03
推 hh123yaya: 要告的話告賣家應該比較有機會 EA那邊別走告訴了 07/05 12:03
→ lordofidiot: 告EA也告不贏啦，只能跪求EA寬宏大量放過你 07/05 12:04
→ Vulpix: 被記流水號的贓款鈔票嗎？可是贓款也仍有貨幣效力吧。 07/05 12:04
→ hh123yaya: 買家最好的解法應該是找EA證明他是買硬體 解救帳號 07/05 12:05
推 Foot: 你這是理想的法律情況，現實上遊戲公司為了利益一定不會妥協 07/05 12:05
→ hh123yaya: 不然就算電腦退貨 帳號也還是沒了 仍然要回頭找EA 07/05 12:05
→ Vulpix: 但這種情況有人過過嗎？ 07/05 12:05
→ Vulpix: 我剛剛的前提是談不攏，就是怎麼舉證EA都不恢復帳號這種 07/05 12:06
→ rayjames38: 這就舉證跟法官裁決問題啊 在這邊表示幾個要點 07/05 12:07
→ Vulpix: 極端情況。 07/05 12:07
→ rayjames38: 1. 能不能玩Apex是決定這項交易成立的要件 07/05 12:07
→ rayjames38: 2. 賣家知道這台電腦不能玩Apex 07/05 12:07
→ rayjames38: 3. 買家沒有事先讓賣家知道要玩Apex(最麻煩的點）07/05 12:07
→ rayjames38: 簡單說買方如果有辦法舉證自己有說過3.那大概很好處理 07/05 12:07
→ rayjames38: 如果沒有 就得讓法官裁決究竟賣方是否有義務事先告知 07/05 12:07
推 Atropos0723: 如果有3，那整件事都不會是問題07/05 12:08
→ Atropos0723: 但是當然沒有，所以問題就是否有告知義務07/05 12:08
→ rayjames38: EA那邊很難爭啦 基本有條約規範 那EA能不能特赦是EA的07/05 12:08
→ rayjames38: 權力 但正常想從營運角度是不會開啦 如果我是營運 一07/05 12:09
→ rayjames38: 天被這樣吵就飽了 07/05 12:09
推 webermist: 這比較像是你去買二手車 結果前車主被某家店黑名單 但 07/05 12:09
→ webermist: 你不能說是這台車本身有問題 07/05 12:09
推 ssarc: 二手又是社團私下交易，這兩大帽子讓買方很難主張權益受損 07/05 12:09
→ rayjames38: 還是那句法律名言 舉證之所在 敗訴之所在 07/05 12:10
推 lordofidiot: 但是賣家要盡到這種告知義務不太可能吧，現在遊戲這 07/05 12:10
→ ssarc: 1.二手，2.社團私下，3.你沒說你要玩apex 07/05 12:10
→ lordofidiot: 麼多，難道每個都列出來哪些能玩哪些不能玩嗎？ 07/05 12:10
推 Vulpix: 所以問題是出在沒有簽約嗎？ 07/05 12:10
→ mike200801: 就告知你明確知道的阿。apex就你自己導致的 07/05 12:11
→ jim924211: 不是，是有簽約紀錄的話至少多一份證據讓你吵 07/05 12:11
→ ssarc: 如果這樣都能主張成立那是當去合法平台的人白癡嗎？ 07/05 12:11
→ Atropos0723: 問題不是出在簽約，就算口頭約定也是有法律效果 07/05 12:11
推 dinosd2: 賣家沒告知這台電腦有瑕疵，這有疏失，但賣家沒有完整告 07/05 12:11
→ dinosd2: 知完整瑕疵的義務，買家可以詢問瑕疵點再決定是否購買 07/05 12:12
→ rayjames38: lord大 沒錯 這就是這件案件很不樂觀的原因 因為法官07/05 12:12
→ rayjames38: 一開先例 會造成告知義務的無限上綱 但是如果法官覺得 07/05 12:12
→ rayjames38: 這是重大瑕疵 有告知義務 也是有可能 那就是買方遇到 07/05 12:12
→ rayjames38: 一個支持他的法官07/05 12:12
→ Vulpix: 私下交易又不是違法交易，就算是在Y拍露天這些地方買，沒07/05 12:13
→ Vulpix: 講到3的話也是一樣吧？07/05 12:13
→ rayjames38: 如果法官遇到一個自己打apex的 搞不好會過(笑07/05 12:13
→ dannyshan: 凶宅一棟幾百萬 電腦幾萬塊 法官會叫你去調節 07/05 12:13
→ dinosd2: 因為外掛導致硬體被遊戲商註記，但不影響電腦運作及其他 07/05 12:13
→ dinosd2: 功能使用，就這點來看不是重大瑕疵，買家根本告不贏 07/05 12:14
推 qoo60606: 問消保官吧 07/05 12:14
推 ssarc: 平台會有一些瑕疵擔保，買賣方應有的權利義務之類的條款， 07/05 12:14
推 Atropos0723: 對的，告知義務不可能無限上綱 07/05 12:14
→ ssarc: 有平台協調，代價是抽手續費，你想省錢走社團那就像我說的 07/05 12:14
→ ssarc: ，風險自負 07/05 12:14
→ VividAria: 有錢課金沒錢買新主機哭哭喔 07/05 12:15
→ rayjames38: 消保官的業務範疇不包含這種阿 07/05 12:15
→ dinosd2: 所以回到原點，賣家疏失是沒告知電腦有瑕疵，但買家也沒 07/05 12:15
推 lordofidiot: 我怎麼覺得消保官也會說：你又沒問 07/05 12:15
→ dinosd2: 說他電腦就是要玩APEX用，這點就是買家吃虧自己要吞 07/05 12:16
→ kevinlook: 20年不就有發佈說開掛會鎖硬體 07/05 12:16
→ jim924211: 這事件實務上真的乖乖和解然後要賣方合力去跟apex吵 07/05 12:16
→ jim924211: 是最好的辦法07/05 12:16
看討論下來這是最佳解了
電腦買賣方面沒有規範
帳號被鎖只能看EA臉色
除非遇到挺你的法官吧
→ ga2006221985: 賣家有承認應該還是有點機會吧，我是覺得賣家太蠢 07/05 12:17
→ ga2006221985: 了，就直接說不知道就好了啊，反正買家也不知道自 07/05 12:17
→ ga2006221985: 己被鎖原因是啥，凹他開掛髒自己不就好了07/05 12:17
→ dinosd2: 沒機會，最多跟賣方要求退還部份款項，還有提供證明幫忙07/05 12:17
→ dinosd2: 買家解鎖自己的APEX帳號而已，再多要求是不可能的07/05 12:18
→ ga2006221985: 照你說的賣家還要被凹退款，當初直接54買家就好了07/05 12:19
→ ga2006221985: ，反正FB交易又沒退貨管道 07/05 12:19
→ ga2006221985: 一個蠢到在FB買電腦，一個蠢到承認自己電腦被官方 07/05 12:19
→ ga2006221985: 鎖== 07/05 12:19
→ dinosd2: 所以上法院協調就大概只能那樣子，沒律師會接這種Case 07/05 12:20
→ rayjames38: 這種真的就法官自由心證+買方能找到什麼判決先例佐證 07/05 12:20
→ rayjames38: 法律還是保護會利用的人 07/05 12:20
推 taric888: 就算判賣方要賠償 這帳號的價值又要怎麼衡量 07/05 12:26
推 ssarc: 你提一個數，法官幫你砍 07/05 12:28
※ 編輯: a235477919 (114.24.66.57 臺灣), 07/05/2021 12:29:27
推 zien0223: 如果對方親口保證可以打APEX還能告個詐欺 沒講就是雙方 07/05 12:30
→ zien0223: 合意能告什麼 07/05 12:30
推 KParmy: 第一次看到ban硬體的 07/05 12:34
→ jim924211: 其實ban硬體的之前就有了，只是沒鬧大大家沒在意罷了 07/05 12:39
推 er800100: 錄影建立新帳號打兩場然後被ban的過程試試看啊 07/05 12:41
推 js0431: 直接把律師費拿去課算了 07/05 12:53
→ notneme159: 這個很難喔 07/05 13:14
→ Tiamat6716: 參考範例 07/05 13:46
→ chuckni: 16年被毀人生XDDD 07/05 14:36
推 Derriclc: EA有中文客服，溝通看看吧 07/05 15:04
推 qoo11931: 這真的蠻有趣 鎖到主機 07/05 15:12
推 wetor: 使用者正常遊玩然後被ban，往這方向跟ea舉證希望有用 07/05 15:21
噓 leviathan36: 白豬又再坑害咱華夏同胞 07/05 18:39
→ scarbywind: 不可能 end 07/05 19:17
→ scarbywind: 基本上差個網卡就可以吧... 07/05 19:18