→ kkes0001: 不叫運氣遊戲嗎笑死，一定要完全沒有運氣成分才能 07/10 12:46
噓 a86781638: 意義不明 07/10 12:48
→ Abby530424: 不是啊 你要1000場贏不了一場 基本上就要超低 07/10 12:49
→ Abby530424: 運氣成分的 例如只骰先後手的棋類遊戲 07/10 12:50
→ EricTCartman: HG是hgame嗎 07/10 12:51
推 js850604: 你1000場賭不贏一場不代表其他歐皇不行 07/10 12:51
→ Abby530424: 然後HG是hgame 嗎 請問是比誰最快出來？ 07/10 12:52
推 AbukumaKai: FTG同時也是奉天宮的縮寫喔 07/10 12:53
→ s210125: 1000場贏不了一場那就是技術比重幾乎佔全部 就像你跟職 07/10 12:54
→ s210125: 業球員單挑 和跟職業球員單純比投籃 那你後者贏得機率 07/10 12:54
→ s210125: 會高一點 07/10 12:54
→ mathtsai: 0有比0高嗎 07/10 12:54
→ mathtsai: 人家直接的投籃還會輸普通人？ 07/10 12:55
→ Abby530424: 我跟西門比罰球 感覺我的勝率會略大於0XD 07/10 12:55
→ mathtsai: *職業 07/10 12:55
→ Esca: 有些遊戲是高手之間有運氣成分，但高手跟普通人差距極大的 07/10 12:56
→ Esca: 像SC2之類的，地圖和出生點位對高手來講影響很大 07/10 12:57
推 iamnotgm: FTG是格鬥我知道 RTG你是想說RTS? HG是要比啥誰先射喔? 07/10 12:57
推 Sischill: 有運氣成份就代表他就是運GAME這也太武斷了吧 07/10 12:57
→ Abby530424: 但其實我覺得打個一千場RTS遊戲 07/10 12:58
推 highwayshih: 跟西門比罰球 我覺得系籃鄉民勝率應該能有5成XD 07/10 12:58
推 bbo9527: 日麻已經是規則最偏向競技的麻將種類了 抽牌遊戲本身就是 07/10 12:58
→ Abby530424: 如果開一千把大招 總是會贏個一兩把的吧 07/10 12:59
→ bbo9527: 建立在抽牌發牌運氣佔絕大比重的 又不能像遊戲王一堆濾卡 07/10 12:59
→ bbo9527: 展開說書猜拳大戰 07/10 12:59
推 spicyway: 那我們這樣說吧 因為你跟雀魂一樣把遊戲的勝負訂為一個 07/10 12:59
→ spicyway: 半莊，你才覺得你打1000場會贏一場。你如果像職業聯賽 07/10 12:59
→ spicyway: ，把勝負訂為四個半莊，比最終正負總分的話，那你參加 07/10 12:59
→ spicyway: 一千次聯賽應該都贏不了他 07/10 12:59
推 iamnotgm: RTS...就拿AOE2來說你覺得普通人有打贏頂尖選手的可能嗎 07/10 13:01
→ Abby530424: 老實說我覺得有欸 但是就得是大招流 07/10 13:01
推 AbukumaKai: AOE2不太有打死人的大招 SC2把把光炮應該能陰到== 07/10 13:02
推 aCCQ: AOE2就算是大招流也不可能 一場都不可能 07/10 13:02
→ AbukumaKai: 只是1000把如果是連打 那一次沒贏後面都不會贏了 07/10 13:02
→ aCCQ: SC2就是看操作 如果你操作有一定程度就有機會 07/10 13:03
→ Abby530424: 然後這一千把得打完全不同的人 07/10 13:03
推 iamnotgm: AOE2是絕對不可能 光經濟就完全追不上頂尖選手 你根本 07/10 13:03
→ iamnotgm: 弄不出什麼逆轉手段 07/10 13:04
→ aCCQ: AOE2 1000場都不同人也是沒機會 真的是沒機會 07/10 13:04
→ AbukumaKai: AOE2的快攻基本上只會贏經濟 還是要比營運 07/10 13:04
→ AbukumaKai: 大家開場都自動自發圍至少一半 快攻只能壓資源點== 07/10 13:05
推 spicyway: 然後其實你有點誤會，他打玉之間不只是次一級了。他豪 07/10 13:05
→ spicyway: 無疑問是天鳳位中頂尖的存在。天鳳位跟10段有一個超級 07/10 13:05
→ spicyway: 大間隔，9段和7段，7段和6段，4段和3段又各別有一個大 07/10 13:05
→ spicyway: 間隔。至於玉間的實力換算應該是落在6-2段。 07/10 13:05
→ Abby530424: 我本來是想黑快波斯主塔爆 總有一把斥候沒巡到的 07/10 13:05
→ AbukumaKai: 波斯TC黑快 也不可能插死會防的== 07/10 13:06
推 iamnotgm: TC爆就算被你插到都是有策略能處理的 普通人跟頂尖的差 07/10 13:07
→ iamnotgm: 就是這麼大 07/10 13:07
→ AbukumaKai: AOE的快攻都不是打死人的那種 07/10 13:07
推 aCCQ: 他看你波斯就會你想幹啥意識了 不可能的 07/10 13:07
推 roger2623900: 就有運氣成分的競技遊戲啊 07/10 13:08
→ AbukumaKai: 那怕你都沒巡到 TC真的被插到臉上都還有救的空間 07/10 13:08
→ spicyway: 不過世紀到是真的不可能，你叫一個1200+的選手就算TC爆 07/10 13:08
→ spicyway: viper，10000場都不可能成功就是了XD因為世紀幾乎100% 07/10 13:08
→ spicyway: 吃操作者經驗和技術。接著吃種族，地形隨機性只有在同 07/10 13:08
→ spicyway: 等高手才會顯現。 07/10 13:08
推 Hyena1984: lol職業選手從零開始打積分，爬到同水準前應該會全勝吧 07/10 13:11
→ Hyena1984: ？如果沒有，那lol應該是運Game吧？ 07/10 13:11
推 AbukumaKai: 抽隊友算運GAME 沒問題吧 07/10 13:11
推 aCCQ: 如果LOL 5個同隊人都是職業的話 07/10 13:12
→ AbukumaKai: 就像玩MMO也要賭人品噴裝 我也覺得是運GAME 07/10 13:12
推 iamnotgm: 講到地形就想到某一次沙漠之王應該是TheMAX對肥龍還誰? 07/10 13:12
→ leg0125: 如果我爐石跟tom打五十場 我覺得我可以贏一場阿 07/10 13:12
→ s210125: LoL有隊友問題 07/10 13:12
推 raincole: 其實如果不考慮學習針對某個人特定的戰術 07/10 13:12
→ iamnotgm: 總之那場TheMAX的圖奇爛 TC周圍20格內完全沒樹叢 結果那 07/10 13:12
→ raincole: 要量化一個遊戲運氣成份多少很簡單啊...就看每一場跟 07/10 13:12
推 gm79227922: 要知道職業選手投籃練習能到九成命中率了 07/10 13:13
→ raincole: 下一場的勝負相關性多少就好了 07/10 13:13
→ iamnotgm: 場他硬壓成功把對家壓爆 真的是很經典的場 07/10 13:13
推 a502152000: 中繼投手從薛蛇沒失投打出生涯首安滿貫 運Game(翻桌) 07/10 13:13
→ s210125: 如果是一隊職業打一隊高端路人 那可以去看看六都ECS是 07/10 13:14
→ s210125: 怎麼來虐菜的 連前職業都不一定打得贏現役次級聯盟的隊 07/10 13:14
→ s210125: 伍 07/10 13:14
→ raincole: 理論上毫無運氣的遊戲應該是像比身高誰高一樣 07/10 13:14
推 AbukumaKai: 西門的投籃訓練有幾成啊 07/10 13:14
→ raincole: 你就算只差0.001公分 還是不管比幾場都一樣輸 07/10 13:14
推 roger2623900: 如果是lol 職業選手打積分對線也不一定能贏路人 07/10 13:14
→ raincole: 這才叫做毫無運氣 但是誰要玩 07/10 13:15
→ s210125: 就算是NBA平常投籃也不會100趴 你有可能會在他沒進的時 07/10 13:16
→ s210125: 候投進 但是他能防守你的話 那你還會被抄被蓋被影響投 07/10 13:16
→ s210125: 籃動作 你的防守他們差不多是一個壓肩就過了 07/10 13:16
推 gm79227922: 基本上賭博競技要跟賭博競技比 跟運動比完全沒意義 07/10 13:16
推 roger2623900: 以lol來說 大賽區職業隊打小賽區還不是會翻車 07/10 13:17
推 raincole: 沒錯 事實上有一個很好的比較對象 就是運彩的賠率 07/10 13:17
→ Abby530424: 小賽區的大招流都超精彩的 07/10 13:17
→ Abby530424: 或是亂拳打死老師傅 07/10 13:17
推 gm79227922: 結果這場要吃四了 07/10 13:22
噓 mathtsai: 10段跟天鳳的差別在於運氣。 07/10 13:26
→ Atima: 阿就運GAME啊 07/10 13:27
→ Atima: 其他競技 技術層面應該是有碾壓的優勢 07/10 13:28
→ Atima: 至少世界第一跟業餘玩家 優勢應該是 9:1開 07/10 13:28
→ ZMTL: 棒球如果你只打一個系列賽的話也會被認為運氣成份很重 07/10 13:28
→ Atima: 但麻將就是6:4開 然後還跟你說這不是運GAME wwwwww 07/10 13:28
→ ZMTL: 那請問棒球是運Game嗎 07/10 13:29
推 louis0724: 世紀真的運氣成分太低了 只有高手過招運氣才有意義 07/10 13:29
→ Atima: 棒球?? 中華職棒跟大聯盟打 會10場贏4場??? 07/10 13:29
噓 mathtsai: 哪個競技世界第一跟普通玩家只有9:1開的 07/10 13:30
推 Retangle: 最無運氣一定是正確貼目下的圍棋啦 07/10 13:30
推 twosheep0603: 運氣成分高應該是勝率趨近100%/人數吧 07/10 13:30
→ ZMTL: 要論次一級的話應該是聯盟第一跟聯盟尾 07/10 13:30
→ Retangle: 只是那個正確貼目人類不知道10年內有沒有辦法找到 07/10 13:31
→ ZMTL: 玉之間也不叫普通玩家了好嗎 07/10 13:31
→ Atima: 德州撲克大概就是9:1開 見識太少不用上來秀 07/10 13:31
→ louis0724: 中職全明星打美職爐主10場可能有機會贏個1.2場啦 07/10 13:31
噓 mathtsai: 德撲沒運氣？ 搞笑吧 07/10 13:32
→ louis0724: 更多也有可能 棒球的狀況太多了 07/10 13:32
推 arcanite: 棒球笑而不語 07/10 13:32
→ Retangle: 台灣足球隊去踢皇馬巴薩拜仁踢1000場應該輸1000場 07/10 13:33
→ www8787: 別只算名次 把各種技術要素都對應算績分 那差距自然出來 07/10 13:33
→ mathtsai: 德撲打長期的 職業哪有可能輸魚 07/10 13:33
→ louis0724: 我認為運氣成分重可以用加大場次來稀釋 有輸有贏 心理 07/10 13:34
→ louis0724: 強度也是實力的一部分 07/10 13:34
→ Atima: 邏輯回老家囉wwww 07/10 13:34
→ mathtsai: 玉之間不是文章說了 就是上桌等級w 07/10 13:35
→ louis0724: 不過台灣棒球確實比籃球足球強太多了啦 07/10 13:35
推 ck900451: 恩..老話一句還是要定義何為運氣遊戲,如果有一點運氣就 07/10 13:36
→ ck900451: 算數的話,日麻確實是運氣遊戲 07/10 13:36
→ ck900451: 但是大量的對戰可以把這項競技裡面運氣的成分給稀釋 07/10 13:37
推 gm79227922: 認真說沒有定義運氣Game運氣成分佔幾成之前 基本上就 07/10 13:38
→ gm79227922: 是正反方無限循環 07/10 13:38
→ mathtsai: 日麻的運氣不只一點，日麻運氣至少7成 07/10 13:38
→ gm79227922: 買股票都是運氣Game了 07/10 13:38
→ ck900451: 理論上來說若日麻是純運氣遊戲,1~4位率應該都要是25% 07/10 13:38
→ ck900451: 跟猜拳一樣 07/10 13:39
→ ck900451: 照你說就算日麻運氣是7成,那不也有3成是實力? 07/10 13:40
→ Sischill: 德樸91wwww 07/10 13:41
→ ck900451: 同意GM大,要講運氣遊戲至少也要定義運氣佔幾成才算數XD 07/10 13:41
→ Sischill: 來釣魚的吧 07/10 13:41
→ mathtsai: 牌在你手上，能控制的最多就3成 07/10 13:42
→ mathtsai: 剩下7成決定你的手牌長什麼樣子 07/10 13:42
→ st6012: 起手三向聽又一堆嵌 註定要慢慢打的型 07/10 13:43
推 mathtsai: 我認為 "毫無其他因素可以影響雙方策略" 就不叫運氣 07/10 13:50
→ mathtsai: ex.棋類、球類 07/10 13:51
→ mathtsai: 反之，則稱為運氣遊戲 ex.牌類(進牌會影響策略進行) 07/10 13:52
推 ab37695543xs: 運氣遊戲新手也能天和 07/10 13:54
→ mathtsai: 有點難定義就是 07/10 13:55
→ Abby530424: 挺難定義的 畢竟棋類也有先後手 07/10 13:56
→ Abby530424: 這也是影響勝率的一大因素 07/10 13:56
→ mathtsai: 先後手可以透過第二局交換來解決 07/10 13:57
→ mathtsai: 此外，撇除先後手，雙方一定可以掌握自己的棋局 07/10 13:58
推 AbukumaKai: 然後就會各拿一勝 07/10 13:59
→ st6012: 不過將棋不是打頭銜賽 大都是直接一場決勝負 07/10 14:00
→ st6012: 沒有第二局交換這件事 07/10 14:02
推 flywater: 今天二之國這麼大包你怎麼沒戰地實況 07/10 14:24
推 lifehunter: 這很明顯吧 多玩幾種桌遊就知道什麼是運氣遊戲了 07/10 15:14
噓 Wolfmon: 可以拼天胡阿 07/10 15:22
推 s921619: 把把都天胡 那就不用拚技術了(? 07/10 15:42
→ bnn: 如果改成競技規則拿掉一發寶牌那些 輾壓程度會更明顯 07/10 16:11
→ bnn: 所以職業場規則和娛樂場規則會分開 07/10 16:11
推 d0922030: 只有我看不懂原po想說什麼嗎 07/10 16:17
→ Nitricacid: 職籃一個絕對虐翻 5 個路人 lol 拿隊友護航不成立 07/10 17:06
噓 ashclay: 嗯嗯你最棒你最懂 只有你發現麻將除了技術外還有不少的運 07/10 17:09
→ ashclay: 氣成份 07/10 17:09
噓 ga877563: 你講的很對，你真的很聰明欸 哥 07/10 17:13
推 LuMya: 日麻跟爐石哪個比較吃運氣？ 07/10 19:13
→ LuMya: 職業選手都覺得很吃運氣了 其他路人說什麼都沒用吧== 07/10 19:15
推 LuMya: 這兩個遊戲都會看到選手賽後噴對面過靠賽啊 07/10 19:17