推 stinger5009: 類似的議題這五六年來都沒停過好嗎 什麼去年 07/08 02:20
推 seer2525: 之前討論不是都偏向只限制VT 07/08 02:20
→ fragmentwing: 這樣會限制分類類型嗎?不然到時候又一堆偷渡 還是偷 07/08 02:20
→ fragmentwing: 渡的都直接打死 07/08 02:20
推 makinoyui: 回到根本問題 階段進程VT全面請回專版化@@ 07/08 02:20
→ k960608: 為什麼要限制vt 為什麼不針對鬼滅海賊巨人母咪 會發廢文 07/08 02:21
→ k960608: 的都那些id阿 應該要限制發文/噓文流放 我又沒有發廢文 07/08 02:21
→ ilovenatsuho: 有個vt廢文仔好急喔 07/08 02:22
→ k960608: 版主都帶頭發廢文了為什麼他現在可以限制 不管啦板主下台 07/08 02:22
→ vivianqq30: 一天兩篇 發好發滿 07/08 02:22
→ k960608: 阿v現在就有洽點阿 一年又還沒到就在那邊吵 不爽不要看 07/08 02:23
→ frank8233: 一天兩篇太多了 07/08 02:23
推 seer2525: 今年VT氾濫狀況比去年更嚴重 族群分化反彈也更大 真的 07/08 02:24
→ seer2525: 該處理一下 07/08 02:24
→ frank8233: 版皇獨裁下來的東西又有一年護航就是惡法 一年這種規 07/08 02:24
→ frank8233: 定應該拿掉 07/08 02:24
推 andy0481: 講到族群分化 自己去注意一下有些帶風向的ID在左上角XD 07/08 02:26
推 a123444556: 覺得針對VT做個案處理可行吧 現在檯面上也沒哪個ACG有 07/08 02:26
→ andy0481: 有阿 G阿 忘記當年FGO戰女姆咪洗版潮了嗎 07/08 02:27
→ a123444556: 辦法每天一直有題材讓人發文 本質上就有點不同了 07/08 02:27
→ redDest: 戰女文還好吧 我覺得不夠多 07/08 02:27
→ k960608: 為什麼vt要跟個別作品打 要就全部一起上阿 太不公平了 07/08 02:27
噓 shlolicon: VT本身根本不算ACG 只是營業內容有沾到邊罷了 07/08 02:28
→ andy0481: 對阿 你們都說VT是整塊了 那ACGN也要分成同一大塊阿XD 07/08 02:28
推 poeoe: 每天都有Anime文啊 哪裡沒有? 07/08 02:28
推 tw15: 差不多該改成登入X千 然後每天只能發一篇了吧 07/08 02:29
→ longlongint: 我ho豚覺得VT文發去VT版我會比較好找文章 07/08 02:30
推 seer2525: 一天額度 登入一千一篇 兩千兩篇 三千三篇以此類推好了 07/08 02:30
→ longlongint: 我想找死神泳池圖討論只能在這裡找到 07/08 02:30
→ redDest: 不准 07/08 02:30
推 poeoe: 要去VT版發文就去 要在西洽發文就發 就這樣啊 07/08 02:30
→ redDest: 目前就這樣 可是有人不滿 07/08 02:31
→ oaoa0123: 因為鬼滅海賊巨人母咪不像VT族群一樣長年洗版 07/08 02:31
→ oaoa0123: VT文就該從西洽全部驅逐出去 07/08 02:32
→ k960608: 我要戰鬥 我要戰鬥 吼歐歐歐歐歐 07/08 02:32
→ dodomilk: 不是，我覺得本意就是針對VT 07/08 02:32
推 shortoneal: 你認定別人是二次元卻要專對某個族群限流喔? 07/08 02:32
→ ShaiMo: 我也覺得鬼滅紅的時候一直洗很煩 07/08 02:32
→ shortoneal: 現在就一群假惺惺的人想要VT文滾但又想定個冠冕堂皇 07/08 02:33
→ shortoneal: 的規則，但是想不到辦法，因為只要你認定VT是二次元 07/08 02:33
→ shortoneal: 那你根本想不到一個作法只打VT不打其他作品 07/08 02:33
推 andy0481: 請定義長年跟洗版 不然用感官是無法寫入板規的 07/08 02:34
推 Youssef404: "長年"洗版?vt最多就近一年才在版上熱起來何來的長年? 07/08 02:34
推 a204a218: 為什麼搞這麼寬不就是因為現在vt針對不得嗎 07/08 02:34
推 johnny3: 其實就立針對vt的板規就好 用通用性板規來規範影響太大 07/08 02:35
推 k960608: vt有洽點 有無敵星星 可以吃炸雞 07/08 02:35
推 redDest: 如short所言 07/08 02:35
推 ShaiMo: 說到底就是看人家不爽不是嗎 07/08 02:35
→ oaoa0123: 洗一年還看不盡頭不夠久嗎 無限列車三個月熱度就下降了 07/08 02:36
→ shortoneal: 你唯一要VT滾的理由就是你不把他認定為二次元，但這話 07/08 02:36
推 poeoe: 針對VT也很奇怪啊 難道現在天天都有anime文 不想看的也能要 07/08 02:36
→ poeoe: 求針對管制嗎 07/08 02:36
→ shortoneal: 題就是可以吵五六頁的問題 07/08 02:36
→ andy0481: 無敵星星又不是只有VT能吃 全部手遊也都在吃啊 07/08 02:36
→ shortoneal: 之前在吵的時候我還真難評斷兩邊誰對誰錯 07/08 02:37
→ npn1992: 現在根本變成追星了吧 07/08 02:37
→ NeilChen975: 印象中其他作品比較少有發一篇推特就一篇文的狀況 07/08 02:37
推 ShaiMo: 所以是廢文的問題吧 07/08 02:37
推 a123444556: VT很紅但專板使用人少通通跑到綜合板 這鬧哪招 講完了 07/08 02:38
→ redDest: 推特隨便一張圖就發文的也大有人在 07/08 02:38
→ mariandtmac: 推特發張圖就一篇文的不是也很多 07/08 02:38
→ NeilChen975: 手遊不是完全符合game的定義嗎？連討論都不用吧？ 07/08 02:38
推 chuckni: 何止去年就有的議題…bm 版鎮魂曲是現在進行式，一直有人 07/08 02:38
→ mariandtmac: 幹OP 07/08 02:38
→ chuckni: 好像不知道正在cd 一樣開這個話題 07/08 02:38
→ andy0481: 那是他們不想洗而已 FGO雲文四天王洗起來一天四五篇的 07/08 02:38
→ JesterCheng: 學股票處置5分鐘20分鐘降溫 分類額度用完的都去專版 07/08 02:38
→ NeilChen975: 通通打掉啊 07/08 02:38
→ XFarter: 我支持所有人都有語言平權 然後叫黑人閉嘴的概念 07/08 02:39
→ XFarter: 好了啦 Vt文比較多而已 他就是上面例子裡面的黑人 07/08 02:39
→ XFarter: 黑人多讓之後後代都變成 30cm 有什麼好不滿的 07/08 02:39
→ a123444556: 等專板使用人數能上去 綜合板一樣每天很多相關文再說 07/08 02:39
→ k960608: 雲柱已經更新了 現在會發vt文 符合本版價值了 07/08 02:39
→ shortoneal: 我自己是認為折衷就是熱門作品全部加副標 07/08 02:39
→ shortoneal: 不想看自己濾掉 07/08 02:39
→ NeilChen975: 專板人數少但是西洽超多文章真的是最奇妙的 07/08 02:39
→ npn1992: 雲柱終於更新了喔 07/08 02:40
→ XFarter: FGO 文遊戲王文巨人文火影文通通都有專版 07/08 02:40
→ XFarter: 但我們從來沒因為話題的多寡禁止它們在西恰發廢文 07/08 02:40
→ XFarter: 憑什麼 Vt 就要 7414 嘻嘻 07/08 02:40
推 poeoe: 跟專板有什麼關係 難道漫畫討論都要回歸comic板? 07/08 02:40
推 fragmentwing: 手遊那個 馬娘一天養三隻馬足夠我一天三篇了XD 07/08 02:41
→ oaoa0123: 套皮實況主就應該跟遊戲實況主一樣受限制 07/08 02:41
→ oaoa0123: 這裡就是漫畫閒聊板，看一下板名是不是有C 07/08 02:41
→ frank8233: 一年就是長期啊 有什麼東西是可以洗這麼久又這麼多的 07/08 02:41
→ andy0481: 還有超英版 電影版 聲優版 全部離開C洽剛好關版 07/08 02:42
→ chopper594: 因為V就只是個套皮實況主= = 直接套用遊戲實況主好嗎 07/08 02:42
→ npn1992: 大家只希望分流，但不分流無解 07/08 02:42
推 seer2525: 連署一年CD 但修版規沒有 板主要改還是能改 07/08 02:42
推 poeoe: 還有動畫電影版啊 能回去專版的很多捏 07/08 02:42
→ XFarter: @poeoe 在回我嗎 @@？ 07/08 02:42
→ XFarter: 我是支持西恰大熔爐的，不是叫所有文滾回專版ㄛ 07/08 02:42
→ XFarter: 說到底除了 18x 跟太越界的話題以外，本來就不該禁止任何 07/08 02:42
→ XFarter: 聊天話題 07/08 02:42
→ XFarter: 想搞語言審查去左岸 NGA，別來這裡玩這套 07/08 02:42
→ frank8233: 套用實況主規定就解決的東西 07/08 02:42
→ longlongint: 我目前就裝手機app封鎖廢文ID 07/08 02:42
推 NeilChen975: 為什麼老是有人講得好像VT文要被全面禁止一樣 07/08 02:43
推 mariandtmac: 因為廢文仔是禁不了的 07/08 02:43
推 a123444556: 問跟專板有什麼關係? 隨便找個還有一定人數的遊戲專板 07/08 02:44
推 oaoa0123: 本來就是套皮實況主卻不受遊戲實況主的限制 不是嗎？ 07/08 02:44
→ poeoe: 不是啦XD 是回覆要回專板的那些論點啦 07/08 02:44
→ mariandtmac: 不然哪來這麼多問題 07/08 02:44
推 ernova831: V粉很吵 VT根本不是重點 V粉很吵 很重要所以說2次 07/08 02:44
推 qwer338859: 1 4 8 三個有G其他都沒點 你要用最原始的ACG來定義的 07/08 02:44
→ qwer338859: 話 07/08 02:44
→ a123444556: 看看就知道我在說什麼了zzz 07/08 02:44
→ NeilChen975: 提到專板是希望文章數量可以分流一些西洽發 一些專 07/08 02:44
→ NeilChen975: 板發 07/08 02:44
→ XFarter: 那我說動畫人物還不是套皮聲優 07/08 02:44
→ XFarter: 夏娜是套皮釘宮 露易絲也是套皮釘宮 07/08 02:44
推 durimoo: 限制多數人都在討論的東西的意義是什麼？每次這種新規定 07/08 02:44
→ durimoo: 限制發文的文章一出來，自己也洗了半天，結果也沒變 07/08 02:44
→ XFarter: 所有烏魯賽角色都是套皮釘宮 07/08 02:45
→ XFarter: 然後因為套皮XX -> 沒有 ACG 點 07/08 02:45
→ XFarter: 所以不能討論 07/08 02:45
→ XFarter: 這邏輯恕我不能贊同 07/08 02:45
→ frank8233: 其實就是那張會被桶的那張圖 根本很少人是針對VT本身 07/08 02:45
推 blade0314: 因為就是真有人如此想啊 07/08 02:45
→ poeoe: 用套皮來說 所有新番都是聲優套二次元皮的作品啊 07/08 02:45
推 k960608: 夏娜有vt點嗎 沒有的話會桶喔 這板要有vt點才能發文 07/08 02:46
→ XFarter: @ernova831 要吵大家都很吵啊，請定義什麼叫你所謂的吵好 07/08 02:46
→ XFarter: 噗好 07/08 02:46
→ frank8233: 上面超滑坡 07/08 02:46
→ npn1992: 又牽拖聲優出來，煩死了 07/08 02:46
→ knight45683: 淦 我吃個宵夜回來怎麼突然這麼多討論== 07/08 02:46
→ shortoneal: 你永遠都可以嫌V粉吵，但是沒權力因此定規則要人滾 07/08 02:46
→ oaoa0123: 遊戲實況主也"套"了Game的"皮"啊 :D 07/08 02:46
推 Tr3vyy: 吵ACG點才叫煩 07/08 02:46
→ knight45683: 聽著 我從來都不覺得"VT"有問題 但我覺得"VT文"可能 07/08 02:47
→ knight45683: 會有一些疑慮 這個討論空間就很大了 07/08 02:47
推 blade0314: 吵套皮實況主也是鎮魂曲啊 07/08 02:47
→ NeilChen975: ACG角色可以沒有聲優 VT不能沒有中之人 07/08 02:47
→ oaoa0123: 當然可以訂規則叫人滾 PTT板規不要違反現實法律就OK啊 07/08 02:48
→ knight45683: 不過這個東西我想大概兩邊的意見就是平行線 這是不 07/08 02:48
→ knight45683: 可能有交集的 07/08 02:48
推 seer2525: 套皮聲優也可以啊 西恰本來就沒禁聲優 在公啥 07/08 02:48
→ frank8233: 為什麼沒權利要人滾 政治文不就滾了嗎 07/08 02:49
→ XFarter: 平常我講話不會這麼過分 07/08 02:49
→ XFarter: 但我現在很想講：我就是要拿聲優來當例子，爽 ：） 07/08 02:49
→ XFarter: Anime 本來就是一個泛指所有會動的非純三次元圖 + 可有可 07/08 02:49
→ XFarter: 沒有聲音的集合 07/08 02:49
→ XFarter: 除非你能嚴格定出任何一種套皮 XX 不具備上面的特性 07/08 02:49
→ XFarter: 不然就是可以討論 以上 07/08 02:49
推 chuckni: 話說姆咪文流行的時候有到一年那麼久嗎？好像有段時期每 07/08 02:49
→ chuckni: 天都可以看到 07/08 02:49
→ redbat3: 不看vt的就是把他當套皮實況主啊,天天統神洗版,當然煩 07/08 02:49
推 shortoneal: 這個版認定V是二次元，為什麼可以規定一個二次元子類 07/08 02:49
→ shortoneal: 別不能進來討論? 07/08 02:49
推 coolmayday: 主要原因是“實況主” 不是“套皮”吧？ 07/08 02:49
推 tw15: 當然有啊 因為固定廢文ID就是看當時流行啥就發啥 07/08 02:49
→ k960608: 姆咪喔 超過兩年吧 不過同期還有點兔跟fgo就是 07/08 02:50
推 marktak: 當然是板主心證 第一天當中國人? 07/08 02:50
→ knight45683: 姆咪文也是一兩個月吧 後面就變成了有人會固定發姆 07/08 02:50
→ knight45683: 咪文了 07/08 02:50
→ XFarter: 要人滾的前提最根本前提就是沒洽點嘛 07/08 02:50
→ XFarter: 反過來說就是能有效舉證有洽點，沒有文章該滾。 07/08 02:50
→ XFarter: 不論其他案例，單講 vt 這件事從根本上就有洽點了 07/08 02:50
推 poeoe: animation基本定義就只是會動的連續畫面而已 VT實況和各季 07/08 02:50
→ XFarter: 你是要它怎麼滾 07/08 02:50
→ poeoe: 新番動畫都完全符合這定義 07/08 02:50
→ knight45683: 所以重點還是在人啊== 07/08 02:50
推 seer2525: 姆咪像現在VT文程度的話才一兩個月內而已吧 07/08 02:50
推 mariandtmac: 以前還有過八卦二板的日子 現在至少夠油 07/08 02:50
→ coolmayday: 實況主被限制 但套皮的實況主沒事 07/08 02:50
推 ernova831: 不自重的人永遠會被針對拉 V粉不想懂就不要懂八 沒差 07/08 02:51
→ seer2525: 實況符合animation的定義都能扯了 笑死 07/08 02:51
推 shortoneal: 那你就繼續針對啊，自己小心板規就好 07/08 02:51
推 ShaiMo: 現在是地圖砲亂轟了 XD 07/08 02:52
推 NeilChen975: 夏娜 露意絲是既有角色 沒有聲優一樣有他們的故事跟 07/08 02:52
→ NeilChen975: 設定 VT我不知道 07/08 02:52
→ XFarter: 順便一提，搖曳露營能不能算套皮實況露營 07/08 02:52
→ XFarter: 搖曳露營滾出西恰好不好www 07/08 02:52
→ XFarter: 醒醒吧，不要再用套皮 XX 就是不行這種言論了 07/08 02:52
→ XFarter: 不過我有點忘記純實況主能不能發文，我去看個版規 07/08 02:52
推 chuckni: 那還真的是沒那麼長的先例，感覺現在的情況是以前姆咪+fg 07/08 02:52
→ chuckni: o 的廢文全變成VT文的程度 07/08 02:52
→ poeoe: 事實就是如此啊 animation的定義本來就很廣了 07/08 02:52
→ k960608: 就繼續用v皮掩護所有vt行為吧 這就是你想要的洽點 07/08 02:53
→ knight45683: VT也有做背景故事啊 還有做得很用心的 推薦去看看黛 07/08 02:53
→ knight45683: 灰 有做一系列的延伸 很有趣 07/08 02:53
推 andy0481: 說故事跟設定 那peko也是真的有個異世界兔子設定阿 07/08 02:53
→ chuckni: 實況主實況遊戲的話可以發實況文，不過實況主我記得是沒 07/08 02:53
→ chuckni: 有自帶acg 點的，統神出門吃飯開實況應該是不會過 07/08 02:53
→ nickalex8689: 討厭V的不是真的討厭V吧 大部分都是看不慣V粉吧 07/08 02:54
推 shampoopoo: 說動畫人物是套皮聲優很怪ㄅ 動畫人物的話或個性主要 07/08 02:54
→ shampoopoo: 還是別人做的 聲優只負責詮釋角色 可是vt 都是中之人 07/08 02:54
→ shampoopoo: 套皮演自己ㄅ 還是說其實她們搬家 耳機掉洗衣機 媽媽 07/08 02:54
→ shampoopoo: 偷看直播 媽媽發現她們是vt 都是演出來的 後面有人寫 07/08 02:54
→ shampoopoo: 劇本 07/08 02:54
推 seer2525: 所以我說套皮聲優沒問題啊 本來就不禁聲優文了好嗎？ 07/08 02:55
→ seer2525: 倒是實況主要是沒玩遊戲就不帶點了喔 07/08 02:55
推 oaoa0123: VT文不只時間非常久，而且目前看不到沒落的跡象 07/08 02:55
→ redDest: 噗噗 vt那些也可能是照劇本演出 07/08 02:55
→ minoru04: 都撕皮不演的還不是照洗 07/08 02:55
推 NeilChen975: 那如果說夏娜跟露意絲並不是為了被配音而創造的角色 07/08 02:55
→ NeilChen975: 呢？VT是為了當VT而去增加設定的 我是這樣區分 07/08 02:55
→ oaoa0123: 巨人、鬼滅要洗板還得靠大結局跟電影大賣才有辦法洗個三 07/08 02:56
→ oaoa0123: 個月 07/08 02:56
推 a204a218: 手遊全部都有點，人家怎麼就不會放著專版不用各種內部 07/08 02:56
→ a204a218: 雞毛蒜皮小事都跑C恰聊，不就是會不會自律的區別嗎 07/08 02:56
→ knight45683: 就是那句老話啊 粉絲的行為 會影響到他人的觀點 07/08 02:56
→ redDest: 以前公連廢文很多 害我跟著玩 07/08 02:56
→ k960608: 你們不要被他的舉例牽著走 這樣變成尾巴搖狗 07/08 02:56
推 XFarter: 與其討論套皮實況主 07/08 02:56
→ seer2525: 所以你說要平等大家都是套皮 那套皮聲優完全沒問題 反 07/08 02:56
→ XFarter: 還不如討論純實況主能不能談這條要不要修 07/08 02:56
→ seer2525: 而套皮實況主不行耶 07/08 02:56
→ XFarter: 聲優跟監督在這次修訂會下去可以被看作是比照實況主規範 07/08 02:56
→ XFarter: 反過來說如果沒下去，那我想實況主相關規定也理應從寬？ 07/08 02:56
推 poeoe: 漫畫也有專板啊 難道都要回去漫畫版討論喔XDDD 07/08 02:57
→ seer2525: XDDDDD 轉彎真快 07/08 02:57
推 oaoa0123: 這裡就是漫畫的專板咩 07/08 02:57
→ NeilChen975: 不要再“都”了 又不是全禁 07/08 02:58
推 shampoopoo: 可是之前有些人說那是真ㄉ:3 07/08 02:58
推 ShaiMo: 蛤 不是有comic版嗎 07/08 02:58
→ poeoe: 那這邊也是動畫的專版啊 BT在這邊討論剛好而已吧 07/08 02:59
→ poeoe: VT啦XD 07/08 02:59
→ NeilChen975: 聲優跟監督比不比照實況主我沒特別想法 07/08 02:59
推 windowsill: 粉絲的行為笑了 那幾個跟風廢文仔還有人不認識啊？ 07/08 02:59
推 waiting101: 呃樓上 VT是動畫? 07/08 03:00
→ NeilChen975: 這裡是ACGNVTLBGTQ的專板（x 07/08 03:00
→ ShaiMo: 看那些廢文看到都記得ID了= = 07/08 03:00
→ knight45683: 其實我滿好奇的欸 以前FGO紅的時候 專版也是充斥著 07/08 03:00
→ knight45683: 一堆廢文啊 怎麼VT版就相對冷清啊 07/08 03:00
→ windowsill: 廢文仔都看風向發熱門廢文 真粉絲是要怎麼「自律」他 07/08 03:01
→ windowsill: 們啊？還是真的有人不認識這些廢文仔？ 07/08 03:01
→ poeoe: animation最基本的定義就是會動的連續畫面 講過很多次了 07/08 03:01
推 coolmayday: 我認為行為上都是實況主，沒有因為套不套皮就不一樣 07/08 03:01
→ XFarter: 對了 手遊也可以來這裡討論啊 07/08 03:01
→ XFarter: 上次不就有幾篇 Duel link 跟 LoL 的嗎 07/08 03:01
→ NeilChen975: 每次問VT板為什麼沒人用都只會被回有洽點所以只發西 07/08 03:01
→ NeilChen975: 洽 07/08 03:01
→ oaoa0123: VT板好像創板之初自己就在不仲吧= = 07/08 03:02
→ NeilChen975: 但是沒人真的回過為什麼專板沒人用 07/08 03:02
→ XFarter: 寫在 A 裡面 07/08 03:02
→ XFarter: AAAAAAAAAAAA 07/08 03:02
→ coolmayday: 是否把這定義改了比較好？實況主文的比例來看少很多 07/08 03:02
推 andy0481: VT是之後大法官釋憲(X 補上去的 07/08 03:03
→ k960608: 發廢文都是v黑反串 真正的粉絲人都很nice的 一定是有誤會 07/08 03:03
→ oaoa0123: 基本上真的很熱門的主題 那段時間專板也會很多人 07/08 03:03
→ oaoa0123: 就是vt的專板完全無法發揮分流的作用 07/08 03:03
→ knight45683: VT釋憲(X 07/08 03:03
推 waiting101: 我倒覺得直接設VT要強制列分類就好 不然有時候都有擦 07/08 03:03
→ waiting101: 邊看了真的起睹爛 07/08 03:03
推 poeoe: VT就是屬於animation啊 這麼簡單可以理解的事 07/08 03:03
→ a204a218: 那就變成吵其他作品都不用強制分類憑什麼vt要了 07/08 03:04
→ NeilChen975: 有強制分類方便使用者過濾 我覺得也不錯 最近畢業的 07/08 03:04
→ NeilChen975: 那個宣佈畢業的時候 專板不到100人 超妙 07/08 03:04
→ k960608: 可是vt板(跟ho)放在idol分類耶 一定是小組長騙了我 07/08 03:04
→ waiting101: 有分類至少我知道我不會想點 07/08 03:05
→ knight45683: idol(疑惑 07/08 03:05
→ XFarter: 要被分流的一個前提是這討論內容是具有研討性的 07/08 03:05
→ XFarter: 以遊戲來說能研討遊戲技術 07/08 03:05
→ XFarter: 特定動漫則能研討劇情架構跟人設（就像紅樓夢的紅學家） 07/08 03:05
→ XFarter: 但 Vt 在這方面的性質表現的很少，誠如我們很難為單一明 07/08 03:05
→ XFarter: 星開專版一樣 07/08 03:05
推 a123444556: 強制分類很重要吧 有的PTT可以篩選關鍵字 不想看直接 07/08 03:05
推 oaoa0123: @XFarter PTT其實滿多明星專板的喔！ 07/08 03:05
→ NeilChen975: 其他作品過濾比較簡單 因為是單一作品 但是VT有好幾 07/08 03:05
→ NeilChen975: 個 07/08 03:05
→ k960608: 沒有 前提只要有連署通過(然後不要賄選)而已 沒那麼多毛 07/08 03:05
推 seer2525: VT粉要不要自己講你們想要哪個分類自己拿去 一下實況主 07/08 03:06
→ seer2525: 一下動畫一下偶像 反正隨便都能扯 07/08 03:06
→ knight45683: 意思是強制要求VT文加上[vtub] 這一分類是嗎 07/08 03:06
→ a123444556: 篩掉看不掉 但這治標不治本 因為會看到一排被篩掉 ^_^ 07/08 03:06
→ seer2525: 實況=animation都能扯了 07/08 03:06
推 coolmayday: 對啊 當初巨人快結局時每天的討論文都超精彩 人數未 07/08 03:06
→ coolmayday: 必多但肯定熱鬧 Vt版就… 07/08 03:06
→ a123444556: *篩掉看不到 07/08 03:06
→ k960608: 所以不是vt沒有acg點 是acg沒有vt點 請大家不要搞錯 07/08 03:07
→ redbat3: 我就是認為vt跟實況主是一樣的東西啊,平常就自動過濾掉 07/08 03:07
→ oaoa0123: 我覺得VT專板如果能發揮分流功能 西洽的文章量降下來之 07/08 03:07
→ k960608: 沒有套皮的acg我們可是不收的 07/08 03:07
→ oaoa0123: 後就沒有這麼多問題了 07/08 03:07
→ coolmayday: 明星專板很多喔 可以搜一下 07/08 03:07
→ owo0204: 你不是vt粉 請你離開 07/08 03:07
→ NeilChen975: 總比修改4-1影響到其他主題簡單的多 07/08 03:07
推 andy0481: 那些幾乎都是早期版面隨便開的 幾乎都死透了 07/08 03:08
推 poeoe: 本來就沒有什麼問題 分流更沒意義 西洽就是聊各種acg話題的 07/08 03:08
→ poeoe: 地方 07/08 03:08
→ andy0481: 你們又中鎮魂曲了 VT粉真的離開 廢文仔還是會發廢文 07/08 03:08
→ poeoe: 自己挑自己想看的文看就好了 07/08 03:08
→ coolmayday: 韓團表示： 07/08 03:08
→ knight45683: 明星專板有很多喔 像是ZARD板 07/08 03:08
推 waiting101: 強制設個VT分類直接能過濾就好== 我找有些名詞 現在還 07/08 03:09
→ waiting101: 得過濾好幾層才找得到 07/08 03:09
推 daniel50506: 同意 07/08 03:09
→ andy0481: 就發文的故意的阿 /vt根本看不到幾篇在鬧的文 07/08 03:09
→ oaoa0123: 你看得很爽對你當然沒意義啊XD 巨人板在巨人播映/結局真 07/08 03:09
→ NeilChen975: 什麼叫分流沒意義？不就分流了才減少單一話題的文章 07/08 03:09
→ NeilChen975: 數量 避免洗板嗎？ 07/08 03:09
→ waiting101: 啊發廢文發火影海賊之類的我也不會怎樣 因為就真的是 07/08 03:09
→ waiting101: 二次元 VT早已是2.5以上 就是會被出來鞭啊 07/08 03:09
→ oaoa0123: 的分擔了不少討論串流量，如果VT專串都在VT板發爭議就會 07/08 03:10
推 XFarter: 我不是說沒有 我是說很難起到 “分流” 作用的版有的共同 07/08 03:10
→ XFarter: 特色 07/08 03:10
→ oaoa0123: 少很多了 07/08 03:10
→ XFarter: 隨便打個 Jolin 版上次發文都一個月前了 07/08 03:10
→ XFarter: 一個大原因就是它（甚至其他任何跟偶像群有關的）很難讓 07/08 03:10
→ XFarter: 版友有除了人際關係以外更深的討論 07/08 03:10
→ XFarter: 再加上 Vt 平時做的行為大宗並非是唱跳而是玩遊戲，這更 07/08 03:10
→ knight45683: 總之VT這些問題都是另外一回事了 但如果說要改4-1的 07/08 03:10
→ knight45683: 話 那也不會讓廢文仔少發文 只會加速西洽死亡 07/08 03:10
→ XFarter: 讓它的討論點會收斂到 ACGN 上 07/08 03:10
→ XFarter: 使得 Vt 專版更難被分流--畢竟在那邊很難跟非 Vt 觀眾討 07/08 03:10
→ XFarter: 論遊戲體驗啊 07/08 03:10
推 a123444556: 分流沒意義?那些遊戲專板不就分流掉文章了?zzz 07/08 03:10
→ oaoa0123: @XFarter 我看不出這個無法分流的論點，難道今天在VT文 07/08 03:11
推 a204a218: 各退一步強制分類讓有意見的可以刷掉就不錯了，但實行 07/08 03:11
→ a204a218: 可能性也不大，畢竟有些人會覺得自己被針對 07/08 03:11
→ oaoa0123: 下推的都是路過看熱鬧的洽眾而不是會去專板討論的人？ 07/08 03:11
→ knight45683: 我也覺得強制分類算是一個比較中間的選擇了 07/08 03:11
推 k960608: 是 07/08 03:11
推 NeilChen975: 前面抱怨以前被手遊文洗板 結果跟我說專板分流沒意 07/08 03:11
→ NeilChen975: 義？ 07/08 03:11
推 poeoe: 分流就是沒意義啊 西洽是聊天版又不是禁止熱門話題聊天版 07/08 03:12
推 andy0481: 沒意義的不是分流沒意義 是分流不掉廢文 搞清楚問題= = 07/08 03:12
→ poeoe: 抱怨大家都能抱怨 有禁止嗎? 07/08 03:12
→ XFarter: 不是道理上不能，而是群眾心理上很困難 07/08 03:12
→ XFarter: 我討論的是統計， 07/08 03:12
→ XFarter: 就像我們道理上知道行人綠燈走在斑馬線不應該被大車撞， 07/08 03:12
→ andy0481: 你們今天到底是想要趕走VT文還是趕走廢文 先講好捏 07/08 03:12
→ XFarter: 但統計上台灣就是超級多不看燈的三寶 07/08 03:12
→ XFarter: 我在討論的是誠如後者的 “統計成因” 07/08 03:12
→ owo0204: vt如果是純二次元哪會被砲 就是2.5次元這點有疑慮 07/08 03:13
→ oaoa0123: 只要能分流 就算廢文分流不掉問題也少很多有那麼難懂？ 07/08 03:13
→ NeilChen975: 又在“禁止” 沒人說不給發 只是沒人想看同一個話題 07/08 03:13
→ NeilChen975: 有十幾篇文章 07/08 03:13
→ andy0481: 我覺得也沒啥疑慮 就是2.5次元很難規範 所以才給無敵星 07/08 03:13
→ andy0481: 有問題的還是在拿無敵星星亂搞的人 07/08 03:13
→ knight45683: 對啊 沒有人說過要趕VT走啊 是說VT廢文該處理吧 07/08 03:13
→ oaoa0123: @XFarter 我是不曉得VT板到底發生什麼管理上的問題 但無 07/08 03:13
推 a123444556: 廢文哪可能去專板 直接被桶了好嗎 其餘文章流回專板就 07/08 03:14
→ poeoe: 那是自以為有問題 熱門討論一直都在 哪是什麼問題 07/08 03:14
→ oaoa0123: 法分流很難是VT本身性質造成 PTT非常多遊戲 綜藝綜合板 07/08 03:14
→ XFarter: 就像玩 Minecraft 的時候，不是每個觀眾都有玩 Minecraft 07/08 03:14
→ XFarter: ，玩 Minecraft 的也不是每個都看 V 07/08 03:14
→ XFarter: 但它們兩個群眾的集合的交集會聚集在 C_chat 上引發一連 07/08 03:14
→ XFarter: 串討論 07/08 03:14
→ k960608: 大家又中了他的招式嗎 不要被帶進他的八奇領域裡喔 07/08 03:14
→ a123444556: 能減少一天綜合板相關文數量 看起來不會那麼多 這還叫 07/08 03:14
推 waiting101: 我還是很好奇為什麼Vt版沒辦法紅就是了 巨人最終話洗 07/08 03:14
→ waiting101: 文章巨人板還是有人數 但VT板XDDD 07/08 03:14
→ NeilChen975: 現在是廢文+認真文導致數量超多 如果分流了就不會有 07/08 03:14
→ NeilChen975: VT文很多的感覺 07/08 03:14
→ poeoe: 所以一個話題要禁止有10幾篇文討論? 07/08 03:15
→ a123444556: 沒意義? 07/08 03:15
→ XFarter: @oaoa0123 對 這就會回到我一開始我所看見的，必須 “先 07/08 03:15
→ oaoa0123: @poeoe 我是不懂VT眾這麼反對專板興盛的原因在哪= =？ 07/08 03:15
→ XFarter: 定義能引流、能吸收人群的版會有哪些共同特色” 這件事 07/08 03:15
→ NeilChen975: 之前畢業不就被禁回+集中串？ 07/08 03:15
推 seer2525: 幾乎大部分的專版都有達到分流 特別是人數多的 就VT不 07/08 03:16
→ seer2525: 行 有夠奇怪 07/08 03:16
→ k960608: 你去看ho板的連署阿 超兇的XD 07/08 03:16
→ oaoa0123: 專板吸收人流對各方都有好處 我想看廢文來西洽 認真討論 07/08 03:16
→ oaoa0123: 到專板 大部分熱門作品不都這樣？ 07/08 03:16
推 coolmayday: 但玩Minecraft只會想討論Minecraft，對誰在玩未必有 07/08 03:16
→ coolmayday: 興趣，等於他是V還是實況主，其實是一模一樣 07/08 03:16
推 waiting101: 有HO板連署的代碼嗎@@ 07/08 03:17
→ poeoe: 沒人反對興盛啊 想去VT或想在西洽發文都是各人的自由 07/08 03:17
→ XFarter: 或是更學術一點的說法 07/08 03:17
→ XFarter: 綜藝綜合遊戲專版討論的 “Entropy" 也就是情報量， 07/08 03:17
→ XFarter: 比現行的包括但不限於 Holo Vt 的 “作品” 平均高上不少 07/08 03:17
→ knight45683: 淦 不行 超累 你們慢慢討論 我明天起來上班再看 07/08 03:17
→ NeilChen975: 現在西洽FGO文也是廢文佔多數 我認真想知道新情報都 07/08 03:18
→ NeilChen975: 是去專板看 07/08 03:18
推 andy0481: 沒人反對專版興盛 單純就專版興盛不起來而已 然後現在的 07/08 03:18
→ andy0481: VT版跟HOLO版都不符合很多HOLO粉的使用習慣拉不過去 07/08 03:19
→ andy0481: 而且HOLO板因為申請人的因素 也死板了 07/08 03:19
→ seraphimmoon: HOLO板看那提案人就不想去了吧XD 07/08 03:20
→ k960608: 去 C_NewBoard 看阿 07/08 03:20
推 NeilChen975: 算了 分流無法強制 我只希望至少能強制分類讓我方便 07/08 03:20
→ NeilChen975: 過濾 07/08 03:20
推 reader2714: 強制分類我覺得好像不錯 07/08 03:21
→ XFarter: 呃 07/08 03:22
→ XFarter: 玩 Minecraft 不一定只想專心玩啊 07/08 03:22
→ XFarter: 這就像邏輯真值表：（ 一個討論 Minecraft 各種行為的話 07/08 03:22
→ XFarter: 題）=（Vt 看到有人玩 or Minecraft 玩家 or 知道這款遊 07/08 03:22
→ XFarter: 戲特色的人） 07/08 03:22
→ XFarter: 只要滿足等號右邊的三者任何一個，話題都會成立，越多成 07/08 03:22
→ XFarter: 立項則話題越多元。 07/08 03:22
→ XFarter: 但在 Vt 專版，統計上很容易把後面這兩者的集合都不算在 07/08 03:22
→ XFarter: 內 07/08 03:22
→ XFarter: 造成第一項 “Vt 看到有人玩” 的觀眾也很難在專版進行討 07/08 03:22
→ XFarter: 論，久而久之就回來西恰了 07/08 03:22
→ XFarter: 這是我認為的重大原因，當然可能不是全貌，但影響比例絕 07/08 03:22
→ XFarter: 對不低 07/08 03:22
噓 redDest: 不准真值表 07/08 03:22
→ redbat3: 感性上希望都去專版,理智上知道不能限制,只好當作沒看到 07/08 03:23
推 oaoa0123: 樓上板主在啊 要不要發表一下強制分類的意見 07/08 03:23
→ XFarter: 另立分類大概就像魯魯修在日本分名譽不列顛人和不列顛人 07/08 03:23
→ XFarter: 一樣 07/08 03:23
→ XFarter: 問題沒有解決 07/08 03:23
→ oaoa0123: 現在不是已經有Vtub分類了嗎 沒有另立只是強制 07/08 03:24
→ owo0204: 強制分類=app可以過濾=互相眼不見為淨 從此沒有爭議 07/08 03:24
→ oaoa0123: 就像你在八卦發新聞只能用新聞分類 不能用回文或問卦啊 07/08 03:25
推 a123444556: 強制分類唯一效果就是給想看的跟不想看的都有一個方便 07/08 03:25
→ owo0204: 一個板直接分成兩個頻道 07/08 03:25
→ redDest: 要強制分類就都強制 是可行不過要在看一下風向 07/08 03:25
推 k960608: 強制分類的問題是你要強制誰分類 所有人還是vt 07/08 03:26
→ owo0204: 一勞永逸解決所有問題 你不想看你就過濾 07/08 03:26
→ k960608: 如果是所有人就跟這篇一樣會限制到正常人 vt就是針對 07/08 03:26
→ redDest: 有些人不喜歡強制分類 07/08 03:26
→ a123444556: 同一個板但在兩個不同族群看到的是不同的世界(?) 07/08 03:26
→ k960608: 好了你們可以繼續鎮魂曲了 07/08 03:26
推 waiting101: 抱歉我覺得設一個直接針對性VT比較好 至少現階段這個2 07/08 03:26
→ waiting101: .5次元的爭議性很大 07/08 03:26
→ owo0204: 動畫漫畫遊戲vt 還有什麼 07/08 03:27
推 XFarter: 另立強制分類其實沒什麼意義，雖然可以一眼就分類出來， 07/08 03:28
→ XFarter: 但在人權的命題上，這只會引起另一個激化 Vt 粉跟非 Vt 07/08 03:28
→ waiting101: 我認為是整個2.5次元都該強制分類啦 像是聲優文之類的 07/08 03:28
→ XFarter: 粉的論戰 07/08 03:28
→ XFarter: 難道我們希望看到自己被打上長老二 / 短老二的這種標籤走 07/08 03:28
→ XFarter: 在路上？ 07/08 03:28
→ owo0204: 雖然我是認為vt自己一類最切合現在的爭議 不過公平起見 07/08 03:28
→ owo0204: 就全分 07/08 03:28
→ waiting101: 那就繼續戰VT能不能在希洽上的輪迴啊XDDD 07/08 03:28
推 andy0481: 強制分類照樣偷渡啦 標題打OO遊戲 內文講哪個VT在玩 07/08 03:28
→ XFarter: 方便行事只是一時，吵起來到時候就更難收場 07/08 03:28
→ XFarter: 我上面就是這個意思 07/08 03:28
推 oaoa0123: vt自己一類最切合現在的爭議 所以我支持只分vt 07/08 03:28
→ k960608: 不錯 直接就打了一個老二 這就是八奇的領域 07/08 03:29
→ waiting101: 偷渡就強制刪啊 有什麼疑慮? 07/08 03:29
推 tasin: 你這樣講才是在激化 07/08 03:29
噓 redDest: 女板友就是被你們弄走的== 07/08 03:29
→ oaoa0123: 我其實沒有很懂分類跟歧視的關聯 就方便大家而已 07/08 03:29
→ k960608: 那就開大 通通掛閒聊阿 chat板總不會不能聊了吧 07/08 03:29
推 owo0204: b西恰上啊 只是設過濾的人看不到 07/08 03:30
→ andy0481: 偷渡沒有違規阿 除非要強制到內文提到VT就一定要掛 07/08 03:30
推 coolmayday: 很多藏V的都掛閒聊啊 07/08 03:30
→ andy0481: 那就會玩更偷渡的玩法而已 這種踩線玩法越嚴格越好玩XD 07/08 03:30
→ owo0204: 如果要比照分類漫畫動畫遊戲 也是可以 07/08 03:30
→ XFarter: 我個人其實覺得現行最好的方式是靠和平運動啊，就像以歷 07/08 03:31
→ XFarter: 史為鏡，覺得馬路髒亂就鼓舞大家平時把垃圾收好和做好分 07/08 03:31
→ XFarter: 類 07/08 03:31
→ XFarter: 覺得 Vt 廢文太多的人就發起個一日一非 Vt 優文運動，天 07/08 03:31
→ XFarter: 天發優文讓大家討論 07/08 03:31
推 waiting101: 但橫跨真人 動畫 漫畫 電影的作品又很難區別就是了 07/08 03:31
→ XFarter: 既能讓討論多元，又不會引起不同族群的激化多好www，還可 07/08 03:31
→ XFarter: 以剩下跟我筆戰的時間XD 07/08 03:31
推 LuMya: 沒錯！ 07/08 03:31
→ owo0204: 這是一個方向啦 從此根絕鎮魂曲 07/08 03:31
→ k960608: 你今天說改4-1也會偷渡 改分類也是偷渡阿 哪天不渡了 07/08 03:32
→ waiting101: 不過我覺得躲雷躲的另一種地步我反而會笑一下XD 07/08 03:32
→ andy0481: 舉例peko開馬車8名以下關台 就發閒聊問馬車8名以下難嗎? 07/08 03:32
→ andy0481: 阿大家都知道他在偷渡 內文也沒提 還不是廢文洗版XD 07/08 03:32
→ k960608: 反過來說4-11掛在那 有人閃得很漂亮偷渡進來還會被推 07/08 03:32
→ owo0204: 只是這要實施還有很多細節問題 07/08 03:33
→ XFarter: 因為分專版也是一種分類 07/08 03:34
→ XFarter: 只是現在不是在專版而是在版內了， 07/08 03:34
→ XFarter: 一旦分專類，就代表必然會有一個版規是拘束用錯分類的人 07/08 03:34
→ XFarter: ，亦或是（有心無心的）偷渡文層出不窮 07/08 03:34
推 seer2525: 政治時事還不是會被偷渡 討論會不會偷渡根本假議題 07/08 03:34
→ XFarter: 比如Apex玩遊戲碰到 あやめ 算哪個分類XDD 07/08 03:34
推 coolmayday: 很多偷渡的文粉絲自己也很愛推啊XD 07/08 03:34
→ owo0204: 但這個如果推成功直接一勞永逸，同板內隔離政策 07/08 03:34
推 waiting101: 我是覺得內文提到VT就強制分類啦 反正我不懂開馬車是 07/08 03:34
→ waiting101: 什麼也不會點來看啊XD 07/08 03:34
→ k960608: 那不用強制分類 直接學4-11一樣開一條就好啦 07/08 03:35
→ owo0204: 既然專版不行那也只能這樣，大家待在同一個板但互相看不 07/08 03:35
→ owo0204: 到 從此不會吵架 07/08 03:35
→ k960608: 你今天是要針對(4-11)還是要通殺(4-1)就說清楚囉 07/08 03:35
推 andy0481: 那就老問題啦 要開新規則規範大家 勢必要Z>B 07/08 03:35
→ owo0204: 也不會三天兩頭鎮魂曲 07/08 03:35
→ waiting101: 反正滿足Vt粉想發 跟VT黑不想看就只能互相隔離對方了 07/08 03:35
→ andy0481: 但今天都知道會有偷渡文照樣玩 還會誤殺一般人 07/08 03:36
推 angel0328: 宮崎駿因為天氣寒冷 在家...看鬼滅之刃 這種文也滿廢的 07/08 03:36
→ angel0328: 吧 07/08 03:36
推 oaoa0123: 就...目前ACG從業人員就算有洽點也不會有這種廢文洗版的 07/08 03:38
→ oaoa0123: 情況，但V有，所以爭議才這麼多 07/08 03:38
→ owo0204: 互相隔離才是正解 07/08 03:38
推 andy0481: 上面那篇都幫忙整理了 還有人在怪洗版是題材害的= = 07/08 03:39
推 XFarter: 就真的一日一優文運動就好了嘛 07/08 03:39
→ XFarter: 所有覺得 Vt 文或任何廢文不該占版面的朋友，一起自主來 07/08 03:39
→ XFarter: 每天發一些具有洽點可以討論的文 07/08 03:39
→ XFarter: 把板上的文洗多元一點，“Vt 滾回專版” 這件命題就沒需 07/08 03:39
→ XFarter: 要性了 07/08 03:39
→ XFarter: 還可以促進討論w 07/08 03:39
推 jimmy90946: 推強制分類，不想看的過濾掉就好 07/08 03:40
→ k960608: 解決廢文的方法是要大家多發優文蓋過去 你一定是天才 07/08 03:40
推 waiting101: ACG從業人員我認為聲優就直接分類掛聲優也還好吧 但監 07/08 03:41
→ waiting101: 督之類的我就不曉得怎麼分了 07/08 03:41
→ XFarter: 洗版成因不會只有一個啦，就像你考試考不好，不代表你就 07/08 03:41
→ XFarter: 是不認真一樣 07/08 03:41
→ XFarter: 真的想解決我們心中各自的問題，就要好好整理成因 07/08 03:41
→ XFarter: 只簡化成 A B or C 其中一個都只會引起更大的論戰 07/08 03:41
推 oaoa0123: 優文這麼好發 怎麼會被廢文洗掉咧WWW 07/08 03:41
推 coolmayday: 如果日後有機會改，我覺得Vt比照實況主應該是最佳解 07/08 03:42
→ coolmayday: ，而實況主什麼條件才能發文就再說了。現在畢竟有看 07/08 03:42
→ coolmayday: 各大平台各類實況的人肯定不少，如果熱度不夠，不如 07/08 03:42
→ oaoa0123: 哆啦王發100篇 也抵不過十個廢文仔 07/08 03:42
→ coolmayday: 把實況主都匯集一個專板應該可以熱絡起來？ 07/08 03:42
推 ShaiMo: 使用習慣問題吧 07/08 03:42
→ XFarter: 真的要實施版內分類 07/08 03:42
→ XFarter: 那我個人只能支持 “想分就分” 的概念，建議但不強制的 07/08 03:42
→ k960608: 你不就那個簡化大師 還好意思說 差點被你的八奇領域吞沒 07/08 03:42
→ XFarter: 分類 07/08 03:42
→ XFarter: 反正廢文 ID 本來就會偷渡，黑單以後自己跳過不看即可， 07/08 03:42
→ XFarter: 有理智的版友會自己注意不亂丟文章w 07/08 03:42
→ a123444556: 廢文成本低 優文成本高 哪邊產量高不用多說吧 07/08 03:43
推 lovemost: 其實當初不要廢holo 版就少很多問題，硬要別人回Vtuber 07/08 03:43
→ lovemost: 版，偏偏Vtuber 版早就全面被彩虹攻佔了，進去就格格不 07/08 03:43
→ lovemost: 入的，最後還是回到C洽 07/08 03:43
→ owo0204: 一定要強制吧 不然現在早就有vt分類了 07/08 03:44
→ k960608: 怎麼聽起來有點像3a大作跟劣質手遊的爭論 07/08 03:44
→ XFarter: 優文不難發阿 有洽點的都是優文 07/08 03:44
→ XFarter: 在我個人眼中其實現在的洽版就很好了，一片混沌 07/08 03:44
→ XFarter: 所以我個人就不是很理解為何一定要挑掉某個成分www 07/08 03:44
推 oaoa0123: 還是要回到原點 今天的問題是V的問題 其他主題都運行得 07/08 03:44
→ owo0204: holo板就是holo粉絲自己拆掉的 07/08 03:44
→ oaoa0123: 好好的 要處理就針對V處理就好 07/08 03:44
→ XFarter: 我得承認除了引戰文以外，我也不討厭看廢文 07/08 03:45
→ XFarter: 看看用心的瑞希文嘴個自瑞拿也很開心啊 07/08 03:45
推 seraph01: 如果當初創HOLO版的是別人還沒這麼大反彈 07/08 03:45
→ owo0204: 阿你為了公平起見不落人話柄要分就是全分才公平 07/08 03:45
→ owo0204: 不然又會吵為什麼只有v要分 07/08 03:46
推 Srwx: 原點?? 原點就是只做最基礎的管理 "CHAT" 07/08 03:46
→ k960608: 一邊說全打才公平 一邊說要針對一邊才能解決問題 無解 07/08 03:46
推 andy0481: 你怪holo版自己拆掉不行阿 你自己看創版是誰再說 07/08 03:46
→ owo0204: 我也喜歡百鬼文 嘿嘿 07/08 03:46
推 oaoa0123: 無為而治當然也是一種管理法啦 不過顯然不少人有意見囉 07/08 03:47
→ XFarter: 我同意 @Srwx 07/08 03:48
→ XFarter: 要討論 “問題” 之前，要先論證它確實是個問題就是了 07/08 03:48
→ owo0204: ptt介面落後沒有子板功能 07/08 03:48
→ XFarter: 在我看來，覺得 Vt 文太多的人、Vt 文是否真的太多、Vt 07/08 03:48
→ k960608: 無為而治是怎樣 4-5跟7還有11通通拆掉 開趴替? 07/08 03:48
→ XFarter: 黑、釣魚廢文仔都是獨立命題 07/08 03:48
→ XFarter: 混在一起討論滿容易失焦 07/08 03:48
→ oaoa0123: 客觀事實就是許多人對現況不滿，所以才會一直鎮魂曲啊XD 07/08 03:49
→ owo0204: 強制分類一勞永逸 07/08 03:49
→ owo0204: 不想看的關鍵字就過濾掉 07/08 03:49
→ XFarter: 只能說不能接受的朋友就像不能接受都市化的人 07/08 03:49
→ XFarter: 文化衝擊本來就需要時間磨合，不要互相把彼此的文化吃掉 07/08 03:49
→ XFarter: 就可以了 07/08 03:49
→ XFarter: 顯然西恰版不會有這種問題，每個作品都有特色 07/08 03:49
→ oaoa0123: ...如果LOL今天沒有專版全部都在C_Chat討論，就會有跟V 07/08 03:50
推 tw15: 許不許多不好說 但是這幾次鎮魂曲重複id很多 07/08 03:50
推 k960608: 原來我是壞壞印地安人 該死 07/08 03:50
→ oaoa0123: 一樣的問題了 07/08 03:50
→ tw15: 一直沒找到他們要der 07/08 03:50
噓 b0975212390: 誰跟你一般人 07/08 03:51
→ tw15: 所以一直唱也是很正常 07/08 03:51
→ XFarter: 那是因為對所有 Vt 文現況不滿， 07/08 03:51
→ XFarter: 還是對引戰文導致版面無法討論的現況不滿， 07/08 03:51
→ XFarter: 還是 Vt 本身沒有洽點而不滿？ 07/08 03:51
→ XFarter: 這三個的族群不完全重疊www 07/08 03:51
→ Srwx: 要我說實際一點的方案 分類執行徹底一點 觀者再靠科技過濾 07/08 03:52
→ oaoa0123: 其實你不需提那麼多問題 反正你維持現狀派的嘛 07/08 03:52
→ XFarter: 誠如我們接受他們，他們也要試著接受我們（？） 07/08 03:52
→ chuckni: 我也喜歡百鬼文，但不喜歡討論百鬼的文出現其他角色的圖 07/08 03:52
→ chuckni: 還強行連結 07/08 03:52
→ XFarter: 算是維持現狀派跟改善派都有啊，我沒有站在單一集合中 07/08 03:53
→ XFarter: 有更好的方法我也贊成，要分類就要有不會讓人感到被排擠 07/08 03:53
→ XFarter: 的配套就好 07/08 03:53
推 waiting101: 你沒有需要接受他們的必要啊wwww 07/08 03:53
推 owo0204: 種族隔離是個好政策，彼此看不到就不會爭吵也不會鎮魂曲 07/08 03:54
→ XFarter: 有啦 大家都是西恰家庭的一份子 07/08 03:54
→ XFarter: 尊重差異才有 chat 的意義啊 07/08 03:54
→ XFarter: 希望不同族群不要排除異己，就得從我們自己做起 07/08 03:54
→ dz01h: 其實暗黑版D3開的時候也戰過，現在是採雙tag制 07/08 03:55
→ waiting101: 提建議了 不過我覺得我提的待修就是了 07/08 03:55
→ owo0204: 矛盾激化至此已不可調和 兩邊都不願意退讓 07/08 03:55
→ oaoa0123: 強制分類已經是最不偏激的改善方式了吧 07/08 03:55
→ oaoa0123: 你連分類都這麼抗拒 還有任何改善方式能接受嗎 07/08 03:57
推 coolmayday: 分類主題為何會感覺到被排擠？？用了Vtub的分類會有 07/08 04:01
→ coolmayday: 讓發文的人感覺到不舒服嗎？ 07/08 04:01
推 coolmayday: 確實可以想像專版有種種根本的問題無法馬上解決，分 07/08 04:03
→ coolmayday: 類已經算是另一種很和平的分流手法了 07/08 04:03
推 a123444556: 誰知道 覺得被約束不能用閒聊標籤發VT文渾身不對勁吧 07/08 04:04
→ a123444556: 這種人很有事就是 建議給精神科醫師看是不是有病 ^_^ 07/08 04:05
→ k960608: 就像在這邊打禁字被抓走一樣吧 外人又壞了皇城規矩 07/08 04:06
→ XFarter: @a123444556 就是這類型的人身攻擊言論才會導致矛盾的激 07/08 04:09
→ XFarter: 化吧，還請自重。 07/08 04:09
→ XFarter: 分類主題如果非硬性處理的話當然沒差， 07/08 04:09
→ XFarter: 但是在 “主要想討論 Vt 所玩的遊戲” 的情景，卻被版規 07/08 04:09
→ XFarter: 約束至 Vt 分類 07/08 04:09
→ XFarter: 或是剛好同樣的情景卻被約束至其他分類，不滿足其中上方 07/08 04:09
→ XFarter: 任一個條件就水桶伺候 07/08 04:09
→ XFarter: 我前文提過，如果硬性分，則會受傷害的就是這種朋友 07/08 04:09
→ XFarter: 我定義的軟性分類是指 “要大家分但你選任何一種有關話題 07/08 04:09
→ XFarter: 的分類都是可行且無負擔的” 意思 07/08 04:09
→ minoru04: 不分類偷渡讓人誤入很有快感吧 惡作劇的感覺 07/08 04:10
推 oaoa0123: ...那你就直接討論該遊戲就好啊？如果你在那篇硬要提到V 07/08 04:12
→ oaoa0123: ，那適用於V的分類為什麼又會感到不快？起碼我沒有很介 07/08 04:13
→ oaoa0123: 意自己的文應該要是什麼分類過，不是很懂。 07/08 04:13
推 jouhouya: 所以為什麼討論一款遊戲一定要說是哪個V玩的 07/08 04:15
→ jouhouya: V玩過的遊戲在IGN的分數會*2？？？ 07/08 04:16
→ jouhouya: 真要說就直接說剛剛看到某實況主在玩OO遊戲這樣不就好了 07/08 04:16
→ jouhouya: 你到底是想討論V還是討論遊戲我很懷疑 07/08 04:16
推 waiting101: 呃有沒有看到我是只規範2.5-3次元@@ 07/08 04:17
推 coolmayday: 討論Vt玩的遊戲主軸是“遊戲”對吧？正常打出遊戲名 07/08 04:17
→ coolmayday: 稱在標題，提問相關的遊戲知識，相關的玩家也可以解 07/08 04:17
→ coolmayday: 答跟討論。如果是同時Vt+遊戲的“表演內容”討論，那 07/08 04:17
→ coolmayday: 我覺得還是歸在Vt就是了 07/08 04:17
推 streakray: 推 07/08 04:17
推 XFarter: 我是指（我定義下的）硬性分類成立的狀況啊 07/08 04:18
→ XFarter: 軟性分類當然是你爽分（實際上其實應該就是現況？），只 07/08 04:18
→ XFarter: 要分到的話題是你的討論重心就可以，是不是這種話題由版 07/08 04:18
→ XFarter: 友和原 Po 心證 07/08 04:18
→ XFarter: 但如果有版規規定 “提到 V 就一定要分到 Vtub 分類” 不 07/08 04:18
→ XFarter: 符就桶 07/08 04:18
→ XFarter: 那我想，這就會造成新的族群爭論 07/08 04:18
→ XFarter: 連我有時候都會想發 “星街的開場白的梗有來自哪些動漫” 07/08 04:19
→ XFarter: 這種半釣半認真的討論了 07/08 04:19
→ XFarter: 硬性分類下這種標題就很危險 07/08 04:19
推 waiting101: 你這樣偷渡文才多吧 07/08 04:20
→ waiting101: 你用賣塊主題釣我 內文說看VT怎樣怎樣怎樣就可以了@@ 07/08 04:21
噓 qqburger: 要吵去bm吵好報？ 07/08 04:21
→ waiting101: 我也不知道為什麼要拉回來吵啊wwwww 07/08 04:22
推 jouhouya: 阿你就說看實況看到OO遊戲就好了啊 07/08 04:22
→ jouhouya: 你一直堅持用V是為什麼？？？ 07/08 04:22
→ jouhouya: V這個字有那麼重要？ 07/08 04:23
→ jouhouya: 你堅持用V那當然會吃到這條 07/08 04:23
→ waiting101: 這可能就是專板有文但是要回西洽討論吧XDDDD 07/08 04:23
推 david85: 這篇寫的蠻好的 07/08 04:24
推 coolmayday: 那不就是星街的表演內容？星街粉也會回答不是嗎？ 07/08 04:25
推 coolmayday: 如果熱烈迴響，推文很多，代表她的表演內容用了是真 07/08 04:30
→ coolmayday: 的很多動漫梗，是我我也會有興趣，這無關Vt的分類 07/08 04:30
推 XFarter: 我所謂的廢文 ID 就是講 waiting 提到的這種人，這種人是 07/08 04:31
→ XFarter: 不可能用法規約束行為的族群，就像闖紅燈的人 07/08 04:31
→ XFarter: 我想提到的就是被不適合的紅燈位置影響的居民，換個說法 07/08 04:32
→ XFarter: 應該好理解不少？ 07/08 04:32
→ XFarter: @coolmayday 你說的就是符合我剛剛講的 “軟性分類” 的 07/08 04:32
→ XFarter: 樣子 XD 07/08 04:32
→ XFarter: 分類有符合語義隨你選，亂選釣魚就請大家動手噓和給箭頭 07/08 04:34
→ XFarter: 這樣 07/08 04:34
→ XFarter: 但不會用法規懲戒 07/08 04:34
推 coolmayday: 應該說 那篇文即便被掛Vtub分類也不影響我可能會去看 07/08 04:34
→ coolmayday: 因為他剛好有跨到動漫這個詞，迴響多自然就好奇。 07/08 04:35
→ coolmayday: 但釣魚讓我進去看V梗，討論也全是V梗，久了自然有點 07/08 04:37
→ coolmayday: 煩躁… 07/08 04:37
→ oaoa0123: 哪有什麼「不適合的紅燈位置影響的居民」？我發一篇文掛 07/08 04:45
→ oaoa0123: 什麼分類並不會造成我的權益損失啊 07/08 04:45
推 waiting101: 怪了明明改討論BM的建議為什麼會回來這吵啦wwwww 07/08 04:47
推 smart0eddie: 鎮魂曲 07/08 04:51
推 coolmayday: 所以半強制規定掛Vtub分類感覺沒啥問題，看你問的內 07/08 04:52
→ coolmayday: 容或想吸引的人是誰，有興趣的自然會留下 07/08 04:52
推 smart0eddie: 還有就是總是會有亂入跳針 07/08 04:54
→ smart0eddie: 或是發現邏輯矛盾掰不下去直接跳針 07/08 04:54
推 juunuon: 西洽總是有人會想挑戰ACG點的定義，從創版之初就是如此 07/08 04:57
推 XFarter: @oaoa0123 如果你覺得沒有 07/08 05:39
→ XFarter: 那有可能是你本身就不是那個居民， 07/08 05:39
→ XFarter: 而不是 “這個概念不存在”。 07/08 05:39
→ XFarter: 誠如 Animation 這個大綠燈，也有覺得被名為 “Vtuber" 07/08 05:39
→ XFarter: 的飆車族噪音影響作息的居民一樣。 07/08 05:39
推 mahimahi: ACGN作品在吵至少也是他本身的內容 雖然也可能會有作者( 07/08 05:53
→ mahimahi: or遊戲公司) 演員(聲優)的事 但VT就是中之人怎樣怎樣又 07/08 05:53
→ mahimahi: 一大串 大概就是從討論作品/作品相關 變成看到一堆追星 07/08 05:53
→ mahimahi: 偶像八卦文一樣 07/08 05:53
推 XFarter: @mahimahi 中之人話題有大宗ㄇ 目前發文量最大的頂多 Kso 07/08 06:01
→ XFarter: n 其他的頂多一週兩三篇左右 07/08 06:01
→ XFarter: 但人家 coser + 本身有皮 + 常開台 07/08 06:01
→ XFarter: 討論一下很有洽點吧 07/08 06:01
推 LoKingSer: 所以現在是可以接受廢文，但不能接受ＶＴ文的意思嗎？ 07/08 06:25
推 oasis404: 說要特別針對VT文的，你現在就不可能差別待遇啊 07/08 06:36
→ oasis404: 而且其實VT有ACGN點，有動畫、漫畫、遊戲 07/08 06:36
→ oasis404: 也不完全都是「套皮實況主」，也有完全不實況的 07/08 06:37
→ oasis404: 而且還有真的很貫徹角色扮演的，還有自己故事的 07/08 06:37
推 rronbang: 提案原原po是想管Vtuber，但新規定出來感覺只有聲優 07/08 06:41
→ rronbang: 業界人士被影響到 07/08 06:42
推 Dreamer11705: VT=套皮實況主是他們的信仰 他們哪管有沒有設定 解 07/08 06:49
→ Dreamer11705: 釋有用的話也不會等到現在才讓你說服他們 07/08 06:49
推 RG5678: 這篇最中肯 07/08 06:51
推 oasis404: 事實上說要管廢文是不可能的，廢文仔是最不會被桶的 07/08 06:57
→ windowsill: 版主自己就廢文仔了 07/08 07:06
→ shinobunodok: 廢文仔反而會看版規不容易被捅 那 07/08 07:08
→ shinobunodok: 因為那麼容易被捅要怎麼發廢文 07/08 07:08
推 LoKingSer: 誰說廢文仔不能桶的？4–7不是板主們自由心證嗎？ 07/08 07:16
→ LoKingSer: 只是板主自己也會發廢文所以不判4–7違規而已 07/08 07:17
推 windowsill: 所以廢文仔自立自強 選上版主了 07/08 07:17
推 t13thbc: 那些個爛文才該禁吧 什麼如果虛淵寫鋼彈 或是金庸誰 07/08 07:17
→ windowsill: 洽眾失職 07/08 07:17
→ LoKingSer: 只是板主不敢桶，又不是不能桶 07/08 07:17
→ t13thbc: 最婆 廢到笑還一直發 還會重複 07/08 07:17
推 LoKingSer: 反正現在有些人就因為廢文管不了，所以乾脆轉移砲火 07/08 07:24
→ LoKingSer: 針對ＶＴ文開砲╮(╯_╰)╭ 07/08 07:24
推 wayne0215: 同意 版主公佈這條例根本腦袋不清楚，最後只會成為一言 07/08 07:37
→ wayne0215: 堂而已 07/08 07:37
推 leo125160909: 就某些老人無法接受新事物，時代本來就會進步的，ac 07/08 07:58
→ leo125160909: g也是一樣 07/08 07:58
→ Lhmstu: 版主也無法拉，自己中就有一個廢文仔了，只能說自己搞得 07/08 08:17
推 ldt1025: 要也是先禁系列文跟張飛打岳飛文 07/08 08:19
噓 wcp59478: 為啥不是所有類型都一天2篇扣打 而獨厚VT 07/08 08:30
→ p08171110: vt的本業不就實況主，搞不懂連實況時間和一堆無聊八卦 07/08 08:30
→ p08171110: 都在西洽發是什麼意思，acg點到底在哪 07/08 08:30
→ p08171110: 如果說今天是把vt跟其他acg有關的點拿出來講就算了， 07/08 08:32
→ p08171110: 那些人跟人之間的八卦到底@@ 07/08 08:32
→ wcp59478: 點在哪之前早就吵過了 還在點在哪 自動馬賽克喔 07/08 08:33
推 MickeyPeanut: 我有覺得直接限制發文數量比較有可能改善 07/08 08:36
→ MickeyPeanut: 原本的做法只會變成廢文+VT圖，根本沒差 07/08 08:36
→ MickeyPeanut: 信不信到時候還是有"PM不仲？"然後放一張貼貼2D圖 07/08 08:36
→ MickeyPeanut: 我才想問發一篇一堆奶子的2D圖到底想聊啥？ 07/08 08:36
→ MickeyPeanut: 但我也不會說不准發沒內容的奶圖啊 07/08 08:36
推 YUIatCMU: 覺得Vtb分類就能解決問題了 07/08 08:37
→ YUIatCMU: 至於廢文…怎樣都會有，只能賴版主勤加管理 07/08 08:39
推 owo0204: 分類真的是一勞永逸 互相隔離 07/08 08:45
推 Rue168101: 3天一篇還差不多 07/08 08:53
→ wcp59478: 要VT分類 那是不是漫畫動畫遊戲作者聲優也分一分 07/08 08:55
→ sinonbulls77: 不知在吵啥 一堆vt也是聲優 有些聲優也有當vt 07/08 08:56
→ sinonbulls77: vt的四格漫也不需要中之人 廢文才是問題 07/08 08:56
推 Peurintesa: vt還沒流行就有吵過幾乎一樣的話題了 07/08 09:00
→ Peurintesa: 那時是有一群人看不慣廢文仔希望西洽充滿優文ㄏㄏ 07/08 09:01
推 wwa928: 此篇中肯 07/08 09:07
推 chinsong: 這個議題 ho剛流行就一堆了吧 07/08 09:23
→ chinsong: 廣義來說動畫是聲優扮演角色演劇情，vt 是中之人扮演皮 07/08 09:25
→ chinsong: 演實況主成長劇，有問題的是廢文吧 07/08 09:25
推 owo0204: 好啊通通分類 我贊成 07/08 10:04
→ owo0204: 最好少歌也自己一類 07/08 10:04
推 waiting101: 在這討論要不分類的不如去看BM的提議文wwww 07/08 10:42
推 s210125: 還在吵vt 是不是套皮實況主 而且HOLO已經出了100多集的 07/08 11:00
→ s210125: 動畫了 他也算動畫角色了吧 07/08 11:00
推 Cactusman: 所以有專版粉絲們也不去的理由是啥？ 07/08 11:17
→ Cactusman: 同意通通分類 07/08 11:18
推 ghostxx: 這裡是ACG綜合閒聊板你整天管別人要不要去哪，奇葩 07/08 11:57
→ Erichikaunkr: 你這種就是倒果為因啊XD 難得我覺得版主很有理 07/08 12:47