[閒聊] 職業麻將選手親自證明麻將=運氣遊戲

[khsiuol (Live Forever)]

日本的職業麻將聯賽M-league選手 初代天鳳位 ASAPIN剛開youtube頻道

第一個直播就是72小時雀魂從雀豪一打到雀聖的耐久直播

https://www.youtube.com/watch?v=bSY1H9jTh4k

想說他這種實力到玉之間應該像神仙下凡隨便虐吧

結果現在過了快7個小時 他還在雀豪一902分 比一開始噴了快500分

職業選手打個玉之間也能爆炸成這樣 好慘...


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→ ilovenatsuho: 在網路上跟完全不了解的對手打基本上就看運氣
推 ice76824: 一進去就看到被飛 QAQ
→ khsiuol: 笑死 又吃四 會不會變成雀傑RTA
推 LiLiLuLo: 我打個四五小時就快吐了..太厲害==
推 chan324: 其實是因為雀魂牌山怪怪
→ chan324: 很多天鳳玩家打雀魂有類似的講法
推 ilovenatsuho: 雀魂惡調就暫時別打最好...耐久實況太慘了
推 charlie123qq: 網路麻將每場隊手都不一樣長途牌王來也沒用
→ charlie123qq: 如果四個固定的對手 程度高低馬上就拉開了
→ charlie123qq: 遇到不同人就是有機會一直遇到賽狗
推 charlie123qq: 玉之間已經篩掉很多腦衝仔了四個防手仔的結果就是
→ charlie123qq: 比誰先 立直 自摸 一發 == 剛剛他就遇到好幾次
推 charlie123qq: 雀魂牌山不是有演算法證明過沒問題了嗎 吵好幾次了
→ charlie123qq: 雖然有時候我也覺得很扯 不過倖存者偏差吧 大家只對
→ charlie123qq: 胡大牌的時候印象特別深刻
推 bruce9031416: 不要瞧不起玉之間
→ ssccg: 二分法很奇怪，運氣比重很大不代表你可以下標運氣遊戲
→ ssccg: 再說他會開72小時也很明顯說明了7小時根本太短
→ bruce9031416: 雀魂只要避免末位就不會噴太多分，要上芬就打穩健一
→ bruce9031416: 點
推 s2327259: 牌效做好 剩下看天吃飯 常常遇到整個晚上都卡一向聽
推 s210125: 麻將的技術不就是讓你不會放槍 但別人自摸就真的是運氣
推 FLAS: 就運氣 而且打鳳凰跟打玉間思路應該完全不一樣
推 charlie123qq: 你看這場 對面自摸四暗刻 我笑了==
推 FSAC00840116: 一進去就看到對家四暗刻 笑死
推 a0211166: 難道不是嗎
推 ice76824: 自摸役滿怎麼防= =
→ ilovenatsuho: 沒被炸莊還行吧
推 gundriver: 之前在網路上看過拿天和的
推 charlie123qq: 被自摸役滿現在快打回第一囉
噓 RbJ: 拿短期來說嘴= =
推 charlie123qq: 被自摸役滿 打回第一 這樣算技術了嗎
→ charlie123qq: 他講很多防守拆牌 很多低端都沒在做放槍先怪運氣
→ khsiuol: 算 本來就是要看他技術上分
推 gm79227922: 麻將就是要打1000回才看得出實力
噓 artage: 七小時了不起20場半莊是能證明什麼東西...菜雞打不上去只
→ artage: 好怪運氣是吧
→ haohwang: 網路上你不知道你的對手是sai 還是進藤光?
→ b2202761: 現實麻將可以觀察對手臉色
推 BwDragonfly: 我覺得彼此實力相當時 勝負關鍵在運氣就是運氣遊戲
推 RoaringWolf: 昨天才被發牌姬搞，起手三順子，怎樣都聽不了
推 Velurisnow: 玉之間篩掉很多腦衝型玩家？這肯定有誤會，否則哪來一
→ Velurisnow: 堆水下豪一&玉場搬運工？
推 charlie123qq: 相對金牌場已經少很多了 金牌場每個對手點開放槍率
→ charlie123qq: 大概都10-15% 我還看過20%的
→ galleon2000: 大聯盟賽揚獎投手也會一場爆，難道也是運氣遊戲?
推 FLAS: 就相對啊 下位往上看就都運氣 上位往下看就都技術
推 a3050909: 這遊戲好安靜，明星三缺一每一章牌都會說話
→ jim12441: 我覺得職業選手來打應該會在想怎麼每場都一堆滿貫跳滿
推 FLAS: 每場滿貫跳滿正常啦 會覺得太多的只是沒練過而已
噓 wzmildf: 這什麼垃圾中天新聞標題
→ FLAS: 高打點本身就是很重要的訓練 把把往上做自然就會都大牌
推 LuMya: 本來就是運氣遊戲 程度問題而已 個人還是覺得運氣佔超過一
→ LuMya: 半啦 被裏寶牌陰到太多次
→ LuMya: 所有人都照牌效打剩下不就靠運氣？
推 FLAS: 日麻實際大概技7運3左右 會覺得運是因為技術真的差太多
→ FLAS: 網麻因為大部分都是跟程度差不多的打所以會有這種錯覺
→ seiko2023: 日麻技術成分還是很大的
→ FLAS: 實際去找強一點的實麻場 你就會知道別說一位 要胡牌都很痛苦
→ seiko2023: 不過賽起來真的要人命.......
→ hk129900: 技7運3? 應該反過來吧 頂多5：5
→ hk129900: 把寶牌拔掉技7運3還差不多
推 D122: 每場滿貫也太多吧 日麻技術成分高沒錯 但運應該有一半吧
推 LuMya: 目前還沒看過能穩定一位率至少五成的 所以覺得運氣還是太吃
→ LuMya: 重==
→ LuMya: 玩fps lol都可以穩定勝率8-9成在爬分 日麻我不行
推 FLAS: 就上下位真的就有差 很明顯 你程度超過 平均勝率就會很誇張
→ FLAS: 講一位率5成就跟直接說自己是新手沒兩樣了...
推 RbJ: 牌桌有四個人，一位率5成？真的把其他玩家當空氣？
→ LuMya: 假設你無敵全日麻圈 但你還是會二三四不就代表是運氣干涉？
→ LuMya: 不然日麻怎麼會需要防守
推 st6012: 一位率有六成過啦 虐菜的時候
→ LuMya: 就是因為各種因素沒辦法 所以運氣才覺得會至少有一半
推 FLAS: 就遊戲有很多種 不是每個遊戲都跟棋類一樣是完全勝利
推 CowBaoGan: 想像一下一個身經百戰的職業選手被一個路人天胡的畫面
→ CowBaoGan: 就知道了
推 FLAS: 就你講的運氣就是那一局的一瞬間 但通常講的不是
推 charlie123qq: 你都說要防守了 要怎麼所有人照牌效打 這時候防守
→ charlie123qq: 不就是靠技術 自摸靠運氣沒話講 你說被寶牌炸到 是
→ charlie123qq: 每把都立直自摸炸？沒有放槍的？有放槍就有可能有人
→ charlie123qq: 沒守好 不要都怪運氣
→ FLAS: 例如說程度超過場實際會像這樣 https://ibb.co/3RtcGzx
→ FLAS: 不會都一位 但實際上你的技術會一直把運氣成分排除掉
推 gm79227922: 剛進去看 振聽然後自摸 笑了
→ FLAS: 這是玉桌 然後我到鳳桌會會被巴假的
→ FLAS: 然後標題這個是在鳳桌把別人巴假的
推 BwDragonfly: 場次多也只表示該遊戲機率對所有人公平 跟猜拳同概念
→ BwDragonfly: 但猜拳決定事情往往只比猜贏一場  大概是這樣
推 j022015: 反過來說技術吃重就不會是博弈遊戲了吧？ 否則無法證明公
→ j022015: 平
推 charlie123qq: 樓上你整句都打中文但我完全看不懂==
→ charlie123qq: 技術吃重跟博弈又不互斥 只要有運氣成分就可以博弈
→ charlie123qq: 否則無法證明公平←完全看不懂
推 ilovemakoto: asapin網路麻將的怪物
推 gary63122: 還沒到鬼神境界
推 shigurew: 夠虐玉間了啦，只是雀魂很容易一波4，難爬分
→ st6012: 特上也滿容易一波四的 其實雀魂玉桌大概就上~特桌左右
→ st6012: 差別就上下差距比天鳳特上大很多
推 WindSpread: 拿個企鵝玩偶抱著試試
→ st6012: 天鳳特上有R值在篩 這邊沒有
推 roger2623900: 只要你愛賭什麼都可以是博弈 跟有沒有技術沒關係
→ roger2623900: 而且公不公平也不是看這遊戲吃不吃技術
推 ck900451: 運氣決定你爬分的速度 但是技術才是決定你能不能待在那
→ ck900451: 個分段的關鍵
推 Riruna: 日麻的技術講究不放槍，運氣差的話丟啥來啥很難胡只能盡
→ Riruna: 量不丟分，對方自摸還是摸三張立直的就算了吧
推 FLAS: 不放槍只是基本 做到了才能真正開始入門 在這之前都玩爽的
→ FLAS: 高速立是上位場日常 基本上沒辦法對應就表示你還沒到那程度
→ st6012: 高手和低段位差別在牌效率和巡數 所以新手亂拳能打死老師
→ st6012: 父這件事只有不會打還是新手才會講
推 diabloque: 高手說這種話基本是自謙或是另有所指吧
→ diabloque: 你不腦內計算怎麼建減少自己放槍的機率
→ diabloque: 或是看對手丟的牌改變自己的牌型增加勝率
→ st6012: 不放銃只是很淺的想法 無腦下也是會被輾
→ FLAS: 拿1位有5成是運氣 但是吃4位有9成是實力
→ FLAS: 真正被一直自摸無失誤吃4的場非常非常少 通常都是腦殘手賤
→ st6012: 真正到後面就會對攻不少對攻期望比較好的牌 而不是只有不
→ st6012: 放槍
→ st6012: 到後面是在算這手對攻期望好不好 別人牌大概走向在哪
→ st6012: 下車是對攻期望很差的選擇
→ chung2007: 麻將本來就是運氣遊戲啊，不信你看這個
→ chung2007: https://youtu.be/G3Lvwp-2duE
推 D122: 看下來 我只是在想 我知道麻將是很深奧沒錯 但老實說 F大說
→ D122: 新手 入門的  難道光了解規則 能對打還不算普通玩家嗎 感覺
→ D122: 標準被上抬了 就像人狼 阿瓦隆還得懂專有名詞那樣
推 roger2623900: 就週期越短越吃運氣 時間拉長比較看的出技術
→ st6012: 就像彩虹那種只打一場東風 就是比誰賽而已
推 Riruna: 在沒人聽牌前我都習慣根據自身排名決定是否要進攻，一旦
→ Riruna: 有人聽牌就是去觀察牌型決定是否維持進攻還是純防守，雖
→ Riruna: 然我只跟友人玩親友場不爬分
推 FLAS: 你說的能對打就只是你人在牌桌上而已 意義不大吧
推 holiybo: 你不知道跟新手打牌就是看誰運氣好嗎 新手沒在用牌理出牌
→ holiybo: 的
推 shigurew: 一般人經過訓練一定可以到玉間/特桌，所以這之前都算新
→ shigurew: 手
→ st6012: 銅銀桌牌效率大概慢高手超過3巡
推 diabloque: 博弈遊戲本來就是運氣 但高手跟普通人的差距
→ diabloque: 就在於是否能利用頭腦增加勝率或是止損
→ diabloque: 如果只是講那種人一輩子都未必碰得到一次的特例
→ diabloque: 那些為了成為職業選手甚至志業的人情何以堪 XD
→ FLAS: 牌譜攤開看你開局打個幾張大概就知道你程度在哪了
→ st6012: 至於你問asapin對這種事的感想 我想他天鳳這種事也習慣了
推 roger2623900: 懂規則以後就算新手了 也沒必要去定義老手有多強
→ roger2623900: 真的要定義就跟lol一樣牌位說話
推 rickey1270: 德州撲克很有意思
→ D122: 我同學也是覺得網路各種攻略 sop打法 特殊接技都要懂才不算
→ D122: 新手 甚至說這樣“才算玩家”  但我認為能做好不對操作手忙
→ D122: 腳亂就好了  我是標準低啦 但我自己是不介意被說爛 但說我沒
→ D122: 認真玩 或是我不是玩家我就不太能接受了
推 ck900451: 不過坦白說,看到asapin這種頂尖高手被對面摸得目瞪口呆
→ ck900451: 也是蠻紓壓的XD
推 FLAS: 不是玩家是不至於 但是新手就是在講基礎不紮實 只是這樣
→ st6012: 要怎麼定義"普通"玩家的問題
→ st6012: 普通已經是個門檻了
推 FLAS: 我的話就真正上實麻桌 你不需要被照顧 可以對等的進行遊戲
→ FLAS: 勝負再說
推 a22122212: 本來就是有運氣成份在的東西
推 ck900451: F大定義怪怪的,不需要一直強調實麻吧
→ ck900451: 這樣說打天鳳的沒一個是普通玩家以上囉?
→ st6012: 樓上是不是當打天鳳的 全部都不打實麻?
→ ck900451: 而且被照顧是啥?自動理牌還是點數計算?
推 FLAS: 因為網麻有舒適圈問題 你覺得你可以 其實是不行的一群人在打
→ ck900451: 只要鳳桌有一個人不打實麻,不就不符合他說的普通定義?
→ FLAS: 不會役 不會點數計算 不會下車 不會牌效率 那到底是來幹嘛的
→ FLAS: 會有這種感覺
→ FLAS: 更簡單就是談不上勝負輸贏 就只是帶新手而已
推 ck900451: 那種我會說是純新手,但是我相信特上或甚至上桌以上都會
→ st6012: 我是不相信啦 看過不少
推 FLAS: 沒進特上 就代表車一定沒下好
推 ck900451: 會不會跟執行的撤不徹底是兩回事,上桌可能會但是會腦衝
→ st6012: R1600的二段我就不覺得會
推 FLAS: 不會執行 那就是不會 非常簡單
→ ck900451: 而且講到下車,進到鳳桌不會兜牌純下車打安張就是被摸爆
→ ck900451: 雖然鳳桌境界離我太遙遠了就是..
→ st6012: 這問題不用到鳳桌 你在特桌就會被修理了 不用到鳳
→ FLAS: 我講的是基礎下車 是那種該下就下的 不是兜牌也不是鳳桌
→ FLAS: 你要升鳳 有一整排需要學的技術
推 ck900451: 確實...真的是高手的境界
→ st6012: 因為這技巧不用談到鳳 特桌沒學好也爬不上去
→ ck900451: 所以回過頭我只想說,普不普通跟實麻沒太大關係,特上以上
→ ck900451: 我覺得就很不普通了,更別提asapin這種神人
推 FLAS: 講實麻是因為最直接的標準 不會有舒適圈
→ FLAS: 不然你去找一群上位來認真打網麻也一樣
→ FLAS: 你只會覺得勝率0完全不符合運氣成分
推 ck900451: 跟頂尖高手打當然只有被打爆的份XD,不管網麻實麻
噓 adgk1213cyc: 怎麼每隔一段時間就會看到這種文啊
→ ck900451: 要我去鳳桌打,不用幾天就噴下來了我想..
→ st6012: 懂規則的R1300玩家 我也覺得不是普通玩家
推 FLAS: r1300要特意做 當然是不普通
推 howardjou: 跟圍棋比的確是運氣遊戲
→ kansuzuri: 說沒問題我是不信= =當初跑金間，場場一發自摸要玩屁
→ kansuzuri: 就算專心搞防守，最後落到被3家狂自摸最後排4也很常見
→ kansuzuri: 打到現在感想就是手氣一差就乖乖休息，過一會再看情況
推 MOTONARI: 三麻初心來簽到
推 friendeasy: 日麻算運氣成分較低了吧 相較台麻
噓 PLEASE974853: 那OCG世界冠軍是不是也靠運氣?
推 ggc147741: 高手就是差在能根據該場的狀態隨時調整最好的方向去理
→ ggc147741: 牌吧  運氣成分沒辦法拉到100%但還是能比一般人更容易
→ ggc147741: 成功 可是也知道運氣這東西有的人就是能在1%的卡池的抽
→ ggc147741: 的比6%的遊戲還要囂張嘛..
推 a1919979: 有被公開演算法的是天鳳 雀魂沒有 只能靠碼去查自動生
→ a1919979: 成的牌山 是否符合賽況 而沒有隨玩家手牌變動 問題是牌
→ a1919979: 山本身就配好牌的可能性還是有的 所以意義不大
推 kevinlee2001: 借串問莊家連六場立直自摸如何防守
推 Cactusman: 開實況爬分本來就難吧
→ bnn: 天鳳位也雀豪一 我也雀豪一 看來實力差不多嘛(X
推 ck900451: 天鳳位被自摸四暗刻,我也被自摸四暗刻,我與4位貼貼(X
→ chan324: 特桌要r1800以上 玉可是不用
→ chan324: 打上特桌不難 難的是你維持
→ chan324: 玉我覺得大概是上桌 接近特桌而已
噓 mathtsai: 玉桌連特桌都不到，這樣都能輸？
→ mathtsai: 傻餅不是虐歪鳳桌嗎 怎麼來到上桌反而被虐w
推 lljjfrdr1: 安拉，這對局樣本數還小